Отправлено: 13.08.15 16:57. Заголовок: Генеалогическая анти-анкета

Занимаясь родословной в течение 15 лет, до сих пор не могу понять обывательский феномен неохоты узнать о своих корнях. Некоторые даже гордятся своим незнанием, предпочитая зачастую укорять тех, кто занимается восстановлением имён предков. В связи с этим я составил генеалогическую анти-анкету, которую решил предложить форумчанам. Возможно, кто-нибудь поможет пополнить её своим отрицательным опытом общения с Иванами, не помнящими родства.

1. Считаете ли вы, что знать свою родословную человеку жизненно необходимо?

2. Гордитесь ли вы тем, что не знаете свою родословную?

3. Следует ли презирать людей, не знающих свою родословную?

4. Испытываете ли вы положительные эмоции, не зная свою родословную?

5. Стали бы вы заниматься изучением своей родословной, если бы знали, что ваши предки были преступниками?

6. Стали бы вы изучать свою родословную, если бы вам заплатили за то, чтобы вы не изучали её?

7. Завидуете ли вы тем людям, которые лучше вас знают свою родословную?

8. Стоит ли законодательно обязать людей изучать свою родословную?

9. Отдаете ли вы себе отчёт в том, что ваши потомки забудут ваши имена так же, как вы не знаете имён ваших далёких предков?

10. Следует ли считать тех людей, кто занимается своей родословной, ненормальными?

 Отправлено: 15.08.15 12:15. Заголовок: ASH пишет: Опять ..

ASH пишет:
[quote]`
Опять вас потянуло в абсурд. Одно дело - животное, разводящее животных ради животного существования. Другое - человек, изучающий через историю других людей ради человеческого существования. Поразительно, что приходится растолковывать такие элементарные вещи!..

 Отправлено: 15.08.15 12:41. Заголовок: nilogov пишет: Пора..

nilogov пишет:

цитата:

Поразительно, что приходится растолковывать

Мне кажется, все мысли должны быть растолкованы, ибо всегда найдётся читающий впервые.

 Отправлено: 15.08.15 12:47. Заголовок: Насколько абсурден В..

Насколько абсурден Ваш вопрос, настолько и мой ответ.
nilogov пишет:

цитата:

Одно дело - животное, разводящее животных ради животного существования. Другое - человек, изучающий через историю других людей ради человеческого существования.

Что же Вы об этом не подумали, когда вопрос задавали?

 Отправлено: 15.08.15 12:51. Заголовок: На ум приходит такая..

На ум приходит такая аналогия: понятно, что если человеку не привили генеалогическую культуру, то сложно требовать от него вменяемой мотивации. Ведь нельзя требовать от человека, который не умеет читать, познаний в мировой литературе. И трудно такому объяснить о тех познавательных возможностях, которые откроются перед ним, когда он научится читать. Однако если человек, не умеющий читать, ещё и похваляется тем, что умение читать ему до лампочки, то аналогичная реакция обывателей на родословное знание роднит их всех с дикостью и невежеством.

 Отправлено: 15.08.15 12:53. Заголовок: ASH пишет: Там ве..

ASH пишет:
[quote]`
Там ведь не просто вопрос про собаководов... Эти собаководы, видимо, с таким же рвением, как и генеалоги, занимаются родословной своих кобелей и сук и, по некоторой странной логике, не хотят уподобляться своим "подопечным", удивляясь странному обстоятельству о том, что и у людей (в том числе и у собаководов) могут быть собственные родословные. Вероятно, собаководы сильно обижаются, когда родословные их "подопечных" пытаются навязать им самим. Чем тут гордиться? Родословная собак - это "брэнд", его дорого продать можно, а собственную родословную, распечатанную на оборотной стороне обоев, кому продашь?
Сразу же типаж "генеалогического Плюшкина" вырисовывается...

 Отправлено: 15.08.15 13:04. Заголовок: nilogov пишет: Я пр..

nilogov пишет:

цитата:

Я про сортиры не пишу, а вы постоянно о них говорите...

