Отправлено: 13.08.15 16:57. Заголовок: Генеалогическая анти-анкета

Занимаясь родословной в течение 15 лет, до сих пор не могу понять обывательский феномен неохоты узнать о своих корнях. Некоторые даже гордятся своим незнанием, предпочитая зачастую укорять тех, кто занимается восстановлением имён предков. В связи с этим я составил генеалогическую анти-анкету, которую решил предложить форумчанам. Возможно, кто-нибудь поможет пополнить её своим отрицательным опытом общения с Иванами, не помнящими родства.

1. Считаете ли вы, что знать свою родословную человеку жизненно необходимо?

2. Гордитесь ли вы тем, что не знаете свою родословную?

3. Следует ли презирать людей, не знающих свою родословную?

4. Испытываете ли вы положительные эмоции, не зная свою родословную?

5. Стали бы вы заниматься изучением своей родословной, если бы знали, что ваши предки были преступниками?

6. Стали бы вы изучать свою родословную, если бы вам заплатили за то, чтобы вы не изучали её?

7. Завидуете ли вы тем людям, которые лучше вас знают свою родословную?

8. Стоит ли законодательно обязать людей изучать свою родословную?

9. Отдаете ли вы себе отчёт в том, что ваши потомки забудут ваши имена так же, как вы не знаете имён ваших далёких предков?

10. Следует ли считать тех людей, кто занимается своей родословной, ненормальными?

 Отправлено: 13.08.15 18:07. Заголовок: 11.Что вы сделаете с..

11.Что вы сделаете с своей родословной, охватывающей период примерно за 400 лет, если кто-нибудь из родственников-"умников" подарит ее вам?

 Отправлено: 13.08.15 18:14. Заголовок: Мезенина Юлия пишет:..

Мезенина Юлия пишет:
[quote]` Интересный вопрос! Правда, он требует развёрнутого ответа, а я в анкете не формулировал такого рода вопросы. Только да/нет. Более каверзные вопросы я тоже могу сформулировать. Можно, кстати, и их тоже попредлагать...

 Отправлено: 13.08.15 19:32. Заголовок: Ну и зачем эти прово..

Ну и зачем эти провокации?
Давайте уж всех проанкетируем.
Театралы составят анкету для тех, кто в театры не ходит, завсегдатаи соцсетей - для тех, кто предпочитает общаться по телефону, заядлые рыбаки-любители - для тех, кто занимается аквариумом, истинно верующие - для атеистов, а атеисты - для верующих...
Всегда кому-то было интересно знать корни (хотя никакой практической пользы в этом не было), а кому-то - глубоко наплевать (хотя от таких знаний кое-что зависело).
Духовные запросы у людей разные. И пусть каждый реализует их в рамках своего понимания. А высмеивать и провоцировать "инакодуховных" - последнее дело.

 Отправлено: 13.08.15 19:36. Заголовок: старатель пишет: ..

старатель пишет:
[quote]`
И всё-таки всех вышеперечисленных людей объединяют именно предки, а не вкусы и вкусовщина. Я не понимаю, о какой духовности может идти речь, если человек не интересуется тем, кем были его предки?.. Это не духовность, а т. н. "духовка", шизотерика, потение в церкви (порознь ведь холодно и одиноко).
Эта анкета и для самих генеалогов будет полезна, ведь и у них есть свои стереотипы поведения, граничащие с сумасшествием и сектантством.

 Отправлено: 13.08.15 21:32. Заголовок: nilogov пишет: Я не..

nilogov пишет:

цитата:

Я не понимаю, о какой духовности может идти речь

Если не понимаете, это не значит, что у других духовность отсутствует. Это значит, что Вы не понимаете какая у них духовность.
А предки кого-то объединяют, а кого-то могут и разъединять.

 Отправлено: 13.08.15 21:40. Заголовок: Всегда считал тех, к..

Всегда считал тех, кто занимается родословием немного чудиками (в том числе и себя).
Не все любопытны, некоторые осознают потребность к родовым знаниям с возрастом.
Конечно, философия обогатила бы генеалогию.
Относительно "духовки" - когда осознаешь, что миллионы предков посвящали ей часть своей жизни, относишься к обрядности более спокойно, как к культурной составляющей.

 Отправлено: 13.08.15 22:01. Заголовок: vam1 пишет: Так ф..

vam1 пишет:
[quote]`
Так философия и осмыслила весь генеалогический опыт и опыт генеалогической идентификации личности.

 Отправлено: 13.08.15 22:01. Заголовок: старатель пишет: П..

старатель пишет:
[quote]` Привели бы пример инаковой духовности...

 Отправлено: 13.08.15 22:08. Заголовок: nilogov пишет: При..

nilogov пишет:

цитата:

Привели бы пример инаковой духовности

А зачем? Вы уже заранее оценили: "...не духовность, а т. н. "духовка", шизотерика, потение в церкви...". Смысл после этого Вам что-то объяснять?

 Отправлено: 13.08.15 23:35. Заголовок: старатель пишет: Я..

старатель пишет:
[quote]` Я привёл суррогатные примеры такой "духовности". Хотелось бы узнать о созидательных примерах...

 Отправлено: 13.08.15 23:55. Заголовок: nilogov пишет: Хоте..

nilogov пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать о созидательных примерах...

Посмотрите вокруг себя. Все в этом мире создано людьми, из которых процентов 98-99 не знали (или не знают) предков дальше дедушки и к которым Вы, соответственно, почти в открытую демонстрируете презрение. Скромнее надо быть.

 Отправлено: 14.08.15 00:13. Заголовок: Не все воспринимают ..

Не все воспринимают философию, видимо не всем доступна и генеалогия

 Отправлено: 14.08.15 00:15. Заголовок: Я своим дочерям всег..

