Отправлено: 25.08.15 15:49. Заголовок: Необычные алгоритмы поиска

Не знаю, есть ли на форуме такая специальная тема, но проблема, вынесенная в заглавие, очень актуальна. Давайте делиться уникальным опытом поиска имён предков.
Мой первый вопрос: удавалось ли форумчанам отыскивать девичьи фамилии в отсутствии метрик о бракосочетании, то есть путём фронтального просмотра метрик и ревизских сказок за определённые годы по всему уезду? Зная примерную дату рождения невесты, находил ли кто-нибудь подтверждение для такого алгоритма поиска?..

 Отправлено: 25.08.15 19:01. Заголовок: nilogov пишет: Дава..

nilogov пишет:

цитата:

Давайте делиться уникальным опытом поиска

ни раз об этом задумывалась
nilogov пишет:

цитата:

Мой первый вопрос: удавалось ли форумчанам отыскивать девичьи фамилии в отсутствии метрик о бракосочетании, то есть путём фронтального просмотра метрик и ревизских сказок за определённые годы по всему уезду?

при отсутствии записи о браке, нашла по приходу запись о рождении жены, год известен был по ревизии

 Отправлено: 25.08.15 19:11. Заголовок: Еще один случай - за..

Еще один случай - запись о браке есть, есть у невесты фамилия, имя отца и название поселения.
При просмотре РС в поселении не оказалось ни одного человека с подобной фамилией.
Сперва, решила, что поселение другого прихода. Отложила ее поиски.
Продолжала собирать информацию из МК... в том поселении есть человек с именем как у отца невесты.
Зацепилась, стала проверять и распутала клубок.
Оказалось ее мать вышла второй раз замуж (тут мне помог ППК), а невесту записали под фамилией родного отца, а остальное от отчима.

 Отправлено: 25.08.15 19:25. Заголовок: У меня известно толь..

У меня известно только имя и отчество и примерный год рождения. И эти сведения на целый уезд. Придётся смотреть все метрики с рождением этой прапрабабки и отбраковывать не мою... Только много в таком поиске гипотетичного...

 Отправлено: 25.08.15 19:29. Заголовок: nilogov, а конкретне..

nilogov, а конкретнее? крепостная или экономическая? может имя необычное

 Отправлено: 25.08.15 19:31. Заголовок: Крестьянка Анна Нико..

Крестьянка Анна Николаевна. Метрики о браке нет. Только возраст. Родилась примерно в 1855-1858 гг.

 Отправлено: 25.08.15 19:57. Заголовок: А могла ли она быть ..

А могла ли она быть незаконнорождённой дочерью солдатки (в числе восприемников указан еврей с именем Николай)? Восприемник ведь не мог быть отцом крестнице, даже если девочка родилась вне брака?

 Отправлено: 25.08.15 20:08. Заголовок: nilogov, еще как вар..

nilogov, еще как вариант (из собствен поиска), если есть МК, иногда невесты перед браком становятся восприемницами.

А почему искать по всему уезд?

 Отправлено: 25.08.15 20:10. Заголовок: Lenpoint пишет: Б..

Lenpoint пишет:
[quote]`
Брак был где-то в 1875-78 гг., а самые ранние метрики за 1862 год. Затем метрики начинаются с 1893 года...
Единственная зацепка - найти всех девочек за 2-3 года, а затем проследить их судьбу, хотя это тоже будет проблематично.

 Отправлено: 25.08.15 20:26. Заголовок: nilogov пишет: найт..

nilogov пишет:

цитата:

найти всех девочек за 2-3 года, а затем проследить их судьбу

вариант
смотреть первую и третью части МК 1855-1862 гг., а перед этим из РС 1858 выписать всех Анн Николаевых одного возраста

 Отправлено: 25.08.15 21:15. Заголовок: Вообще поиск - совок..

Вообще поиск - совокупность внимательности, усердства, логики и удачи.
последнее в приоритете))) потому что, когда внимательно и усердно просмотришь 6 тысяч имен в поисках одного (год рождения, кстати, не совпал) и логикой отмахнешь ненужное, благодаришь удачу.
совет (правда он добавит записей): выписывать с отчеством - по деду, по дяде (если записан как глава семьи)
с надеждой что имя невесты точно Анна

 Отправлено: 25.08.15 22:54. Заголовок: Lenpoint пишет: с н..

