Отправлено: 17.11.09 12:48. Заголовок: Новичку. О форуме. О генеалогии

Здравствуйте!

Вам достаточно просмотреть все сообщения этой темы, чтобы у вас отпали многие вопросы по работе этого форума. Добро пожаловать!

 Отправлено: 10.12.07 12:09. Заголовок: Зачем заниматься генеалогией?

Предлагаю обсудить: "А зачем ей заниматься"?
У моего деда с бабулей было 8 детей, 13 внуков, 23 правнука, есть уже праправнуки и это только самые близкие с одной стороны.
А вот затянуло и уже год штурмую различные архивы.

 Отправлено: 10.12.07 17:31. Заголовок: А для того, чтобы по..

А для того, чтобы помнить имя свое!)))

 Отправлено: 10.12.07 18:08. Заголовок: Свое-то имя мы все п..

Свое-то имя мы все помним.

 Отправлено: 10.12.07 23:52. Заголовок: есть такая народная ..

есть такая народная мудрость: человек жив, пока его помнят.

 Отправлено: 11.12.07 11:53. Заголовок: Я согласен. Можно не..

Я согласен. Можно немного перефразировать: Как мы помним своих предков, так наши потомки будут помнить о нас.
Гляжу на своих детей, а они мало кого не знают из родни, а родня очень большая. Я жил со своей бабулей и вся родня приезжала к нам. Одни родственники сменяли других. Я то их всех знаю, а вот дети - нет. Грусно.

 Отправлено: 28.11.08 23:20. Заголовок: Главное начать что-т..

Главное начать что-то делать. Одного желания не всегда бывает достаточно. Для начала напишите подробнее о лицах, которых Вы ищите.

 Отправлено: 13.01.09 23:03. Заголовок: Perevalova Можно ка..

Perevalova
Можно как-то подробнее описать об искомых персонах, их место проживания, работы, рождения или еще какую-нибудь дополнительную информацию?

 Отправлено: 16.11.09 13:13. Заголовок: RODGER пишет: Хотел..

RODGER пишет:

цитата:

Хотел пофилософствовать за генеалогию.

Я очень простой родовед. Занимаюсь родословием семьи, да и то только отца. Все сведения о предках не искал, они мне сами их оставили. Поэтому я больше занимался формами отображения информации о предках и родственниках. про мать знаю, что родилась в Оренбуржье, фамилия Олова , отец Никита а место по названию еще дореволюционному. С. Ново-Спасское Чкаловского района Чкаловской обл. К чему все это пишу. Когда проходил путь от совершенного незнания как делать родословную, а в библиотеках только итоговые родословные царей и пр., то возникла простая мысль иметь в каждом городе объединение, которое могло помочь на первых шагах всем желающим. В то время я думал, что это только я с такой идеей выступил. Затем произошло знакомство с УИРО. Это было что-то невероятное. так поразили меня люди с которыми я познакомился и их дела. Это было в 2003 году. В 2004 году я съездил в Тамбовскую обл., откуда родом мой отец, работал в архиве, но там результатов не было. Но немного узнал из разговоров по телефонам с людьми, которые носят такую же фамилию. Тогда для меня стало ясно, что эти же клубы родоведов могут стать необычайно великим источником информации о прошлом наших предков. Кто должен заниматься таким важным делом? Для меня ответ был простой. Государство. Для того, чтобы формировать нормальных людей в обществе создано много условий: школа, спорт, Дворцы творчества, музеи и многое другое. И государство совершенно отстранилось от создания условий, которые помогали сохранять память о предках. Заменили родословие памятью о воинах, прошедших войну. Этого не достаточно. Вопрос: почему часть граждан общества отгородилось от всех, назвала себя властью и то что хочет то и делает, вместо того чтобы управлять процессами , происходящими в обществе, на благо всех? Почему не видят значения и роли родословия, как памяти о предках, в формировании в обществе позитивных людей? Сплошная философия!

 Отправлено: 16.11.09 17:16. Заголовок: старатель я готова ..

старатель
я готова философствовать за генеалогию - за науку - за УИРО... Только это - слишком общё)
Например, научность генеалогии. Можно ли генеалога (который якобы не лезет ни в какие науки) назвать учёным?
Опять же - Бакалец пишет:

цитата:

Кто должен заниматься таким важным делом?

резонный вопрос!
Причём, второй вопрос коллеги:

цитата:

почему часть граждан общества отгородилось от всех, назвала себя властью и то что хочет то и делает, вместо того чтобы управлять процессами , происходящими в обществе, на благо всех?

- на мой взгляд - не для нашего сайта...
А вот третий:

цитата:

Почему не видят значения и роли родословия, как памяти о предках, в формировании в обществе позитивных людей?