Я своим дочерям всегда говорил: не надо стремиться быть похожим на кого-то, люди интересны тем, что все разные. И ещё: если человек одевается по другому, говорит не так, это не значит что он плохой, просто - другой. Главное, чтоб придерживался основных человеческих ценностей.
Терпимее надо быть. Войн, зла и фанатизма в мире и так хватает. Человечество постоянно пытаются разделить на белых и не белых, на мусульман и неверных и т.д. Мы ещё разделим на родовед, не родовед.
Давно расставил для себя приоритеты, на первом месте - семья, на втором - работа, далее - все остальное.
В этом остальном два моих увлечения. Но относится с пренебрежением к людям, которым мое хобби до лампочки, да боже упаси.
nilogov - очень увлечен поиском своих предков. Так это же здорово. Потратить столько времени , с ума сойти. У меня бы терпения не хватило На самом деле, таких, по хорошему упертых людей, редко встретишь. Ну немного переборщил с анкетой, так это ерунда, переболеет.
Удачи всем, в поисках истины.

 Отправлено: 14.08.15 08:25. Заголовок: Скопировал с форума ..

Скопировал с форума ВГД
Для тех, кто занимается генеалогией не просто потому, что это интересно и щекочет ум.

Духовные основания к изучению генеалогии

1) Поминовение в молитве имен усопших предков и родственников, отцов и братий; поминовение с надеждой на оправдание Божье и верой в Воскресение из мертвых.

2) Познание тайн нашей физической и психологической наследственности, выяснение наследственных причин телесных болезней и душевных слабостей (склонность к алкоголю, блудодеянию, сквернословию, воровству и т.д.), а также добродетелей. Устранение первых и созидание других.

3) Изучение обстоятельств и атмосферы жизни наших предков в круговороте сложных исторических событий с целью осознания всего окружающего нас ныне.

4) Осмысление жизненных позиций и особенностей поведения наших предков, которые основывались на искренней христианской вере; осмысление с целью самопознания и определения своего места и места своего народа в Божественном домостроительстве.

5) Осознание исторического пути наших предков через идею Божественного участия в жизни человека и народа. Определение соответствия жизненного выбора человека своему призванию, а также осуществление выбора между добром и злом, праведностью и грехом, спасением во Христе и погибелью (в пользу первого, в отказ от второго).

Источник: http://n-do.by/%D0%B3%D0%B5%D0...85-%D0%BF/

 Отправлено: 14.08.15 08:56. Заголовок: vam1 пишет: Замеча..

vam1 пишет:
[quote]` Замечательная информация!

 Отправлено: 14.08.15 11:49. Заголовок: vam1 пишет: 1) Поми..

vam1 пишет:

цитата:

1) Поминовение в молитве имен усопших предков и родственников, отцов и братий; поминовение с надеждой на оправдание Божье и верой в Воскресение из мертвых.

А кто-то поминает предков с 15-17вв.? "Поминай тех, кого ты знал при жизни" - сказано давно. По крайней мере, большинство священников это подтвердит.
vam1 пишет:

цитата:

2) Познание тайн нашей физической и психологической наследственности, выяснение наследственных причин телесных болезней и душевных слабостей (склонность к алкоголю, блудодеянию, сквернословию, воровству и т.д.), а также добродетелей. Устранение первых и созидание других.

Это справедливо для ближайших 4-5 поколений. Да и те, такие "специфические и конфиденциальные" сведения чаще не в документах, а в пересказах... и субъективны...
А все те, кто выше, - на которые потрачены года поиска? На каком-то этапе, большинство со страстью преходит в разряд коллекционеров имен. Практической пользы нет (чаще материальные расходы), но как захватывающе интересно!
vam1 пишет:

цитата:

3) Изучение обстоятельств и атмосферы жизни наших предков в круговороте сложных исторических событий с целью осознания всего окружающего нас ныне. 4) Осмысление жизненных позиций и особенностей поведения наших предков, которые основывались на искренней христианской вере; осмысление с целью самопознания и определения своего места и места своего народа в Божественном домостроительстве.

Пожалуй это главное, что движет в поиске. Хотя предки, далеко не были искренне христианами.
vam1 пишет:

цитата:

5) Осознание исторического пути наших предков через идею Божественного участия в жизни человека и народа. Определение соответствия жизненного выбора человека своему призванию, а также осуществление выбора между добром и злом, праведностью и грехом, спасением во Христе и погибелью (в пользу первого, в отказ от второго).

Совсем не всех интересуют философско-теологические темы для диссертаций.

 Отправлено: 14.08.15 16:24. Заголовок: ASH пишет: Практиче..

ASH пишет:

цитата:

Практической пользы нет

С точки зрения рационализма все гуманитарные науки ущербны своей непрактичностью, а тем более вспомогательная дисциплина - генеалогия.

 Отправлено: 14.08.15 18:11. Заголовок: vam1 Дискуссия, воо..

vam1
Дискуссия, вообще-то, о духовной стороне генеалогии.
К духовности вульгарный рационалистский подход в принципе неприменим.
Как в старом анекдоте: "пришел рационалист и все опошлил".

 Отправлено: 14.08.15 20:04. Заголовок: А дискуссия-то завяз..

А дискуссия-то завязалась!
Я хотел рассмотреть комплекс генеалогического невежества, безкультурья, ханжества.
Генеалогическое, слишком генеалогическое.

 Отправлено: 14.08.15 20:14. Заголовок: Извечный вопрос,-кто..

Извечный вопрос - кто прав?!
Смиритесь с тем, что форум открытый, и любой пользователь имеет право высказать свою точку зрения!
Воспитывать и учить надо ребёнка, пока поперёк лавки лежит...
Здесь, вроде, опытные, грамотные специалисты собрались, а привычки "поставить на вид, на место" и т.д. и т.п. - остались.
Ну как же - он думает и поступает не так, как я, то пишет с ошибками, то не в ту тему влез - АТУ ЕГО, АТУ!...
Будем терпимы друг к другу, понять человека сложно, судить по переписке вообще не корректно...

 Отправлено: 14.08.15 21:43. Заголовок: Модераториал: прошу ..

 Отправлено: 14.08.15 21:53. Заголовок: Многоуважаемый г-н Н..