Lenpoint пишет:

цитата:

с надеждой что имя невесты точно Анна

Много раз были в практике ситуации, когда при бракосочетании писалось имя, отчество и фамилия невесты, которые не совпадали с именем, отчеством и девичьей фамилией супруги (все три составляющих или отдельные части). Чем объяснить? Могу только предполагать нерадивость священнослужителей. Иногда "неправильная" невеста совпадала с какой-нибудь реальной девушкой, а иногда была абсолютным фантомом. Также были случаи, когда невеста записывалась под своими вторыми отчеством и фамилией (по отчиму, по воспитателю и пр.). Такие случаи подчас раскрывались только при встречном интересе - когда нестыковки обнаруживались и в другой семье. Накопление неправильных случаев по разным семьям помогало догадаться, как должно быть правильно, в каких случаях ошибка документов, а в каких - сложная семейная ситуация.

 Отправлено: 26.08.15 09:01. Заголовок: Да, каких только нев..

Да, каких только невероятных историй не содержат метрические книги! У меня ещё есть история: у мужа первая жена в течение 3 лет не рожала детей, видимо, болела. Затем я нашёл запись о её смерти в 1824 году (май), а сын у этого отца семейства родился в октябре того же года. Следовательно, он родился от второй жены, но записи о браке я не нашёл. Видимо, он прижил себе ребёнка от другой женщины, но у неё по ревизии 1834 года были и свои дети. Должна иметься запись о смерти её первого мужа, но её я также не нашёл...

 Отправлено: 26.08.15 11:35. Заголовок: Как все запутано... ..

Как все запутано... Это что же получается: незаконнорожденный ребенок был затем усыновлен отцом (хотя в брак с его матерью тот так и не вступил)? - Какая-то весьма нетипичная история, особенно по тем временам... А может, все было проще: неверно указали дату рождения?

 Отправлено: 26.08.15 12:51. Заголовок: АК-63 пишет: По-д..

АК-63 пишет:
[quote]`
По-другому: мог ли быть отцом дочери её крестный, если мать была солдаткой и официального брака не было?

 Отправлено: 26.08.15 13:27. Заголовок: nilogov пишет: мог ..

nilogov пишет:

цитата:

мог ли быть отцом дочери её крестный

Однозначно нет. А в общем, я как-то плохо представляю себе общую ситуацию. По идее, тут надо танцевать "от печки" и со всеми подробностями...

 Отправлено: 26.08.15 17:18. Заголовок: АК-63 пишет: А ес..

АК-63 пишет:
[quote]`
А если восприемник был еврей? Или восприемниками могли быть только крещёные люди?
Знаю только, что восприемник мог дать отчество крестнице/крестнику...

 Отправлено: 26.08.15 22:12. Заголовок: nilogov пишет: Или ..

nilogov пишет:

цитата:

Или восприемниками могли быть только крещёные люди?

Только крещеные.

 Отправлено: 26.08.15 22:57. Заголовок: nilogov пишет: Знаю..

nilogov пишет:

цитата:

Знаю только, что восприемник мог дать отчество крестнице/крестнику...

Не только отчество, но и фамилию.

 Отправлено: 26.08.15 23:01. Заголовок: Михаил пишет: Не то..

Михаил пишет:

цитата:

Не только отчество, но и фамилию

Недавно разбирал случай, где восприемный отец в записи о бракосочетании крестной дочери назван просто отцом, а у неё соответствующее отчество. Настоящий отец не упоминался.

 Отправлено: 27.08.15 08:32. Заголовок: Могу привести пример..

Могу привести пример – при исследовании фамилии нахожу запись - у женщины умирает муж, но впоследствии у нее рождаются дети, отчество отца. У свекра умерла жена, он относительно молод. Остались воспоминания старожилов деревни, что свекор жил со снохой.

 Отправлено: 27.08.15 09:05. Заголовок: Кстати, а как вообще..

Кстати, а как вообще в те времена давали отчества незаконнорожденным детям?

 Отправлено: 27.08.15 10:03. Заголовок: tatianav пишет: Э..

tatianav пишет:
[quote]`
Это классический пример снохачества...

 Отправлено: 27.08.15 10:04. Заголовок: godro пишет: Это ..

godro пишет:
[quote]`
Это хорошо, что писарь такой дотошный попался - расписал во многих подробностях. Бывает же, что информации вообще ноль...

 Отправлено: 28.08.15 11:39. Заголовок: Интересно, у кого-ни..

Интересно, у кого-нибудь был опыт фронтального просмотра метрик целого уезда по выявлению женской линии? Известна примерная дата рождения невесты, но метрики о браке нет. Смотрю метрики всех церквей на выявление искомой Анны Николаевны. Затем отслеживаю судьбу каждой. Какие-то отбраковываются... Остаётся один вариант, но насколько он окажется правдивым?..

 Отправлено: 31.10.15 18:30. Заголовок: Исходная информация ..

