Отправлено: 25.08.15 15:49. Заголовок: Необычные алгоритмы поиска

Не знаю, есть ли на форуме такая специальная тема, но проблема, вынесенная в заглавие, очень актуальна. Давайте делиться уникальным опытом поиска имён предков.
Мой первый вопрос: удавалось ли форумчанам отыскивать девичьи фамилии в отсутствии метрик о бракосочетании, то есть путём фронтального просмотра метрик и ревизских сказок за определённые годы по всему уезду? Зная примерную дату рождения невесты, находил ли кто-нибудь подтверждение для такого алгоритма поиска?..

 Отправлено: 25.08.15 19:01. Заголовок: nilogov пишет: Дава..

nilogov пишет:

цитата:

Давайте делиться уникальным опытом поиска

ни раз об этом задумывалась
nilogov пишет:

цитата:

Мой первый вопрос: удавалось ли форумчанам отыскивать девичьи фамилии в отсутствии метрик о бракосочетании, то есть путём фронтального просмотра метрик и ревизских сказок за определённые годы по всему уезду?

при отсутствии записи о браке, нашла по приходу запись о рождении жены, год известен был по ревизии

 Отправлено: 25.08.15 19:11. Заголовок: Еще один случай - за..

Еще один случай - запись о браке есть, есть у невесты фамилия, имя отца и название поселения.
При просмотре РС в поселении не оказалось ни одного человека с подобной фамилией.
Сперва, решила, что поселение другого прихода. Отложила ее поиски.
Продолжала собирать информацию из МК... в том поселении есть человек с именем как у отца невесты.
Зацепилась, стала проверять и распутала клубок.
Оказалось ее мать вышла второй раз замуж (тут мне помог ППК), а невесту записали под фамилией родного отца, а остальное от отчима.

 Отправлено: 25.08.15 19:25. Заголовок: У меня известно толь..

У меня известно только имя и отчество и примерный год рождения. И эти сведения на целый уезд. Придётся смотреть все метрики с рождением этой прапрабабки и отбраковывать не мою... Только много в таком поиске гипотетичного...

 Отправлено: 25.08.15 19:29. Заголовок: nilogov, а конкретне..

nilogov, а конкретнее? крепостная или экономическая? может имя необычное

 Отправлено: 25.08.15 19:31. Заголовок: Крестьянка Анна Нико..

Крестьянка Анна Николаевна. Метрики о браке нет. Только возраст. Родилась примерно в 1855-1858 гг.

 Отправлено: 25.08.15 19:57. Заголовок: А могла ли она быть ..

А могла ли она быть незаконнорождённой дочерью солдатки (в числе восприемников указан еврей с именем Николай)? Восприемник ведь не мог быть отцом крестнице, даже если девочка родилась вне брака?

 Отправлено: 25.08.15 20:08. Заголовок: nilogov, еще как вар..

nilogov, еще как вариант (из собствен поиска), если есть МК, иногда невесты перед браком становятся восприемницами.

А почему искать по всему уезд?

 Отправлено: 25.08.15 20:10. Заголовок: Lenpoint пишет: Б..

Lenpoint пишет:
[quote]`
Брак был где-то в 1875-78 гг., а самые ранние метрики за 1862 год. Затем метрики начинаются с 1893 года...
Единственная зацепка - найти всех девочек за 2-3 года, а затем проследить их судьбу, хотя это тоже будет проблематично.

 Отправлено: 25.08.15 20:26. Заголовок: nilogov пишет: найт..

nilogov пишет:

цитата:

найти всех девочек за 2-3 года, а затем проследить их судьбу

вариант
смотреть первую и третью части МК 1855-1862 гг., а перед этим из РС 1858 выписать всех Анн Николаевых одного возраста

 Отправлено: 25.08.15 21:15. Заголовок: Вообще поиск - совок..

Вообще поиск - совокупность внимательности, усердства, логики и удачи.
последнее в приоритете))) потому что, когда внимательно и усердно просмотришь 6 тысяч имен в поисках одного (год рождения, кстати, не совпал) и логикой отмахнешь ненужное, благодаришь удачу.
совет (правда он добавит записей): выписывать с отчеством - по деду, по дяде (если записан как глава семьи)
с надеждой что имя невесты точно Анна

 Отправлено: 25.08.15 22:54. Заголовок: Lenpoint пишет: с н..