Многоуважаемый г-н Нилогов!
Создается впечатление, что лавры Азефа не дают вам спокойно существовать в данной жизни и в этом теле!!!!!!
Задумайтесь. Все, что вы делаете в этой жизни, не проходит бесследно. И ваша "социология" может вернуться к вам бумерангом.
Желаю вам здравствовать.

 Отправлено: 14.08.15 22:33. Заголовок: Ещё один интересный ..

Ещё один интересный вопрос (для собачников): Почему у вашей породистой собаки родословная больше, чем у вас самих?
Или: не стыдно ли вам заниматься родословной своих кобелей и сук, не имея собственной родословной?..

 Отправлено: 14.08.15 22:37. Заголовок: Прохожий пишет: В..

Прохожий пишет:
[quote]`
Видимо, уже вернулось, поэтому возвращаю... Я ведь не только генеалог, а ещё и философ. А философия - это критический взгляд.

 Отправлено: 14.08.15 22:38. Заголовок: ASH пишет: Да, мн..

ASH пишет:
[quote]`
Да, много в этой салидольной духовности наносного. Разоблачать нужно такие "духовные скрепы", чтобы они не сковали жизненные силы...

 Отправлено: 14.08.15 23:10. Заголовок: nilogov пишет: не с..

nilogov пишет:

цитата:

не стыдно ли вам заниматься родословной своих кобелей и сук, не имея собственной родословной?

А вам не стыдно бегать искать сортир, когда прижмет, в то время как ваша собачка может гадить где угодно?

 Отправлено: 15.08.15 12:00. Заголовок: Ваша реакция какая-т..

Ваша реакция какая-то странная. Я про сортиры не пишу, а вы постоянно о них говорите... Вы ещё напишите, что если прижмёт, то можно и собственной родословной подтереться. Чего уж! Больше абсурда!
Видимо, этим и руководствовались те, кто в 1920-е гг. утилизировал метрические книги в хозяйственных нуждах...

 Отправлено: 15.08.15 12:04. Заголовок: ASH пишет: Особен..

ASH пишет:
[quote]`
Особенно понравилось про коллекционирование имён (сам за собой это замечал). Но такая "духовка" наступает тогда, когда человек поверхностно начинается относиться к своим поискам. Например, у меня есть целая антиязыковая концепция по восстановлению имён наших предков, и она не сводится к фетишистскому коллекционированию.

 Отправлено: 15.08.15 12:07. Заголовок: старатель пишет: va..

старатель пишет:

цитата:

vam1

О рационализме я согласен абсолютно.
nilogov пишет:

цитата:

не стыдно ли вам заниматься родословной своих кобелей и сук, не имея собственной родословной?..

Зачем спрашиваете, ответ собачника известен: Не стыдно! Такой пес своего рода брэнд... при желании деньги, да и бизнес... наконец, гордость и тщеславие подогреваются... . Тот же рационализм (точнее "от мира сего")- этим не принято сейчас, (да и всегда, пожалуй, было) стыдиться.
А что собачнику собственная родословная? Пусть он и не рационалист. Будет пращура искать, может выйдет на крестьян да мастеровых; найдет да и прочтет, например, в Формулярном списке, что вот он Родимый - рекрут, "по приговору Гороблагодатского военного суда приговорен 3 раза через 100 за скотоложество..." Рад он будет? В свою роспись сей факт внесет и в свою духовную копилку положит ли, и как положит? Большие разносторонние знания истории нужны, чтобы пытаться оценки давать. Не для каждого это.

nilogov пишет:

цитата:

Разоблачать нужно такие "духовные скрепы",

да нет, далек я от разоблачений

Жаль, что за дискуссией прослеживаются какие-то неизвестные личные "терки". Тема-то интересна.

 Отправлено: 15.08.15 12:13. Заголовок: Всё-таки если генеал..

Всё-таки если генеалогия - это часть исторической науки, то и подход должен быть научный к поиску и его результатам. Никогда не воспринимал "духовку" в качестве аргумента. Несколько скептически относился и к долгу патрофикации а-ля Фёдорова. Исторический и генетический ракурсы - самые перспективные.

 Отправлено: 15.08.15 12:15. Заголовок: ASH пишет: Опять ..

ASH пишет:
[quote]`
Опять вас потянуло в абсурд. Одно дело - животное, разводящее животных ради животного существования. Другое - человек, изучающий через историю других людей ради человеческого существования. Поразительно, что приходится растолковывать такие элементарные вещи!..

 Отправлено: 15.08.15 12:41. Заголовок: nilogov пишет: Пора..

nilogov пишет:

цитата:

Поразительно, что приходится растолковывать

Мне кажется, все мысли должны быть растолкованы, ибо всегда найдётся читающий впервые.

 Отправлено: 15.08.15 12:47. Заголовок: Насколько абсурден В..

Насколько абсурден Ваш вопрос, настолько и мой ответ.
nilogov пишет:

цитата:

Одно дело - животное, разводящее животных ради животного существования. Другое - человек, изучающий через историю других людей ради человеческого существования.

Что же Вы об этом не подумали, когда вопрос задавали?

 Отправлено: 15.08.15 12:51. Заголовок: На ум приходит такая..

На ум приходит такая аналогия: понятно, что если человеку не привили генеалогическую культуру, то сложно требовать от него вменяемой мотивации. Ведь нельзя требовать от человека, который не умеет читать, познаний в мировой литературе. И трудно такому объяснить о тех познавательных возможностях, которые откроются перед ним, когда он научится читать. Однако если человек, не умеющий читать, ещё и похваляется тем, что умение читать ему до лампочки, то аналогичная реакция обывателей на родословное знание роднит их всех с дикостью и невежеством.

 Отправлено: 15.08.15 12:53. Заголовок: ASH пишет: Там ве..