Исходная информация такая: необходимо узнать девичью фамилию женщины, которая родилась в 1802 году. Известно её имя по 8-й ревизии и по метрике - Устиния (д. Сухая речка). Известно, чья жена (Якова Иовова Котегова), но не сохранилась метрика о браке (примерно за 1823 год). По 8-й ревизии она родилась в 1802 году. Нашёл по метрикам за 1802 год запись о рождении Устинии у Ивана Трубинова в д. Сухая речка. Но ведь этой информации недостаточно для отождествления.
Нашёл, что восприемником у брата будущего жениха этой Устинии был именно Иван Трубинов. Возможно, это дополнительное доказательство.
Нашёл также, что у других Котеговых в восприемниках также были Трубиновы.
Интересно: этих данных будет достаточно для отождествления Устинии Трубиновой 1802 года рождения с той самой Устинией - женой Якова Котегова - из ревизии 1834 года?

 Отправлено: 10.12.15 22:01. Заголовок: nilogov пишет: уда..

nilogov пишет:

цитата:

удавалось ли форумчанам отыскивать девичьи фамилии в отсутствии метрик о бракосочетании

... а разве только такая проблема возникает при установлении родства или поиска предка ?
Вообще, я уже смирился с такой мыслью и возникающей ситуацией при просмотре МК, что дьячек делающий запись ни каким образом не думал обо мне, который спустя два столетия вдруг захочет узнать кто есть кому?
За редким исключением в графе "поручители" при регистрации ребенка написано, что такой-то такому-то брат. Или же при записи обряда венчания в графе "кто были свидетели" будет написано тоже родственное отношение, но чаще всего просто перечисление крестьян такой-то деревни и вдобавок упомянута жена такая-то, а вот кому - не сказано.
Подобные загадки на протяжении всего поиска сплошь и рядом. Хорошо если вам удалось воспользоваться сохранившейся "Ревизской сказкой" где упомянут "объект вашего поиска".
Я решаю подобного рода загадки через мною создаваемые таблицы и дополнительно веду графические "связи". Кто имел опыт решения аналитических задач, тот поймет меня. Имея отдельные разрозненные метрические данные и, сопоставляя их между собой иногда с достаточной вероятностью можешь установить родственное отношение. Приведу банальные, но понятные примеры: не могут быть дети младше своих родителей на 10-15 лет. Не может, вероятнее всего, у родителей родиться ребенок, когда они уже в почтенном возрасте. Так что в работе "родоведа" аналитика совсем даже не на последнем месте после "удачи".

 Отправлено: 10.12.15 23:38. Заголовок: Я "вычислил"..

Я "вычислил" девичью фамилию своей прабабушки зная её имя, отчество, дату рождения и деревню, из которой её взяли замуж. Изучив исповедки по семьям, проживающим в данной деревне, я нашел семью Ивана, у которого была дочь с именем Анна, соответствующая по возрасту моей прабабушке. В дальнейшем, эта информация подтвердилась обнаруженной у дальней родственницы, копией свидетельства о рождении прабабушки. Открывшуюся ветвь по семье прабабушки, благодаря оцифрованным материалам ППК, удалось проследить до начала 19-го века.

 Отправлено: 11.12.15 02:17. Заголовок: АК-63 пишет: Кстати..

АК-63 пишет:

цитата:

Кстати, а как вообще в те времена давали отчества незаконнорожденным детям?

В сентябре в ГАКО распутывала очередной родословный клубок и выяснила наконец, что отчество и фамилию незаконнорожденному мальчику мать дала по имени и фамилии своего родного отца.

Оказывается, и такое случалось...

 Отправлено: 11.12.15 08:28. Заголовок: tatianav пишет: .....

tatianav пишет:

цитата:

... свекор жил со снохой.

... такое бывает и в наше время, и даже при живом сыне, который ушел к другой

 Отправлено: 14.12.15 00:36. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

распутывала очередной родословный клубок

godro пишет:

цитата:

Накопление неправильных случаев по разным семьям помогало догадаться

В своей работе с информацией из архивов по персоналиям, пришел к выводу. что необходимо параллельно с поиском вести собственные справочники.
Интересно, знакомясь со всеми рекомендациями по поиску своих "корней" нигде не встречал, чтобы кто-то посоветовал вести справочники... для себя уже "отработал" некоторые варианты этих справочников (правда, пришлось заниматься "изобретательством"). Справочный материал мне помогает "распутывать родословные клубки" и накапливать поисковый материал с целью упорядочения и быстрого решения очередной головоломки.
Вопрос: поделитесь пожалуйста, кто, какие справочники ведет при своем поиске. Может я что-то лишнее делаю?
Это важно знать и тем кто только -только начинает листать архивные материалы.

 Отправлено: 14.12.15 22:39. Заголовок: Ezhik52 пишет: поде..