Lenpoint пишет:

цитата:

с надеждой что имя невесты точно Анна

Много раз были в практике ситуации, когда при бракосочетании писалось имя, отчество и фамилия невесты, которые не совпадали с именем, отчеством и девичьей фамилией супруги (все три составляющих или отдельные части). Чем объяснить? Могу только предполагать нерадивость священнослужителей. Иногда "неправильная" невеста совпадала с какой-нибудь реальной девушкой, а иногда была абсолютным фантомом. Также были случаи, когда невеста записывалась под своими вторыми отчеством и фамилией (по отчиму, по воспитателю и пр.). Такие случаи подчас раскрывались только при встречном интересе - когда нестыковки обнаруживались и в другой семье. Накопление неправильных случаев по разным семьям помогало догадаться, как должно быть правильно, в каких случаях ошибка документов, а в каких - сложная семейная ситуация.

 Отправлено: 26.08.15 09:01. Заголовок: Да, каких только нев..

Да, каких только невероятных историй не содержат метрические книги! У меня ещё есть история: у мужа первая жена в течение 3 лет не рожала детей, видимо, болела. Затем я нашёл запись о её смерти в 1824 году (май), а сын у этого отца семейства родился в октябре того же года. Следовательно, он родился от второй жены, но записи о браке я не нашёл. Видимо, он прижил себе ребёнка от другой женщины, но у неё по ревизии 1834 года были и свои дети. Должна иметься запись о смерти её первого мужа, но её я также не нашёл...

 Отправлено: 26.08.15 11:35. Заголовок: Как все запутано... ..

Как все запутано... Это что же получается: незаконнорожденный ребенок был затем усыновлен отцом (хотя в брак с его матерью тот так и не вступил)? - Какая-то весьма нетипичная история, особенно по тем временам... А может, все было проще: неверно указали дату рождения?

 Отправлено: 26.08.15 12:51. Заголовок: АК-63 пишет: По-д..

АК-63 пишет:
[quote]`
По-другому: мог ли быть отцом дочери её крестный, если мать была солдаткой и официального брака не было?

 Отправлено: 26.08.15 13:27. Заголовок: nilogov пишет: мог ..

nilogov пишет:

цитата:

мог ли быть отцом дочери её крестный

Однозначно нет. А в общем, я как-то плохо представляю себе общую ситуацию. По идее, тут надо танцевать "от печки" и со всеми подробностями...

 Отправлено: 26.08.15 17:18. Заголовок: АК-63 пишет: А ес..

АК-63 пишет:
[quote]`
А если восприемник был еврей? Или восприемниками могли быть только крещёные люди?
Знаю только, что восприемник мог дать отчество крестнице/крестнику...

 Отправлено: 26.08.15 22:12. Заголовок: nilogov пишет: Или ..

nilogov пишет:

цитата:

Или восприемниками могли быть только крещёные люди?

Только крещеные.

 Отправлено: 26.08.15 22:57. Заголовок: nilogov пишет: Знаю..

nilogov пишет:

цитата:

Знаю только, что восприемник мог дать отчество крестнице/крестнику...

Не только отчество, но и фамилию.

 Отправлено: 26.08.15 23:01. Заголовок: Михаил пишет: Не то..

Михаил пишет:

цитата:

Не только отчество, но и фамилию

Недавно разбирал случай, где восприемный отец в записи о бракосочетании крестной дочери назван просто отцом, а у неё соответствующее отчество. Настоящий отец не упоминался.

 Отправлено: 27.08.15 08:32. Заголовок: Могу привести пример..

Могу привести пример – при исследовании фамилии нахожу запись - у женщины умирает муж, но впоследствии у нее рождаются дети, отчество отца. У свекра умерла жена, он относительно молод. Остались воспоминания старожилов деревни, что свекор жил со снохой.

 Отправлено: 27.08.15 09:05. Заголовок: Кстати, а как вообще..

Кстати, а как вообще в те времена давали отчества незаконнорожденным детям?

 Отправлено: 27.08.15 10:03. Заголовок: tatianav пишет: Э..

tatianav пишет:
[quote]`
Это классический пример снохачества...

 Отправлено: 27.08.15 10:04. Заголовок: godro пишет: Это ..

godro пишет:
[quote]`
Это хорошо, что писарь такой дотошный попался - расписал во многих подробностях. Бывает же, что информации вообще ноль...

 Отправлено: 28.08.15 11:39. Заголовок: Интересно, у кого-ни..

Интересно, у кого-нибудь был опыт фронтального просмотра метрик целого уезда по выявлению женской линии? Известна примерная дата рождения невесты, но метрики о браке нет. Смотрю метрики всех церквей на выявление искомой Анны Николаевны. Затем отслеживаю судьбу каждой. Какие-то отбраковываются... Остаётся один вариант, но насколько он окажется правдивым?..

 Отправлено: 31.10.15 18:30. Заголовок: Исходная информация ..