ASH пишет:
[quote]`
Там ведь не просто вопрос про собаководов... Эти собаководы, видимо, с таким же рвением, как и генеалоги, занимаются родословной своих кобелей и сук и, по некоторой странной логике, не хотят уподобляться своим "подопечным", удивляясь странному обстоятельству о том, что и у людей (в том числе и у собаководов) могут быть собственные родословные. Вероятно, собаководы сильно обижаются, когда родословные их "подопечных" пытаются навязать им самим. Чем тут гордиться? Родословная собак - это "брэнд", его дорого продать можно, а собственную родословную, распечатанную на оборотной стороне обоев, кому продашь?
Сразу же типаж "генеалогического Плюшкина" вырисовывается...

 Отправлено: 15.08.15 13:04. Заголовок: nilogov пишет: Я пр..

nilogov пишет:

цитата:

Я про сортиры не пишу, а вы постоянно о них говорите...

Это где ПОСТОЯННО? Передергиваете, милейший! Метрики, кстати, в 20-е гг. не уничтожались, а передавались в ЗАГСы.
Вы же начали сравнивать составление родословий с собачьими родословными: "не стыдно ли вам заниматься родословной своих кобелей и сук...?". Разъясняю для философов. Собачьей (или лошадиной) родословной занимаются специальные учреждения, которые выдают соответствующий документ хозяину животного. Никаких изысканий сам хозяин не проводит. И родословная собачек или лошадок - просто сертификат качества для дальнейшей селекционной работы (иногда - для удовлетворения тщеславия хозяина).
Насколько можно судить по вашему первому посту, никому из своего окружения вам не удалось объяснить полезность генеалогии. В результате вы полезли это объяснять там, где и это и без вас ясно. Но, кроме жонглирования софизмами, ничего полезного вы сюда не принесли.
Читая ваши посты, убеждаешься, что "любовь к мудрости" (философия) бывает и безответной.

 Отправлено: 15.08.15 13:05. Заголовок: Задавал студентам эс..

Задавал студентам эссе на тему "Почему не надо знать свою родословную?" Сначала их этот вопрос немного удивил, но за оценку все прекрасно нашли рациональные доводы в пользу невежества. Это я к вопросу о том, как корректно нести в массы идею генеалогического просвещения...

 Отправлено: 15.08.15 13:14. Заголовок: Прохожий пишет: Я..

Прохожий пишет:
[quote]`
Я прекрасно знаю насчёт родословных собак, кошек, лошадей, тараканов и прочих тварей.
Дело не в мудрости, а в суемудрии, которым окружает себя человек, когда приступает к занятиям по генеалогии. Об этом я пишу целую статью, тут не буду размениваться на цитаты.
Может быть, вы просветите: с родословной или без помещики продавали наших предков-крестьян? В античном мире рабов продавали с устной родословной, а в России? Прилагалась ли к крепостному крестьянину какая-то родословная? Или они даже и этого не заслужили, не то что кобели и суки хозяев с аристократическими корнями?..

 Отправлено: 15.08.15 13:27. Заголовок: После определённых г..

После определённых генеалогических достижений накапливаются некоторые фундаментальные вопросы, которые нужно разрешать. Они касаются оборотной стороны занятий родословием. Требуют критического к себе отношения. Это раньше генеалогия - это привилегия высших сословий, за что в СССР её и запрещали, но, видимо, "замашки" у той старой генеалогии в современной России сохранились. И происходит перехлёст аристократической генеалогии и неаристократической. Необходима методическая работа по разоблачению генеалогических мифов и стереотипов.

 Отправлено: 15.08.15 14:35. Заголовок: Прохожий пишет: Мет..

Прохожий пишет:

цитата:

Метрики, кстати, в 20-е гг. не уничтожались, а передавались в ЗАГСы.

Увы, немало метрических книг не дошло до ЗАГСов или ушло в топку уже из ЗАГСов. Разговаривал со свидетелем из Сухого Лога, как пригнали состав с архивными документами на цементный завод вместо угля.

 Отправлено: 15.08.15 15:11. Заголовок: godro пишет: Сухо..

godro пишет:
[quote]`
Сухой Лог - это Кунгурский уезд? Рядом Сухая речка. А теперь ищем эти метрики, которые превратили в пепел...

 Отправлено: 15.08.15 15:20. Заголовок: nilogov пишет: это ..

nilogov пишет:

цитата:

это Кунгурский уезд?

Сухоложское - село в Камышловском уезде. Теперь это город Сухой Лог.

 Отправлено: 15.08.15 15:34. Заголовок: nilogov пишет: с ро..

nilogov пишет:

цитата:

с родословной или без помещики продавали наших предков-крестьян? В античном мире рабов продавали с устной родословной, а в России?

Приплыли. Начали за здравие (родословную каждой семье!), а сейчас уже близко к заупокою (ужасы царизма!). Довольно неуклюжая попытка соскочить с темы.
Крестьян продавали в России и рабов в античности (общеизвестно). Какое это имеет отношение к сегодняшним родословным изысканиям?
Видимо, очень хочется оставить последнее слово за собой (как же - философ!). Снова шулерские телодвижения - даже родословную тараканов вспомнили (лучше бы клопов - есть вероятность в их жилах дворянскую кровь найти).
И следующая серия демонстрации невежества тут как тут (Сухой Лог).
Это и есть современная философская наука? Какое счастье, что я в свое время пошел на физкультурный.

 Отправлено: 15.08.15 16:22. Заголовок: Прохожий пишет: П..

Прохожий пишет:
[quote]`
Прохожий, вы даже не зарегистрированы на форуме.
И к слову, у тараканов тоже есть генетическая родословная, как и у всех тварей.

 Отправлено: 15.08.15 16:41. Заголовок: Прохожий, nilogov ..

Прохожий, nilogov

Модераториал: Вы настолько предвзято относитесь к сообщениям друг друга, что абсолютно непонятно, зачем встретились в одной теме. Прошу прекратить цепляться к словам, недостатки есть у каждого. В случае продолжения взаимных нападок буду удалять сообщения.

 Отправлено: 15.08.15 16:58. Заголовок: Пока так мало гражда..