Ezhik52 пишет:

цитата:

поделитесь пожалуйста, кто, какие справочники ведет при своем поиске

Поясните, что Вы называете "справочником".

 Отправлено: 14.12.15 22:50. Заголовок: АК-63 пишет: Кстати..

АК-63 пишет:

цитата:

Кстати, а как вообще в те времена давали отчества незаконнорожденным детям?

Встречала случаи, когда отчество не указывалось. Просто писали незаконнорождённый.
И встречала, что написано "Отчество присвоено по крёстному отцу", но это уже в начале ХХ века.

 Отправлено: 14.12.15 23:56. Заголовок: Ezhik52 пишет: ... ..

Ezhik52 пишет:

цитата:

... кто, какие справочники ведет при своем поиске ?

godro пишет:

цитата:

... что Вы называете "справочником" ?

Любой материал, вытекающий из архивных документов, но только систематизированный по определенным признакам, к примеру:
1. Предки мужского пола (алф.порядок) - дата рождения - дата смерти - сыновья - дочери- супруга - дата рождения - дата смерти;(что известно)
2. Предки женского пола (алф.порядок)- дата рождения - дата смерти - супруг - дата рождения;(что известно)
3. Список семей (по годам) из МК.
...и, вероятно, другие.
В справочниках могут быть ссылки на определенную поколенную роспись, чтобы найти сверить информацию.
"Справочники рассчитаны на выборочное чтение и предназначены для быстрого нахождения по ним справки" (Википедия)

 Отправлено: 15.12.15 00:42. Заголовок: Ezhik52 пишет: Любо..

Ezhik52 пишет:

цитата:

Любой материал, вытекающий из архивных документов, но только систематизированный по определенным признакам

Заносите все данные в программу "Древо жизни" и не заморачивайтесь. На 40 человек её можно скачать бесплатно. На неограниченное количество персон - за умеренную цену.

 Отправлено: 15.12.15 12:39. Заголовок: medna пишет: и не з..

medna пишет:

цитата:

и не заморачивайтесь

... всякая "дотошная и скрупулезная работа" - это морока с точки зрения любого, кто этим не занимается
Я сознательно и осознано решил "покопаться в архивной пыли"..., а вы говорите: "... не заморачивайтесь!" Отговариваете?
Ну...это шутка...
А если серьезно, то я уже пользуюсь одним программным продуктом, в котором у меня уже "fifteen hundred" персон. Но, чтобы в эту "паутину" загрузить новую информацию по "далеким предкам" я должен быть уверен что родословие достаточно хорошо "проработано".
Никогда не поверю, что "родовед" занимающийся поиском множества персон и другой информации, её (эту информацию) не систематизировал.
А вот, кто и как этим занимается, хотелось бы прочитать... поделитесь пожалуйста.

 Отправлено: 15.12.15 13:06. Заголовок: Заносите все данные ..

цитата:

Заносите все данные в программу "Древо жизни" и не заморачивайтесь.

- не поддерживаю. Если фамилия распространенная, получите миллион "левых" персон.
А если фамилий еще и много, то легко запутаться...
Нужна - золотая середина. Вероятно, у каждого свой метод.
Я в базу (древо жизни) заношу помимо точно установленных родственников, некоторых лиц возможно являющихся родственниками.
Справочник персон в древе жизни является более "чистовым" вариантом.
Параллельно имеется папка на диске (условно назовем её Фамилии) и в ней под-папки по фамилиям, куда постепенно складывется вся поступающая информация по каждой интересующей меня фамилии с указанием источников.
Это тоже своеобразный справочник, к которому время от времени обращаюсь. Конечно, частично информация дублируется (в папках, и в древе жизни).

 Отправлено: 15.12.15 13:28. Заголовок: Топсель пишет: Это ..

Топсель пишет:

цитата:

Это тоже своеобразный справочник

...это уже становится "теплее" в части понимания, что хочу услышать
В идеальном варианте, возможно, общими усилиями проработать некий "стандарт" справочного материала.
При определенных условиях, возможно, заимствование или даже объединение личных архивов (справочников) для "потомков". Ну, это так...фантазия, которую сейчас не все поймут...
Кто продолжит делиться опытом, создания справочников на основе своих изысканий?

 Отправлено: 15.12.15 15:29. Заголовок: Ezhik52 пишет: кто ..

Ezhik52 пишет:

цитата:

кто и как этим занимается

Не делаю никаких справочников. В самой росписи (родословие в текстовом виде - Excel или Word) расставляю знаки вопроса в сомнительных местах. Фрагменты, которые не привязываются к основной росписи, располагаются в конце файла. Когда появляется новая информация, вопросы снимаются, фрагменты пристегиваются.