- вполне в тему. Мне так думается.
Мои соображения: государство может и должно участвовать - на уровне утверждения ГОСТов, правил, номенклатур, равно как и признания генеалогии за серьёзную достойную научную отрасль - на законодательном уровне.
Причина же НЕ ПОНИМАНИЯ роли родоведения на государственном уровне - в том, что сами генеалоги недооценивают значимость своей работы - не видят (а чаще - и не применяют в своих трудах) ни научности, ни комплексности, ни других важных составлящих науки.

Так, что же? Возвращаясь к моему первому вопросу: можно ли генеалога назвать учёным, а генеалогию - наукой?

 Отправлено: 16.11.09 17:28. Заголовок: Тарасова Оксана пише..

Тарасова Оксана пишет:

цитата:

Возвращаясь к моему первому вопросу: можно ли генеалога назвать учёным

Термин "генеалог" (="родовед") объединяет всех людей, причастных к генеалогическим исследованиям. На мой взгляд даже простейшее деление на генеалогов-"профессионалов" и генеалогов-"любителей" не отражает многогранности занятий генеалогией. Например, среди генеалогов-"любителей" можно выделить подгруппу "начинающих генеалогов", а "профессионалов" можно разделить на "коммерческих исследователей" и "академических исследователей". Кроме того возможно разделение генеалогов на "исследователеи" и "оформителей", а к последним я бы отнёс всех пользователей компьютерных генеалогических программ и других "рисователей деревьев".

 Отправлено: 16.11.09 17:49. Заголовок: godro абсолютно согл..

godro абсолютно согласна с Вашей градацией. И с отнесением "оформителей" и "коммерческих" - к любителям. Тогда вопрос шире и проще. Генеалогия - это наука?
Ведь степень проникновения в науку - и есть степень профессионализма. И могут быть те (любители), которые находятся снаружи - почти на поверхности

 Отправлено: 16.11.09 18:05. Заголовок: Тарасова Оксана пише..

Тарасова Оксана пишет:

цитата:

И с отнесением "оформителей" и "коммерческих" - к любителям.

Я бы не относил "коммерческих" генеалогов к "любителям". Для занятий коммерческой генеалогией требуется большой опыт работы в различных архивах, знание российской истории, умение анализировать, вобщем, немалый профессионализм.

Тарасова Оксана пишет:

цитата:

Генеалогия - это наука?

Для корректного обсуждения прошу Вас привести здесь академическое определение науки вообще и различие между наукой, научной дисциплиной и вспомогательной научной дисциплиной.

 Отправлено: 16.11.09 19:36. Заголовок: Не сочтите моё сообщ..

Не сочтите моё сообщение поводом упростить и обесполезить обсуждаемую проблему, но не помешает (чтобы стало обсуждать веселее) привести цитату из словаря В.Жмудь:
"наука - это литература, не доступная опровержению, поскольку либо ничего конкртно не утверждает, либо утверждаемое непонятно изложено"
"научность - способ изложения, уменьшающий число оппонентов за счёт формул, терминологии, ссылок, расплывчатости формулировок, углубления в частности и отвлечённости тематики".
Исходя из этих определений, мой доклад на прошедшей недавно конференции - совершенно точно - научный!!!)

 Отправлено: 16.11.09 22:49. Заголовок: Исходя из приведенны..

Исходя из приведенных формулировок, наука - это то, что само себя объявило наукой. При этом подразумевается, что все, что не соответствует данной "науке", наукой не является.
Лично для меня, генеалогия - инструмент исторического исследования. Один из самых надежных, а возможно, - самый надежный. Человеческое сообщество очень подвижно. Можно поменять религию, язык, страну проживания, партийную принадлежность. Родившись крестьянином, можно умереть императором. И наоборот - родившись наследником древней династии, можно умереть безвестным бродягой. И только родство незыблемо - папу и маму исключить и заменить невозможно, брата и сестру вычеркнуть нельзя. Конечно, случаются фальсификации. Но, подлог - он и в Антарктиде подлог. А История - это наука о том, что было, а не о том, чего хотелось бы.

 Отправлено: 16.11.09 23:24. Заголовок: старатель пишет: Ис..

старатель пишет:

цитата:

История - это наука о том, что было, а не о том, чего хотелось бы.

...и вот именно поэтому Вам - спасибо, а многим и многим - до нас - писавшим и трактовавшим - моё непочтение.

старатель пишет:

цитата:

Лично для меня, генеалогия - инструмент исторического исследования

А по-моему, генеалогия, как любая научная дисциплина, может быть инструментом. Именно потому она и наука, что можно её использовать как инструмент. Не будь она наукой, у неё бы не было "рукоятки" - того, что позволяет её использовать.