Это где ПОСТОЯННО? Передергиваете, милейший! Метрики, кстати, в 20-е гг. не уничтожались, а передавались в ЗАГСы.
Вы же начали сравнивать составление родословий с собачьими родословными: "не стыдно ли вам заниматься родословной своих кобелей и сук...?". Разъясняю для философов. Собачьей (или лошадиной) родословной занимаются специальные учреждения, которые выдают соответствующий документ хозяину животного. Никаких изысканий сам хозяин не проводит. И родословная собачек или лошадок - просто сертификат качества для дальнейшей селекционной работы (иногда - для удовлетворения тщеславия хозяина).
Насколько можно судить по вашему первому посту, никому из своего окружения вам не удалось объяснить полезность генеалогии. В результате вы полезли это объяснять там, где и это и без вас ясно. Но, кроме жонглирования софизмами, ничего полезного вы сюда не принесли.
Читая ваши посты, убеждаешься, что "любовь к мудрости" (философия) бывает и безответной.

 Отправлено: 15.08.15 13:05. Заголовок: Задавал студентам эс..

Задавал студентам эссе на тему "Почему не надо знать свою родословную?" Сначала их этот вопрос немного удивил, но за оценку все прекрасно нашли рациональные доводы в пользу невежества. Это я к вопросу о том, как корректно нести в массы идею генеалогического просвещения...

 Отправлено: 15.08.15 13:14. Заголовок: Прохожий пишет: Я..

Прохожий пишет:
[quote]`
Я прекрасно знаю насчёт родословных собак, кошек, лошадей, тараканов и прочих тварей.
Дело не в мудрости, а в суемудрии, которым окружает себя человек, когда приступает к занятиям по генеалогии. Об этом я пишу целую статью, тут не буду размениваться на цитаты.
Может быть, вы просветите: с родословной или без помещики продавали наших предков-крестьян? В античном мире рабов продавали с устной родословной, а в России? Прилагалась ли к крепостному крестьянину какая-то родословная? Или они даже и этого не заслужили, не то что кобели и суки хозяев с аристократическими корнями?..

 Отправлено: 15.08.15 13:27. Заголовок: После определённых г..

После определённых генеалогических достижений накапливаются некоторые фундаментальные вопросы, которые нужно разрешать. Они касаются оборотной стороны занятий родословием. Требуют критического к себе отношения. Это раньше генеалогия - это привилегия высших сословий, за что в СССР её и запрещали, но, видимо, "замашки" у той старой генеалогии в современной России сохранились. И происходит перехлёст аристократической генеалогии и неаристократической. Необходима методическая работа по разоблачению генеалогических мифов и стереотипов.

 Отправлено: 15.08.15 14:35. Заголовок: Прохожий пишет: Мет..

Прохожий пишет:

цитата:

Метрики, кстати, в 20-е гг. не уничтожались, а передавались в ЗАГСы.

Увы, немало метрических книг не дошло до ЗАГСов или ушло в топку уже из ЗАГСов. Разговаривал со свидетелем из Сухого Лога, как пригнали состав с архивными документами на цементный завод вместо угля.

 Отправлено: 15.08.15 15:11. Заголовок: godro пишет: Сухо..

godro пишет:
[quote]`
Сухой Лог - это Кунгурский уезд? Рядом Сухая речка. А теперь ищем эти метрики, которые превратили в пепел...

 Отправлено: 15.08.15 15:20. Заголовок: nilogov пишет: это ..

nilogov пишет:

цитата:

это Кунгурский уезд?

Сухоложское - село в Камышловском уезде. Теперь это город Сухой Лог.

 Отправлено: 15.08.15 15:34. Заголовок: nilogov пишет: с ро..

nilogov пишет:

цитата:

с родословной или без помещики продавали наших предков-крестьян? В античном мире рабов продавали с устной родословной, а в России?

Приплыли. Начали за здравие (родословную каждой семье!), а сейчас уже близко к заупокою (ужасы царизма!). Довольно неуклюжая попытка соскочить с темы.
Крестьян продавали в России и рабов в античности (общеизвестно). Какое это имеет отношение к сегодняшним родословным изысканиям?
Видимо, очень хочется оставить последнее слово за собой (как же - философ!). Снова шулерские телодвижения - даже родословную тараканов вспомнили (лучше бы клопов - есть вероятность в их жилах дворянскую кровь найти).
И следующая серия демонстрации невежества тут как тут (Сухой Лог).
Это и есть современная философская наука? Какое счастье, что я в свое время пошел на физкультурный.

 Отправлено: 15.08.15 16:22. Заголовок: Прохожий пишет: П..