 Отправлено: 15.12.15 15:44. Заголовок: godro пишет: Не дел..

godro пишет:

цитата:

Не делаю никаких справочников

А можно ли считать одну из тем на этом форуме: "ФАМИЛИИ, ПО КОТОРЫМ УЖЕ ВЕДЕТСЯ ПОИСК ..." справочной информацией, своего рода справочником, который подготовил один из участников этого форума?
Кстати ему большая благодарность (gratitude)!

 Отправлено: 15.12.15 15:52. Заголовок: Ezhik52 пишет: А мо..

Ezhik52 пишет:

цитата:

А можно ли считать одну из тем на этом форуме

Это, скорее, каталог по форуму, а не справочник по своим родословиям. Начал его покойный Денис Бояршинов, дополняла Оксана Тарасова. В принципе, аналогичную функцию выполняет обычный каталог в Windows, если файлы с росписями озаглавлены пофамильно, но справочник должен нести какую-то самостоятельную оригинальную информацию: выборку по какому-то признаку из файлов, росписей, других списков. Вместо справочника меня вполне устраивает опция поиска либо внутри файла, либо внутри папки по фрагменту текста.

 Отправлено: 31.03.16 16:33. Заголовок: Ezhik52 пишет: в р..

Ezhik52 пишет:

цитата:

в работе "родоведа" аналитика совсем даже не на последнем месте

Продолжая тему хочу привести маленький пример.

У каждого родоведа при составлении своего родословия появляются "веточки", которые не возможно к какой-либо "ветви" присоединить (не хватает информации). Вот и у меня семья "Григорий Васильевъ - Лукия Максимова" долгое время была безымянной. При просмотре МК за 1912 год я установил, что у этой семьи родилась Марина (23.02.1912 г.). При крещении этой новорожденной присутствовала девица Евфросиния Киприянова Татаринова.
Зная, что восприемники чаще всего могут быть близкие родственники, я установил, что у Данила Алексеева есть родной брат Василий Алексеевъ. В ближайшем окружении родословной ветви относящейся к Алексею Дмитриеву Татаринову нет никого по имени ВАСИЛИЙ.
Значит Григорий Васильевъ с очень большой вероятностью может быть сыном Василия Алексеева и считаться двоюродным братом Киприяна Данилова, у которого дочка Евфросиния была на обряде крещения Марины (т.е. своей троюродной сестры)
А в одной деревне троюродное родство - это фактически родные.
Вот такая маленькая деталь помогла восстановить родственную связь Григория со своим отцом Василием. Дальнейшие поиски в МК надеюсь подтвердят мои рассуждения.

 Отправлено: 04.04.16 00:24. Заголовок: По двум веточкам род..

По двум веточкам родословной зашла в тупик. Нет метрических книг по году предполагаемого рождения. В ревизских сказках обнаружила, что в семьях значатся как племянники - воспитанники. В одном случае - фамилия дяди и племянника совпадают, в другом случае - нет. Причем на протяжении жизни то фамилия , то отчество приписывается дядино. А отчества "эксклюзивные" - Ивановичи. Найти по нему в деревне, где все имеют одну и ту же фамилию не представляется возможным.
В связи с этим вопрос: существовали ли какие-то правила усыновления в XIX веке? Может быть этот факт фиксировался в каких-то документах, мне не ведомых?

 Отправлено: 04.04.16 10:07. Заголовок: maltsevala пишет: с..

maltsevala пишет:

цитата:

существовали ли какие-то правила усыновления в XIX веке? Может быть этот факт фиксировался в каких-то документах, мне не ведомых?

В моей теме Верхоланцевы, документы усыновления тоже обсуждались.
Исследователями были найдены такие документы, но нач. 20 века.
Есть своды законов конца 19 в.
Еще раз процитирую: "в 1811 – 1837 гг. на уровне Правительства был издан Указ о раздаче детей по деревням и сокращении числа сиротских учреждений"
Зарецкий В.К. Пути решения проблемы сиротства в России: ООО "Вопросы психологии", 2002. - 205 с.

 Отправлено: 04.04.16 20:59. Заголовок: Lenpoint , спасибо! ..

Lenpoint , спасибо!
Значит, есть надежда.
Может быть кто-то из исследователей находил подобные документы по Соликамскому уезду Пермской губернии?

 Отправлено: 13.06.16 17:48. Заголовок: В процессе своих пои..