Пока так мало граждан интересуется историей своих семей, что каждый интересующийся заслуживает уважения, а каждый ничего не знающий - положительного примера, но никак не порицания! С другой стороны, достаточно одного человека, который бы собирал архив и составлял генеалогию всей семьи, даже нескольких семей.

 Отправлено: 15.08.15 17:21. Заголовок: nilogov пишет: Прох..

nilogov пишет:

цитата:

Прохожий, вы даже не зарегистрированы на форуме. И к слову, у тараканов тоже есть генетическая родословная, как и у всех тварей.

Аргументы все весомее. Это радует. Особенно про тараканью генетику. Двумя постами выше вы писали о тараканьих родословных. По вашему выходит, что генеалогия и генетика - одно и то же. Еще один плюс абаканской философской школе.

 Отправлено: 15.08.15 17:29. Заголовок: godro пишет: Вы нас..

godro пишет:

цитата:

Вы настолько предвзято относитесь к сообщениям друг друга, что абсолютно непонятно, зачем встретились в одной теме.

Уважаемый модератор! Ничего предвзятого ни к г-ну Нилогову и ни к кому другому на этом форуме. Просто я хочу понять чего хочет г-н Нилогов. А он шарахается из стороны в конец и прыгает в сторону. Я не успеваю за полетом его мыслей. Пытаюсь задавать наводящие вопросы, чтобы вывести беседу на понятную дорожку, но плохо получается. Это же форум по генеалогии, а не по головоломкам и шарадам. Может быть, вы его попросите изложить свои идеи более понятным языком.
Заранее благодарен.

 Отправлено: 16.08.15 17:46. Заголовок: Похожий пишет: выве..

Похожий пишет:

цитата:

вывести беседу на понятную дорожку

Добрые намерения, а то какие-то генеалогические непонятки.

 Отправлено: 17.08.15 13:42. Заголовок: Уважаемые господа! В..

Уважаемые господа!
Ваш спор не имеет смысла по одной простой причине-мысль составить СВОЮ родословную приходит абсолютно всем. Кому-то раньше,кому-то позже, но приходит обязательно. Я это отследил на примере своих друзей, знакомых,родственников. Кого-то сам заразил этой "болезнью" (сам тоже "заболел" относительно недавно). Но бессмысленно заниматься родословной на смертном одре. Поэтому:..."Что-бы не было стыдно за бесцельно прожитые годы..." Родовое дерево поэтому и называется деревом, что имеет корни,ствол и ветви. Не может жить дерево без корней.

 Отправлено: 17.08.15 16:41. Заголовок: Войнов Уважаемый го..

Войнов
Уважаемый господин Войнов!
Вы не совсем поняли суть разногласий. На этом форуме, безусловно, все за составление своих родословных. Но г-н Нилогов фактически договорился до того, что тех, кто еще не проникся идеей изучить прошлое своих семей, объявил "унтерменшами" и сравнил с собаками. Больше того, он и генеалогов уже разделил на "правильных" (видимо, он сам) и "неправильных" ("у них есть свои стереотипы поведения, граничащие с сумасшествием и сектантством"). А нацистским идеям (пусть и прикрытым генеалогическими философствованиями) не место среди нормальных людей. Чем это заканчивается - смотрите на Украину.

 Отправлено: 17.08.15 18:31. Заголовок: Похожий пишет: тех,..

Похожий пишет:

цитата:

тех, кто еще не проникся идеей изучить прошлое своих семей, объявил "унтерменшами" и сравнил с собаками.

Мне кажется, в стартовом сообщении речь идёт об "анти-анкете" - субъекте явно утрированном, эпатажном. Однако следует учитывать, что "анти-анкета" адресована не участникам форума и не вообще любым гражданам, а антиподам тех, кто занимается генеалогией, именно тем, кто отрицает важность знания истории вообще и генеалогии в частности.

С одной стороны, не стоит уделять столь много внимания этой экстравагантной анкете.

С другой стороны, а Вы-то с кем, Вы кого защищаете?

С третьей стороны, когда аргументы кончаются, начинается брань и перепалка, домыслы и переворачивание с ног на голову, с больного на здорового. "Война в Крыму, всё в дыму" и уже не важно, о чем был спор. А ведь можно не размахивать кулаками, а просто заняться другим, более полезным делом.

Да и мне модерировать будет легче.

 Отправлено: 17.08.15 20:33. Заголовок: godro Уважаемый гос..

godro
Уважаемый господин модератор godro!
Никакого внимания "экстравагантной"(?) анкете я не уделял. Покажите хоть одно мое упоминание о ней. Анкета - просто затравка. А вот остальные перлы г-на Нилогова весьма впечатляют. В предыдущем посту я уже процитировал о сумасшедших и сектантстве (может, он и вас имеет ввиду?). Можно добавить "хотел рассмотреть комплекс генеалогического невежества, безкультурья, ханжества". Не знаю как насчет рассмотреть, а вот продемонстрировать все перечисленное Нилогову удалось великолепно. Впрочем, зачем цитировать? Все сами читать умеют. Попробуйте и вы забыть, что он ваш приятель и внимательно проанализировать его посты.
Насчет того, с кем я. Из участников разговора мне наиболее близка и понятна позиция yur441. Ничего не имею возразить vam1, старателю и Николаю Петровичу. С некоторыми оговорками солидарен и с ASH.
"С третьей стороны" вам вообще не ко мне, а к Нилогову. Именно он занимается "домыслами и переворачиванием с ног на голову, с больного на здорового". Но, его вы не посылаете "просто заняться другим, более полезным делом". Я все понимаю - философ, генеалог и ваш единомышленник. Дружба есть дружба.
Легкого вам модерирования.

 Отправлено: 17.08.15 21:08. Заголовок: Похожий пишет: Легк..

Похожий пишет:

цитата:

Легкого вам модерирования

Спасибо за доброе пожелание!

 Отправлено: 21.08.15 23:03. Заголовок: А кому анкеты сдават..

А кому анкеты сдавать?