 Отправлено: 17.11.09 00:32. Заголовок: определение термина НАУКА

Ну-с, представляю плод моих обобщений (по семи определениям термина):
СУТЬ слова "наука" определяется как:
1. сфера или вид человеческой деятельности (познавательной или интеллектуальной)
2. система знаний - составляющая научную картину мира ИЛИ исторически сложившаяся и непррывно развивающаяся на основе общественной практики
3. форма общественного сознания
4. процесс развития систематизированного знания мира
СОДЕРЖАНИЕ деятельности в сфере науки:
1. выработка знаний о действительности или окружающем мире - объективных, системно организованных и обоснованных
2. теоретическая систематизация знаний о действительности или фактов
3. сбор или накопление фактов
4. классификация фактов
5. критический анализ фактов
6. синтез новых знаний или обобщений ИЛИ построение теорий
7. обобщение фактов
8. передача фактов
9. использование фактов
10. построение причинно-следственных связей
11. прогнозирование развития природных или общественных явлений
12. испытание гипотез
РЕЗУЛЬТАТ научной деятельности:
1. знания об окружающем мире или дйствительности - объективные, системно организованные и обоснованные ИЛИ новые
2. система или сумма знаний, составляющих научную картину мира и отражающих законы её развития
3. теории, позволяющие адекватно описывать природные или общественные процессы
Из всего вышесписанного следует: если человеческая деятельность - и её результаты - соответствуют этим описаниям, это значит, что человек занимается наукой...

 Отправлено: 17.11.09 02:15. Заголовок: У нас генеалогию дол..

У нас генеалогию долго наукой не признавали. И даже называли вспомогательной исторической дисциплиной. Потом поправились - стали называть специальной. Павел Александрович Свищёв, светлая ему память, стоял за то, чтобы генеалогию почитать за науку и доказывал это своё утверждение, в общем-то убедительно.

А в чем отличие науки от научой дисциплины - на мой взгляд нет разницы. Наука звучит конечно более претенциозно. Ну так что из того? Главное, что знания, которые мы получаем с помощью генеалогических методов - уникальны, конечно они помогают науке ИСТОРИИ, но могут иметь и самостоятельное значение, а посему уже вспомогательными их назвать нельзя. Законы генеалогии, законы рода открывают совершенно иные пласты познания реальности духовной и физической. Это не законы развития истории или исторических общностей, а более глубинные законы бытия человечества, потому что кровный род - цепочка предков - это основа основ человеческого существования на земле.

 Отправлено: 17.11.09 02:59. Заголовок: RODGER пишет: в чем..

RODGER пишет:

цитата:

в чем отличие науки от научой дисциплины

По одному из найденных мной определений "научная дисциплина" - то же "знание - сложно организованное, многоуровневое, характеризующееся наличием собственного предмета, объекта, методов и традиций". Т.е., синоним "науки".
По другому - это "раздел науки, который на данном уровне её развития, в данное время освоен и внедрён в учебный процесс высшей школы".
Я склонна согласиться со вторым определением. Т.е. научная дисциплина - это та часть науки, научных выводов и выкладок, которая настолько признана, что используется как данность, закон, применяется в учебных заведениях и не подвергается сомнению со стороны общества. А науке как таковой остаётся ещё и другая "территория" - сфера гипотез и теорий развивающихся и обсуждаемых. Сюда научная дисциплина не суётся...

 Отправлено: 07.06.11 10:14. Заголовок: Обычная практика зак..

Обычная практика заключалась в том, что деревню называли по фамилии основателей или первых активных насельников.
Однако проверять каждую такую ситуацию необходимо ПО ДОКУМЕНТАМ, не принимая во внимание никакие сходные случаи. Только узнав состав населения деревни в её истоке - узнАете, была ли она названа по имени её же жителей.

 Отправлено: 29.11.12 19:26. Заголовок: Может я не в тему, е..

Может я не в тему, если можно подкажите на каком сайте, бесплатно и не очень сложно, можно сделать пострение генеалогического дерева? Какой я находила он после 250 человек платный.

 Отправлено: 22.05.13 13:28. Заголовок: Еще раз здравствуйте..

Еще раз здравствуйте! Помогите,пожалуйста! Пытаюсь запросить "поступление ответов по емайл" . Но... не получается. Ввожу в профиль свое емайл, как его там сохранить? Все перепробовала... Помогите! Спасибо!

 Отправлено: 22.05.13 19:52. Заголовок: Чтобы сохранить данн..