В процессе своих поисков мы все сталкивались с таким понятием как ПФС ( Плохое Физическое Состояние) и дело находится вне зоны доступа , но оказывается не всегда и не везде. Из своей практики : в Уфе в ЦГИА РБ такие дела выдаются в чит.зал. Но только там есть помимо "Листа пользователя" " Лист обязательство" в котором указывается ФИО и контактная информация. и ты обязуешься соблюдать предельную осторожность и сохранять последовательность листов ( лично брал такие дела и они были в ужасном состоянии) Другой пример большой краевой архив : Как мне сказали по телефону если дело из разряда ПФС , то на него можно сделать запрос и получить фотокопии страниц ( но нужно указать реквизиты , иначе это будет "поиск" и дорого) на бесплатной основе и сослались на какое-то ПОЛОЖЕНИЕ. Испытал на себе прислали ответы на два запроса по 77 и 55 листов , сделал третий. Отсюда вопрос : что это за положение и касается ли оно всех архивов ? Может кто имел опыт доступа к ПФС по другим каналам ?

 Отправлено: 13.06.16 18:55. Заголовок: В ГАСО такое не прак..

В ГАСО такое не практикуется. Дела годами лежат в очереди на реставрацию и не выдаются.

 Отправлено: 13.06.16 22:01. Заголовок: medna пишет: Дела ..

medna пишет:

цитата:

Дела годами лежат в очереди на реставрацию и не выдаются.

Часть описей 6го фонда они похоже сами "угробили" а признаться стыдно.

 Отправлено: 13.06.16 22:41. Заголовок: nikolos пишет: мы в..

nikolos пишет:

цитата:

мы все сталкивались с таким понятием как ПФС ( Плохое Физическое Состояние) и дело находится вне зоны доступа , но оказывается не всегда и не везде. Из своей практики : в Уфе в ЦГИА РБ такие дела выдаются в чит.зал.

Совершенно верно: не всегда и не везде. Тоже из своей практики: в Псковском областном архиве хранится значительное количество дел с пометкой ПФС, кажется, даже более, чем где-либо.
Однако если о-о-очень сильно попросить (что я и сделала), то архивисты могут дать доступ к делам такого рода.
При этом организация процесса доступа заключалась в следующем: выдали перчатки, маску, посадили меня вместе с делом под тягу в маленьком боксе, заперли дверь, приставив снаружи охранника.
Оказалась почти в тюремном заточении , однако, ради добытых крох информации на что только не приходится идти!

P.S. Забыла о камере наблюдения - этот непременный и неутомимый архивный "работник" пристально следил за мной целый день.

 Отправлено: 14.06.16 09:27. Заголовок: nikolos пишет: "..

nikolos пишет:

цитата:

"угробили"

Как? Грибок съел?

 Отправлено: 14.06.16 10:00. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

если о-о-очень сильно попросить

Вам о-о-очень сильно повезло! Там такие бдительные сотрудники! Однажды выдали мне дела, я уже начал смотреть, как вдруг пришла сотрудница из хранилища и попросила вернуть дела (это были документы 1940-х годов списочного характера). Несмотря на то, что у меня была доверенность от потомков разыскиваемых лиц, дела посмотреть не разрешили.

 Отправлено: 14.06.16 10:32. Заголовок: Сергей Владимирович ..

Сергей Владимирович побывал и во Пскове. А сколько у Вас за плечами посещений архивов? Наверное, многие областные центры посетили по России?

 Отправлено: 14.06.16 14:58. Заголовок: nilogov пишет: уда..

nilogov пишет:

цитата:

удавалось ли форумчанам отыскивать девичьи фамилии в отсутствии метрик о бракосочетании, т

У меня предки люди правильные и даже имена дают в честь своих предков.
Потому было у меня предположение по месту рождения пра-прабабушки, изучив Мк "О рождении". Выплыла в "О рождении" запись восприемника из другого прихода.
Отчество у пра .. оказалось достаточно редким (Одно имя на населенный пункт населенный пункт)
В общем. предположение оказалось верным.
Попробуйте ещё раз пошерстить восприемников. Если есть люди из других приходов. прежде всего искать свою родственницу в тех приходах

 Отправлено: 14.06.16 23:37. Заголовок: RODGER пишет: как в..

RODGER пишет:

цитата:

как вдруг пришла сотрудница из хранилища и попросила вернуть дела (это были документы 1940-х годов списочного характера).

Удивительно, конечно, учитывая, что и положенные 75 лет минули, и Доверенность имели на руках
Правда, и мне пришлось столкнуться с таким же ретивым исполнением закона, когда в прошлом году в ГАСПИ КО не допустили к делам репрессированных Селивановских за 1934-1937 годы.

medna пишет:

цитата:

А сколько у Вас за плечами посещений архивов?

Не так много, как хотелось бы и следовало бы - приходится большую часть жизни проводить на службе, как и большинству генеалогов по призванию.
Невозможность лично побывать в разных городах и странах компенсируется (отчасти) запросами в десятки архивов нашей (и не только) страны.
Безусловно, это менее продуктивно, но всё же способствует продвижению поиска.