 Отправлено: 14.09.15 20:02. Заголовок: nilogov пишет: Я пр..

nilogov пишет:

цитата:

Я прекрасно знаю насчёт родословных собак, кошек

Ошибаетесь однако. Ни бельмеса вы не знаете. Случайно зашел на этот форум и с удивлением читаю, что собак в России продавали с родословной, а крестьян видите ли, без. Спешу успокоить, ваших беспородных предков продавали также как и самых породистых борзых, без родословной. Первые собачьи родословные в России начало оформлять Московское охотничье общество, созданное в 1862 г., в 1877 преобразовано в Императорское общество правильной охоты. Крестьян кажись в это время уже не продавали. Конечно, чукча писатель, а не читатель, но иногда надо посещать библиотеки даже ученым философам.

 Отправлено: 14.09.15 22:46. Заголовок: Кинолог пишет: . Сл..

Кинолог пишет:

цитата:

. Случайно зашел на этот форум

Хотел написать и случайно вышел, но всё-таки скажу спасибо. Я не знал когда начали вести родословные на собак ( хотя держал породитстых овчарок 30 лет) Хоть один плюс от посещения нашего форума. Не надо быть жестоким - людям свойственно ошибаться.

 Отправлено: 14.09.15 23:11. Заголовок: Можно добавить

Меня эти вопросы очень интересуют тоже. Какие цели Вашей анкеты?С "Иванами" мне, кажется, надо работать, заражать оптимизмом, больше рассказывать интересные истории рода.По моему опыту это очень помогает.

.Я бы добавила к вопросам анкеты: почему Вы изучаете свою родословную? Что послужило импульсом к этой работе? А может быть в анкете дать ответы для выбора?Многое зависит от состава анкетируемых.
Успехов. С уважением И.Г.

 Отправлено: 15.09.15 08:25. Заголовок: Так кому анкету то о..

Так кому анкету то отдать?

 Отправлено: 15.09.15 08:57. Заголовок: Тот факт, что к наше..

Тот факт, что к нашей работе присоединяются все больше людей, говорит о сокращении этих "ивАнов". Пусть и понемногу.

 Отправлено: 15.09.15 10:01. Заголовок: поэт-родовед1 пишет:..

поэт-родовед1 пишет:

цитата:

Тот факт, что к нашей работе присоединяются все больше людей

Целиком и полностью согласен!Приведу свой пример. У меня,до некоторого времени, было два взаимодополняющих убеждения:
1. Родословную можно составить только у представителей дворянского рода и священников.
2.Родословную простых крестьян отследить в глубь веков НЕВОЗМОЖНО!
Спасибо Вашему(и паре- тройке других) сайту,а так же,лично, Михаилу Захаровичу Телякову-я понял,что это возможно!
Большинство людей даже не подозревает о существовании РС, исповедок, и даже МК, а так же других источников! Пользуясь случаем хочу поблагодарить создателей этого сайта и всех участников. Вот достойный пример донесения своих идей и убеждений до широких масс!

 Отправлено: 15.09.15 10:28. Заголовок: еще учась на истфаке..

еще учась на истфаке я понял, что "крестьянских" документов больше ,чем "дворянских". А если брать старообрядцев - те вообще знали 5, а то и 10 поколений предков наизусть!

 Отправлено: 15.09.15 11:11. Заголовок: У моей двоюродной ба..

У моей двоюродной бабушки (из крестьянского рода, причем не старообрядческого) были записаны имена предков до 6-го колена. Это мне потом очень помогло при работе в архиве.

 Отправлено: 15.09.15 11:24. Заголовок: АК-63 пишет: были з..

АК-63 пишет:

цитата:

были записаны имена предков до 6-го колена

Так одной из причин, побудивших меня заняться изучением предков, стало высказывание в нете одного из кавказцев: " Да вы русские-Иваны не помнящие родства!" Обидно? Да! Но это правда! Я решил начать с себя...

 Отправлено: 15.09.15 12:29. Заголовок: АК-63 пишет: У моей..

АК-63 пишет:

цитата:

У моей двоюродной бабушки (из крестьянского рода, причем не старообрядческого) были записаны имена предков до 6-го колена.

бываю уникумы - люди, осознающие значимость нашей науки. а может она просто за них молилась, вот и написала, чтоб не забыть...
у меня все гораздо труднее...

 Отправлено: 15.09.15 12:42. Заголовок: поэт-родовед1 пишет:..

поэт-родовед1 пишет:

цитата:

у меня все гораздо труднее...

А у меня еще труднее,чем у Вас!

 Отправлено: 15.09.15 13:08. Заголовок: Вместе-то всяко лег..

Вместе-то всяко легче копаться...

 Отправлено: 15.09.15 13:10. Заголовок: надо вести неустанну..

надо вести неустанную работу по "вербовке атеистов", не верящих в генеалогию.

 Отправлено: 15.09.15 13:27. Заголовок: поэт-родовед1 пишет:..

поэт-родовед1 пишет:

цитата:

надо вести неустанную работу по "вербовке атеистов", не верящих в генеалогию.

Да у меня уже все родственники и знакомые начали запросы в ЗАГСы и архивы слать. Тут приехал на СТО и автомеханику (старый знакомый) рассказал про то,что нашлась прапрапрапрабабушка. По ходу ремонта он у меня выяснял всю технологию поиска. Пришлось рассказывать-насколько знаю (сам занимаюсь недавно). Время провели с пользой и познавательно!

 Отправлено: 15.09.15 16:38. Заголовок: поэт-родовед1 пишет:..

поэт-родовед1 пишет:

цитата:

надо вести неустанную работу по "вербовке атеистов", не верящих в генеалогию.

С год назад "завербовал" троюродную сестру, которая с тех пор ходит в Ижевский архив. Из остальных родственников многие (особенно кто постарше) проявляют определённый интерес, но не более того...

 Отправлено: 16.09.15 10:16. Заголовок: АК-63 пишет: проявл..

АК-63 пишет:

цитата:

проявляют определённый интерес, но не более того...