Исходная информация такая: необходимо узнать девичью фамилию женщины, которая родилась в 1802 году. Известно её имя по 8-й ревизии и по метрике - Устиния (д. Сухая речка). Известно, чья жена (Якова Иовова Котегова), но не сохранилась метрика о браке (примерно за 1823 год). По 8-й ревизии она родилась в 1802 году. Нашёл по метрикам за 1802 год запись о рождении Устинии у Ивана Трубинова в д. Сухая речка. Но ведь этой информации недостаточно для отождествления.
Нашёл, что восприемником у брата будущего жениха этой Устинии был именно Иван Трубинов. Возможно, это дополнительное доказательство.
Нашёл также, что у других Котеговых в восприемниках также были Трубиновы.
Интересно: этих данных будет достаточно для отождествления Устинии Трубиновой 1802 года рождения с той самой Устинией - женой Якова Котегова - из ревизии 1834 года?

 Отправлено: 10.12.15 22:01. Заголовок: nilogov пишет: уда..

nilogov пишет:

цитата:

удавалось ли форумчанам отыскивать девичьи фамилии в отсутствии метрик о бракосочетании

... а разве только такая проблема возникает при установлении родства или поиска предка ?
Вообще, я уже смирился с такой мыслью и возникающей ситуацией при просмотре МК, что дьячек делающий запись ни каким образом не думал обо мне, который спустя два столетия вдруг захочет узнать кто есть кому?
За редким исключением в графе "поручители" при регистрации ребенка написано, что такой-то такому-то брат. Или же при записи обряда венчания в графе "кто были свидетели" будет написано тоже родственное отношение, но чаще всего просто перечисление крестьян такой-то деревни и вдобавок упомянута жена такая-то, а вот кому - не сказано.
Подобные загадки на протяжении всего поиска сплошь и рядом. Хорошо если вам удалось воспользоваться сохранившейся "Ревизской сказкой" где упомянут "объект вашего поиска".
Я решаю подобного рода загадки через мною создаваемые таблицы и дополнительно веду графические "связи". Кто имел опыт решения аналитических задач, тот поймет меня. Имея отдельные разрозненные метрические данные и, сопоставляя их между собой иногда с достаточной вероятностью можешь установить родственное отношение. Приведу банальные, но понятные примеры: не могут быть дети младше своих родителей на 10-15 лет. Не может, вероятнее всего, у родителей родиться ребенок, когда они уже в почтенном возрасте. Так что в работе "родоведа" аналитика совсем даже не на последнем месте после "удачи".

 Отправлено: 10.12.15 23:38. Заголовок: Я "вычислил"..

Я "вычислил" девичью фамилию своей прабабушки зная её имя, отчество, дату рождения и деревню, из которой её взяли замуж. Изучив исповедки по семьям, проживающим в данной деревне, я нашел семью Ивана, у которого была дочь с именем Анна, соответствующая по возрасту моей прабабушке. В дальнейшем, эта информация подтвердилась обнаруженной у дальней родственницы, копией свидетельства о рождении прабабушки. Открывшуюся ветвь по семье прабабушки, благодаря оцифрованным материалам ППК, удалось проследить до начала 19-го века.

 Отправлено: 11.12.15 02:17. Заголовок: АК-63 пишет: Кстати..

АК-63 пишет:

цитата:

Кстати, а как вообще в те времена давали отчества незаконнорожденным детям?

В сентябре в ГАКО распутывала очередной родословный клубок и выяснила наконец, что отчество и фамилию незаконнорожденному мальчику мать дала по имени и фамилии своего родного отца.

Оказывается, и такое случалось...

 Отправлено: 11.12.15 08:28. Заголовок: tatianav пишет: .....

tatianav пишет:

цитата:

... свекор жил со снохой.

... такое бывает и в наше время, и даже при живом сыне, который ушел к другой

 Отправлено: 14.12.15 00:36. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

распутывала очередной родословный клубок

godro пишет:

цитата:

Накопление неправильных случаев по разным семьям помогало догадаться

В своей работе с информацией из архивов по персоналиям, пришел к выводу. что необходимо параллельно с поиском вести собственные справочники.
Интересно, знакомясь со всеми рекомендациями по поиску своих "корней" нигде не встречал, чтобы кто-то посоветовал вести справочники... для себя уже "отработал" некоторые варианты этих справочников (правда, пришлось заниматься "изобретательством"). Справочный материал мне помогает "распутывать родословные клубки" и накапливать поисковый материал с целью упорядочения и быстрого решения очередной головоломки.
Вопрос: поделитесь пожалуйста, кто, какие справочники ведет при своем поиске. Может я что-то лишнее делаю?
Это важно знать и тем кто только -только начинает листать архивные материалы.