 Отправлено: 17.06.16 00:13. Заголовок: medna пишет: Как? ..

medna пишет:

цитата:

Как? Грибок съел?

Была закуплена по дешёвке немецкая антигрибковая субстанция у которой срок годности закончился. Ей обработали и пришёл капец. На этом всё и заглохло.

 Отправлено: 17.06.16 10:34. Заголовок: nikolos пишет: приш..

nikolos пишет:

цитата:

пришёл капец

Это что значит, документы не читаются? Рассыпалась бумага?

 Отправлено: 17.06.16 13:16. Заголовок: Не знаю Самих дел я ..

Не знаю Самих дел я не видел. ПФС.

 Отправлено: 18.06.16 05:37. Заголовок: Кирилл Белоусов (сай..

Кирилл Белоусов (сайт Одноклассники) пишет:

Одним из оснований отказа в выдаче дел в российских архивах является неудовлетворительное физическое состояние архивных документов.

Как правило, после получения подобных отказов исследователи терпеливо, в течение многих месяцев и даже лет, ожидают того момента, пока архив восстановит поврежденные документы и начнет выдавать их в читальный зал.

Сложившаяся практика многими воспринимается как совершенно нормальная, хотя действия архивных учреждений в таких случаях не соответствуют требованиям действующего законодательства.

Плохое физическое состояние документов не означает, что исследователь не может ознакомиться с содержащейся в них информацией.

В соответствии с п. 5.1 Правил организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в государственных и муниципальных архивах, музеях и библиотеках, организациях Российской академии наук, утвержденных Приказом Министерства культуры и массовых коммуникаций РФ от 18 января 2007 г. N 19, при невозможности выдачи подлинников документов, находящихся в неудовлетворительном физическом состоянии, пользователям предоставляются копии таких документов.

Отказ в выдаче архивных документов или их копий является нарушением права на свободный поиск и получение информации, гарантированного ст. 29 Конституции РФ.

 Отправлено: 20.06.16 16:38. Заголовок: Нина Анатольевна вы ..

Нина Анатольевна вы молодец.

 Отправлено: 20.06.16 19:26. Заголовок: nikolos пишет: Был..

nikolos пишет:

цитата:

Была закуплена по дешёвке немецкая антигрибковая субстанция у которой срок годности закончился. Ей обработали и пришёл капец. На этом всё и заглохло.

Если срок годности закончился у субстанции, то чему пришел капец? Или к чему ? Кому?

В общем объясните пожалуйста ещё раз, что произошло после обработки (архивных дел?) антигрибковой субстанцией

 Отправлено: 20.06.16 21:44. Заголовок: Русалка пишет: то ..

Русалка пишет:

цитата:

то чему пришел капец?

Сами дела я не видел врать не хочу. ( Они ещё 15 лет назад значились на реставрации " под грибком") Судите сами. Потом в спец.лаборатории два года не могли найти сотрудника ( работа вредная з.п. 7 тыс.руб) на Армавирскую. Что сейчас происходит там вопрос к руководству.

 Отправлено: 20.06.16 22:34. Заголовок: nikolos Спасибо, т..

nikolos

Спасибо, только это не я молодец, а человек, активно отстаивающий права пользователей архивов. Во всяком случае, такое складывается о нём впечатление - Кирилл Белоусов. С удовольствием читаю многие его темы на сайте "Одноклассники".

 Отправлено: 21.06.16 18:32. Заголовок: , :sm116: у нас в ГА..

, у нас в ГАСО, наконец-то, часть дел, которые были на реставрации стали выдавать

Надо отдать должное - дела очень качественно реставрируют.

Но... оооочччень долго

 Отправлено: 22.06.16 09:02. Заголовок: Русалка пишет: част..

Русалка пишет:

цитата:

часть дел, которые были на реставрации стали выдавать

Каких же именно? (Вообще-то, какие-то дела они реставрировали и раньше, но по принципу буквально "в год по чайной ложке"...)

 Отправлено: 22.06.16 13:54. Заголовок: АК-63 пишет: Каких ..

АК-63 пишет:

цитата:

Каких же именно?

Мне тоже интересно!

 Отправлено: 24.06.16 16:39. Заголовок: АК-63 пишет: Русал..

АК-63 пишет:

цитата:

Русалка пишет:  цитата: часть дел, которые были на реставрации стали выдавать Каких же именно? (Вообще-то, какие-то дела они реставрировали и раньше, но по принципу буквально "в год по чайной ложке"...)

Разные, даже из разных фондов

Лариса Геннадьевна мне сказала, что нужно раз в полгода спрашивать про дела. которые находятся на реставрации.

 Отправлено: 08.07.16 14:19. Заголовок: nilogov пишет: А ес..

nilogov пишет:

цитата:

А если восприемник был еврей? Или восприемниками могли быть только крещёные люди? Знаю только, что восприемник мог дать отчество крестнице/крестнику...