Чтобы сохранить данные в профиле, введите пароль

 Отправлено: 12.12.13 19:35. Заголовок: llb пишет: если мо..

llb пишет:

цитата:

если можно подскажите на каком сайте, бесплатно и не очень сложно, можно сделать построение генеалогического дерева? Какой я находила он после 250 человек платный

Если еще актуально, то я пользуюсь этим сайтом http://www.familyspace.ru

 Отправлено: 08.01.14 21:04. Заголовок: Не оскудеет рука ..

Не оскудеет рука дающего...

Всем участникам форума, доброго времени дня или ночи! Я рад,что вот уже два месяца(периодически) вращаюсь в среде Уральских генеалогов, историков и краеведов.(благо вы не требуете жёсткой регистрации-в отличии от других подобных форумов,сайтов и групп) У вас очень много полезной информации,СПАСИБО за вашу помощь людям в поиске своих родственников.
Единственное пожелание участникам Форума:
Будьте лояльны к начинающим исследователям рода своего.( вспомните свои первые шаги в освоении генеалогии, инета, архива)

 Отправлено: 27.03.14 00:12. Заголовок: Об открытости

У меня лично всё открыто, есть и ФИО. Зайдите на мой ник и всё узнаете. Мне лично нечего скрывать Я не знаю, но по моему форумчане стали, как-то уж слишком вольно относиться к своим никам. Какие только не пишут. Хоть это и ник, но как-то он должен характеризовать человека, который под ним скрывается. Вот, извините и что это за ник "циркач от генеалогии". Я не понимаю такой ник. Возможно это и не надо понимать, но лично у меня нет желания что-то обсуждать с такими людьми, которых я не понимаю. У нас, наверно дошло до абсурда. Кто по экстровагантнее придумает ник.

Уважаемые, форумчане-мужчины! Будьте же мужчинами! НЕ оскорбляйте друг друга, не оправдывайтесь, а извиняйтесь. Лучше лишний раз извиниться. Форумчане! В наше нелегкое, стремительное, тревожное (всегда какие-то конфликты) время, в век новых технологий и скоростей мы не пишим душевных писем. У нас одни сотовые тел., клики, лайки.....
Мы стали больше общаться в сети, но стали забывать традиции семейных и дружеских общений между собой.
Не забывайте своих близких, матерей, родителей, детей!!!
Если я кого-то обидела, то прошу меня извинить.

 Отправлено: 27.03.14 13:21. Заголовок: Вита ! Молодец я вас..

Вита ! Молодец я вас поддерживаю. Спасибо за 315й пост.

 Отправлено: 27.03.14 21:12. Заголовок: Спасибо Вита.Всё пра..

Спасибо Вита.Всё правильно.
Единственно перед кем я ИЗВИНЯЮСЬ это Михаил Юрьевич,действительно человек делающий ДОБРО!

Берегите РУССКИЙ ЯЗЫК!!! не засоряйте ино странными словечками Мы говорим о нашей русской родословной!
Кто хочет офтопить и флудить посетите молодёжные сайты вам там по РУССКИ натолкают.
Про "баню" не говорят ,а делают!
Почему я должен испрашивать разрешения у "ронина"? Ранее я писал на эту тему.

На этом прощаюсь под этим именем не возвращаюсь.

 Отправлено: 28.03.14 16:10. Заголовок: Спасибо, коллеги, за..

Спасибо, коллеги, за поддержку. А Вите и похож на Ронина - отдельное спасибо.

Русский язык останется таковым, и не сольётся с другими, как многие боятся. Он живой и находится в развитии, даже когда его кто-то мучительно защищает от того и этого. Знание новых слов языка не мешает мне знать и старые. Общение на форуме одним языком не мешает составлять тексты статей, курсовых и дипломов на научном языке, а доклады - на другом, доступном слуху, русском языке, а с детьми своими говорить - третьим языком. Это правильно, когда в разных ситуациях говоришь разным языком, и он остаётся русским. И первым, кто со мной согласится, будет Михаил Юрьевич, который не считает нужным влезать в этот дурной разговор.

Хотя и в этом разговоре есть свой смысл для исследователя. Как старшее поколение отторгает интернет-лексику. И как старшему поколению одни ники кажутся хорошими, а другие - невозможно плохими.

 Отправлено: 22.04.15 08:50. Заголовок: спасибо,godro а как..

спасибо,godro
а как аватарку вставить?

 Отправлено: 22.04.15 09:00. Заголовок: поэт-родовед1 пишет:..

поэт-родовед1 пишет:

цитата:

а как аватарку вставить?

Вверху страницы найдите кнопку "Профиль поэт-родовед1". В Вашем профиле третье сверху поле - "Аватар". Там есть возможность выбрать фото с Вашего компьютера и загрузить. Параметры файла для аватара указаны там же справа.