Прохожий пишет:
[quote]`
Прохожий, вы даже не зарегистрированы на форуме.
И к слову, у тараканов тоже есть генетическая родословная, как и у всех тварей.

 Отправлено: 15.08.15 16:41. Заголовок: Прохожий, nilogov ..

Прохожий, nilogov

Модераториал: Вы настолько предвзято относитесь к сообщениям друг друга, что абсолютно непонятно, зачем встретились в одной теме. Прошу прекратить цепляться к словам, недостатки есть у каждого. В случае продолжения взаимных нападок буду удалять сообщения.

 Отправлено: 15.08.15 16:58. Заголовок: Пока так мало гражда..

Пока так мало граждан интересуется историей своих семей, что каждый интересующийся заслуживает уважения, а каждый ничего не знающий - положительного примера, но никак не порицания! С другой стороны, достаточно одного человека, который бы собирал архив и составлял генеалогию всей семьи, даже нескольких семей.

 Отправлено: 15.08.15 17:21. Заголовок: nilogov пишет: Прох..

nilogov пишет:

цитата:

Прохожий, вы даже не зарегистрированы на форуме. И к слову, у тараканов тоже есть генетическая родословная, как и у всех тварей.

Аргументы все весомее. Это радует. Особенно про тараканью генетику. Двумя постами выше вы писали о тараканьих родословных. По вашему выходит, что генеалогия и генетика - одно и то же. Еще один плюс абаканской философской школе.

 Отправлено: 15.08.15 17:29. Заголовок: godro пишет: Вы нас..

godro пишет:

цитата:

Вы настолько предвзято относитесь к сообщениям друг друга, что абсолютно непонятно, зачем встретились в одной теме.

Уважаемый модератор! Ничего предвзятого ни к г-ну Нилогову и ни к кому другому на этом форуме. Просто я хочу понять чего хочет г-н Нилогов. А он шарахается из стороны в конец и прыгает в сторону. Я не успеваю за полетом его мыслей. Пытаюсь задавать наводящие вопросы, чтобы вывести беседу на понятную дорожку, но плохо получается. Это же форум по генеалогии, а не по головоломкам и шарадам. Может быть, вы его попросите изложить свои идеи более понятным языком.
Заранее благодарен.

 Отправлено: 16.08.15 17:46. Заголовок: Похожий пишет: выве..

Похожий пишет:

цитата:

вывести беседу на понятную дорожку

Добрые намерения, а то какие-то генеалогические непонятки.

 Отправлено: 17.08.15 13:42. Заголовок: Уважаемые господа! В..

Уважаемые господа!
Ваш спор не имеет смысла по одной простой причине-мысль составить СВОЮ родословную приходит абсолютно всем. Кому-то раньше,кому-то позже, но приходит обязательно. Я это отследил на примере своих друзей, знакомых,родственников. Кого-то сам заразил этой "болезнью" (сам тоже "заболел" относительно недавно). Но бессмысленно заниматься родословной на смертном одре. Поэтому:..."Что-бы не было стыдно за бесцельно прожитые годы..." Родовое дерево поэтому и называется деревом, что имеет корни,ствол и ветви. Не может жить дерево без корней.

 Отправлено: 17.08.15 16:41. Заголовок: Войнов Уважаемый го..

Войнов
Уважаемый господин Войнов!
Вы не совсем поняли суть разногласий. На этом форуме, безусловно, все за составление своих родословных. Но г-н Нилогов фактически договорился до того, что тех, кто еще не проникся идеей изучить прошлое своих семей, объявил "унтерменшами" и сравнил с собаками. Больше того, он и генеалогов уже разделил на "правильных" (видимо, он сам) и "неправильных" ("у них есть свои стереотипы поведения, граничащие с сумасшествием и сектантством"). А нацистским идеям (пусть и прикрытым генеалогическими философствованиями) не место среди нормальных людей. Чем это заканчивается - смотрите на Украину.

 Отправлено: 17.08.15 18:31. Заголовок: Похожий пишет: тех,..

Похожий пишет:

цитата:

тех, кто еще не проникся идеей изучить прошлое своих семей, объявил "унтерменшами" и сравнил с собаками.

Мне кажется, в стартовом сообщении речь идёт об "анти-анкете" - субъекте явно утрированном, эпатажном. Однако следует учитывать, что "анти-анкета" адресована не участникам форума и не вообще любым гражданам, а антиподам тех, кто занимается генеалогией, именно тем, кто отрицает важность знания истории вообще и генеалогии в частности.