Всему свое время! Важно, что интерес проявляют все большее количество людей. В разделе " Поиск предков" 10235 ответов!

 Отправлено: 16.10.15 11:18. Заголовок: Опа на! Второй раз п..

Опа на! Второй раз потерли!
Видимо, рекомендации абаканского филисосика о разделении на "праведных" и "козлищ" в действии. Ну что ж, не буду больше беспокоить столь идеологически выверенную компанию.
Желаю всем участникам форума узнать своих предков до Адама и Евы.

 Отправлено: 16.10.15 11:27. Заголовок: Похожий пишет: Ну ч..

Похожий пишет:

цитата:

Ну что ж, не буду больше беспокоить столь идеологически выверенную компанию.

да. уж пожалуйста нас не беспокойте своими оскорблениями типа "филососик".

 Отправлено: 16.10.15 11:39. Заголовок: Ну хочется человеку ..

Ну хочется человеку троллить именно здесь (хотя существует вагон и маленькая тележка специально предназначенных для этого сайтов); что ж, бывает...

 Отправлено: 16.10.15 14:04. Заголовок: Алексей молодец! По ..

Алексей молодец! По опыту... Лучшее средство от троллей-не отвечать на провокации!

 Отправлено: 16.10.15 14:33. Заголовок: поэт-родовед и АК-63..

поэт-родовед и АК-63
Хитровыстиранные вы ребята!
Я три раза спрашивал, кому сдать анкету. Вы оба отмолчались и автор анкеты тоже. Один Прохожий попытался обьяснить что за дела. Но он троль, а вы все типа хорошие. Нилагова почему то тролем не называете? Мои последние записи удалили без объяснения. Но оскорблятель опять почему то Прохожий? Поэт-родовед, чем вас оскорбил Прохожий? Или вы с Нилаговым одно лицо? А меня не оскорбили тупым зачеркиванием? Я заполнял анкету, хотел ее представить, обсудить. А мне даже не ответили кроме Прохожева. Я правда плохо его понял. Но вы то все в несознанку сыграли. Правильно Прохожий вас нарисовал: тусовочка для своих, типа секта.

 Отправлено: 16.10.15 14:43. Заголовок: Безроднов Там в нача..

Безроднов Там в начале форума есть "Правила" и модератор действовал согласно этим правилам. А отвечать или нет на какой-то вопрос-ЛИЧНОЕ дело каждого участника.
С уважением.
P.S. На Borda.ru есть "Форум о сколиозе"-может Вам там поучаствовать, судя по всему Вам всё равно.

 Отправлено: 16.10.15 14:53. Заголовок: Войнов Ваши болячки..

Войнов
Ваши болячки мне по барабану. И где мне все равно, а где нет, вам я обьяснять не обязан. Личное дело каждого согласно правилам. Провоцируйте свою тещу.

 Отправлено: 16.10.15 17:58. Заголовок: Пришлите мне ответы ..

Пришлите мне ответы в личные сообщения. И моя фамилия - Нилогов.

 Отправлено: 16.10.15 20:09. Заголовок: nilogov пишет: Приш..

nilogov пишет:

цитата:

Пришлите мне ответы в личные сообщения. И моя фамилия - Нилогов.

Еще раз скажу. Алексей, м-о-л-о-д-е-ц! Достойно!!!

 Отправлено: 18.10.15 23:49. Заголовок: Ай, молодцы. Редкий ..

Ай, молодцы.
Редкий случай, когда на узко тематическом форуме фигурируют беседы, уходящие вдаль от темы. Жаль, философия - не вспомогательная историческая дисциплина (ВИД). Но с таким азартом участников она, философия, может достичь звания вспомогательной генеалогической дисциплины (ВГД).
Когда генеалогами Урала в очередной раз заинтересуются журналисты, им будет на чём погреть руки: такая словесная потасовка! Такой фурор! Браво, да и только.

 Отправлено: 19.10.15 01:34. Заголовок: Войнов пишет: м-о-л..

Войнов пишет:

цитата:

м-о-л-о-д-е-ц! Достойно!!!

Интересная у вас позиция. Молчит Нелогов в портянки – «маладес!», высунулся – опять «маладес!». Пованивает конкретным шестеризмом.
Хотя, может, действительно «маладес!» и достойный к тому же? Посчитаем.
Сначала Нелогов поместил анти-анкету, ответы на которую, как оказалось его не колышат. Юмор у него такой– достойный.
Некоторое время поехидствовал и достойно порадовался устроенному гнилому базару («дисскусия-то завязалась!»)
Нарвавшись на адекватку, достойно свалил в тень. А зачем ему напряги, ежели нашлась подтанцовка, которая непонятно за каким мелкокалиберным кинулась его прикрывать.
Достойно затихарившись, Нелогов делая вид что его «не тута», достойно гыгыкал над дурачками, которые за него впряглись.
Но стоило криво нарисовать его погоняло, как Нелогов тут же достойно выпал из осадка. Маладес! Он даже позволил прислать ему анкету. Супер-достойно! Только от избытка достоинства он забыл указать адрес. Наверно надо писать «на деревню достойнейшему.» Сериал «Достойный юмор» типа продолжается.
Остается пожелать г-ну Нелогову, чтобы его дедушка оказался подкидышем и его родословная, которую он так старательно оттопыривает, рассыпалась в достойную труху.
А вы, г-н Войнов, за принципиальную позицию достойны почетного звания п-о-д-п-е-в-а-л-а. Клёвая тема! Совершенствуйтесь - продолжайте измерять достоинства.

 Отправлено: 19.10.15 02:35. Заголовок: Безроднов А у меня д..

Безроднов А у меня далёкие родственники Безродновы из Режа.

 Отправлено: 19.10.15 08:55. Заголовок: Безроднов устроил сл..

Безроднов устроил славную потасовку! Маладес! Сидит и радуется! да еще и ас говорить гадости! Маладес!

 Отправлено: 19.10.15 10:12. Заголовок: Уважаемый Безроднов!..