С одной стороны, не стоит уделять столь много внимания этой экстравагантной анкете.

С другой стороны, а Вы-то с кем, Вы кого защищаете?

С третьей стороны, когда аргументы кончаются, начинается брань и перепалка, домыслы и переворачивание с ног на голову, с больного на здорового. "Война в Крыму, всё в дыму" и уже не важно, о чем был спор. А ведь можно не размахивать кулаками, а просто заняться другим, более полезным делом.

Да и мне модерировать будет легче.

 Отправлено: 17.08.15 20:33. Заголовок: godro Уважаемый гос..

godro
Уважаемый господин модератор godro!
Никакого внимания "экстравагантной"(?) анкете я не уделял. Покажите хоть одно мое упоминание о ней. Анкета - просто затравка. А вот остальные перлы г-на Нилогова весьма впечатляют. В предыдущем посту я уже процитировал о сумасшедших и сектантстве (может, он и вас имеет ввиду?). Можно добавить "хотел рассмотреть комплекс генеалогического невежества, безкультурья, ханжества". Не знаю как насчет рассмотреть, а вот продемонстрировать все перечисленное Нилогову удалось великолепно. Впрочем, зачем цитировать? Все сами читать умеют. Попробуйте и вы забыть, что он ваш приятель и внимательно проанализировать его посты.
Насчет того, с кем я. Из участников разговора мне наиболее близка и понятна позиция yur441. Ничего не имею возразить vam1, старателю и Николаю Петровичу. С некоторыми оговорками солидарен и с ASH.
"С третьей стороны" вам вообще не ко мне, а к Нилогову. Именно он занимается "домыслами и переворачиванием с ног на голову, с больного на здорового". Но, его вы не посылаете "просто заняться другим, более полезным делом". Я все понимаю - философ, генеалог и ваш единомышленник. Дружба есть дружба.
Легкого вам модерирования.

 Отправлено: 17.08.15 21:08. Заголовок: Похожий пишет: Легк..

Похожий пишет:

цитата:

Легкого вам модерирования

Спасибо за доброе пожелание!

 Отправлено: 21.08.15 23:03. Заголовок: А кому анкеты сдават..

А кому анкеты сдавать?

 Отправлено: 14.09.15 20:02. Заголовок: nilogov пишет: Я пр..

nilogov пишет:

цитата:

Я прекрасно знаю насчёт родословных собак, кошек

Ошибаетесь однако. Ни бельмеса вы не знаете. Случайно зашел на этот форум и с удивлением читаю, что собак в России продавали с родословной, а крестьян видите ли, без. Спешу успокоить, ваших беспородных предков продавали также как и самых породистых борзых, без родословной. Первые собачьи родословные в России начало оформлять Московское охотничье общество, созданное в 1862 г., в 1877 преобразовано в Императорское общество правильной охоты. Крестьян кажись в это время уже не продавали. Конечно, чукча писатель, а не читатель, но иногда надо посещать библиотеки даже ученым философам.

 Отправлено: 14.09.15 22:46. Заголовок: Кинолог пишет: . Сл..

Кинолог пишет:

цитата:

. Случайно зашел на этот форум

Хотел написать и случайно вышел, но всё-таки скажу спасибо. Я не знал когда начали вести родословные на собак ( хотя держал породитстых овчарок 30 лет) Хоть один плюс от посещения нашего форума. Не надо быть жестоким - людям свойственно ошибаться.

 Отправлено: 14.09.15 23:11. Заголовок: Можно добавить

Меня эти вопросы очень интересуют тоже. Какие цели Вашей анкеты?С "Иванами" мне, кажется, надо работать, заражать оптимизмом, больше рассказывать интересные истории рода.По моему опыту это очень помогает.

.Я бы добавила к вопросам анкеты: почему Вы изучаете свою родословную? Что послужило импульсом к этой работе? А может быть в анкете дать ответы для выбора?Многое зависит от состава анкетируемых.
Успехов. С уважением И.Г.

 Отправлено: 15.09.15 08:25. Заголовок: Так кому анкету то о..

Так кому анкету то отдать?

 Отправлено: 15.09.15 08:57. Заголовок: Тот факт, что к наше..

Тот факт, что к нашей работе присоединяются все больше людей, говорит о сокращении этих "ивАнов". Пусть и понемногу.