Уважаемый Безроднов! ПОПЫТАЙТЕСЬ писать Ваши посты без оскорблений! НИКТО из участников форума Вас не оскорблял! Я так понимаю,что подпевала-любой,чья точка зрения не совпадает с Вашей? А Нилогов действительно вел себя достойно не вступая в ТАКУЮ дискуссию, т.к. основное правило дискуссий-уважение к собеседнику, которого Вы не проявили не только по отношению к Нилогову, но и к остальным участникам.
P.S. Хотелось-бы и в отношении Вас написать: "Достойно!", но думаю это не реально!

 Отправлено: 19.10.15 11:00. Заголовок: Войнов пишет: ПОПЫТ..

Войнов пишет:

цитата:

ПОПЫТАЙТЕСЬ писать Ваши посты без оскорблений!

такие, как Безроднов это вряд ли смогут!

 Отправлено: 19.10.15 18:13. Заголовок: Войнов Уважаемый Во..

Войнов
Уважаемый Войнов! Вы, как я вижу, решили встать в позу оскобленного интеллигента. Типа, «простонародных оборотов не понимаю, извольте выражаться литературно»… Не спорю, разнообразие позиций приветствуется в некоторых сферах бытия. Давайте попробуем литературно и строго по вашему тексту.
Первое. «НИКТО из участников форума Вас не оскорблял!» Конечно, трижды не ответить на простой вопрос «Кому сдать анкету?», не оскорбление, а, цитируя некого Войнова, - «личное дело каждого». После небольшой провокации Налогов наконец-то соизволил выдать: «Пришлите мне ответы в личные сообщения», не назвав при этом адреса. И опять это было не оскорбление, а проявление достоинства.
Пункт два. «Подпевала - любой, чья точка зрения не совпадает с Вашей?» За что люблю интеллигенцию, так это за их постоянные попытки раздуть значимость своей личности. Кроме вас в этой теме арию из оперы «Славься, Налогов!» никто не исполнял. Поэтому про «любых» речь не идет. Вы единственный и неповторимый. Хотя просматривается появление конкурента.
Третье. «Нилогов действительно вел себя достойно не вступая в ТАКУЮ дискуссию» (пунктуация для поборника литературного языка прихрамывает). Если бы вы удосужились сначала почитать тему, вы бы легко установили, что я ВООБЩЕ не участвовал в дискуссии. Я просто задал три раза самый банальный вопрос.
Четыре. «Правило дискуссий - уважение к собеседнику, которого Вы не проявили не только по отношению к Нилогову, но и к остальным участникам». Как уже сказано, лично я в дискуссии не участвовал. Но другие участники дали вполне конкретную оценку провокационному поведению Налогова, приравниванию людей к собакам, вранью про собачьи родословные… Впрочем, читайте сами. Насчет уважения. Что неуважительного в вопросе «кому сдать анкету?». Но последний мой вопрос был просто удален. Конечно, это не проявление неуважение к «участнику дискуссии», а выполнение модератором неких «Правил». Только правила эти применяются очень избирательно. Что, конечно же, не является … и т. д.
И пятое. «Хотелось-бы и в отношении Вас написать: "Достойно!"» День, в который вы или такой как вы скажет в мой адрес «достойный», будет в списке самых черных дней моей жизни.
Чуток от себя. Мне понятны ваши симпатии к Налогову. Он претендует на роль гуру, безапелляционно и без всяких оснований раздающего оценки направо и налево, и пытается самоутвердиться за счет принижение других. И вы такой же – присвоили себе рулетку для измерения достоинства и выставляете свою шкалу ценностей единственно верной. Родственные души.
И напоследок. К этому муд… э-э-э… пед… э-э-э, этому достойному человеку Налогову у меня больше нет вопросов. Фуфел, он в Африке - фуфел, хоть литературно, хоть вульгарно. А к вам, если позволите, есть (чисто как к земляку). Вы в жизни такой же, как на форуме или все-таки прикидываетесь? Если прикидываетесь, то нормально – каждый развлекается, как умеет. Если же на форуме представлено ваше истинное лицо – мои искренние соболезнования.

 Отправлено: 19.10.15 21:40. Заголовок: Безроднов Уважаемы..

Безроднов

Уважаемый незарегистрированный читатель нашего форума!

Вы не приносите на форум ничего кроме склок и оскорблений, как с Вашей стороны, так и встречных. Пользуясь возможностью писать не регистрируясь, любезно предоставляемой форумом тем, кто не умеет регистрироваться и вообще плохо разбирается в компьютерах и интернете, Вы заходите под разными никами, провоцируете форумчан на флуд и флейм, а потом отнекиваетесь, мол, я не я и хата не моя - я ни в чем не виноват, вас оскорблял кто-то другой. Вы даже меняете точки входа в интернет, только ради того, чтобы нарушить спокойствие и деловую обстановку, а ваш адрес не могли отправить в бан. Ради чего столько ухищрений? Вашей манерой поведения Вы напоминаете маловозрастного озорника или брошенного всеми друзьями и спившегося пожилого человека. Я не утверждаю, что Вы таков, но Ваша манера поведения навевает именно такие ассоциации. Вам не стыдно?

Вы уже не первую тему форума портите своим вмешательством, хотя сами видите, что есть круг участников форума, которые находят в этих темах что-то полезное для себя. Почему бы и Вам не предложить форуму нечто полезное, вместо критики, на мой взгляд, напрасной.

Надеюсь, что у Вас есть и зарегистрированный ник, под которым Вы делаете что-то, чего Вам не нужно стыдиться, прячась под "оригинальными с претензией" псевдонимами. Так и давайте общаться позитивно и адекватно.

А тратить время на убеждение и воспитание самовлюбленных бездельников не хочется. Удалял и буду удалять не извиняясь и без предупреждения все сообщения, которые сознательно препятствуют развитию темы, то есть являются флудом, или содержат оскорбительные аттестации участников форума, то есть являются флеймом. Учитесь жить в мире.