вопрос задан некорректно

Еврей вполне мог быть крещеным (так наз. выкрест)
Пы сы " После смерти Владимира Ильича ЦК поручил его старшей сестре Анне Ильиничне Елизаровой тщательно изучить родословную их семьи. Выполнив партийное поручение Анна получает данные, поразившие ее саму – ее дед выкрест из евреев."
В РИ в паспортах национальность не указывалась, указывалось вероисповедание

 Отправлено: 06.08.16 01:10. Заголовок: Интересно, какой бы ..

Интересно, какой бы алгоритм поиска сработал в такой ситуации? Картина следующая. Католики, прихожане Бобруйского костёла. На 1871 г. - крестьяне, но фамилия явно шляхетского происхождения. В 1880 г. - купцы 2-й гильдии. Глава семьи Семён женат на Феодоре, фамилия её весьма знаменита, но имя отца неизвестно. Первые дети в этой семье рождаются в начале 1860-х гг. Но книги о браке за 1850-1860-е гг. не сохранились. Задача: выяснить кто были родители Феодоры.

 Отправлено: 06.08.16 09:20. Заголовок: RODGER пишет: Но кн..

RODGER пишет:

цитата:

Но книги о браке за 1850-1860-е гг. не сохранились

А "известная" фамилия Феодоры откуда известна? Кто были восприемники детей? Где жили ближайшие носители фамилии Феодоры? Отчество-то у нее ни в каких документах не указано? А в каком году она родилась? А по купечеству (бобруйскому?) никаких дел не сохранилось?

 Отправлено: 06.08.16 16:42. Заголовок: RODGER Если фамилия..

RODGER
Если фамилия Феодоры действительно знаменита, то надо поднимать соответствующее родословие и проверять всех Феодор.

 Отправлено: 06.08.16 16:46. Заголовок: Русалка пишет: Анна..

Русалка пишет:

цитата:

Анна получает данные, поразившие ее саму – ее дед выкрест из евреев

Это давно опровергнуто.

 Отправлено: 07.08.16 00:29. Заголовок: старатель пишет: Эт..

старатель пишет:

цитата:

Это давно опровергнуто.

И кем же тогда в действительности был этот Бланк?

 Отправлено: 07.08.16 01:52. Заголовок: godro пишет: А "..

godro пишет:

цитата:

А "известная" фамилия Феодоры откуда известна?

Фамилия Феодоры известна из метрики рождения их сына Петра в 1880 г., из метрик о браке двух старших их дочерей и из метрики о сметри младшей дочери Юлии в 1871 г.

цитата:

Кто были восприемники детей?

У нас пока только данные о рождении одного ребёнка - Петра. Восприемниками были носители других фамилий, не совпадающих с фамилиями отца и матери. Но это может быть зацепка, если они окажутся родственниками Феодоры. Кстати, именно в этой метрике за 1880 г. Феодора названа Феодосией единственный раз.

цитата:

Где жили ближайшие носители фамилии Феодоры?

В том же приходе такая фамилия мелькает. По идее - один из более вероятных путей поиска - отследить всех Феодор или Феодосий, родившихся в этом приходе (книги о родившихся за 1830-е-1840-е гг. сохранились). Но и тогда у нас не будет 100 процентной уверенности, что это именно та Феодора.

цитата:

Отчество-то у нее ни в каких документах не указано?

Если бы было известно отчество, вопрос бы не стоял в принципе. Задача в том и заключается, чтобы узнать имя её отца. Ещё мысли пришла - поискать метрику о смерти ее отца. Там может быть указано кто у него дети остались, даже если она уже замужем. То есть искать среди умерших всех представителей этой фамилии и уже в самих записях смотреть - нет ли дочери Феодоры. Благо, это не трудно - фамильные указатели к метрикам составлены очень тщательно.

цитата:

А в каком году она родилась?

Пока неизвестно. Скорее всего, в первой половине 1840-х

цитата:

А по купечеству (бобруйскому?) никаких дел не сохранилось?

Пока не смотрел.
Но они могут быть временными купцами, так как в 1871 г. - крестьяне, а после 1880 г. - похоже тоже.

В общем, пока возможности поиска по метрикам не исчерпаны будем изучать метрики. Жаль только, что отчества в них появляются ближе к 1890-м годам. В такой ситуации идентификатором семьи выступает девичья фамилия жены, которая указывалась всегда, а при вступлении в брак указывались также девичья фамилия матери жениха и девичья фамилия матери невесты.

 Отправлено: 07.08.16 01:56. Заголовок: старатель пишет: Ес..

старатель пишет:

цитата:

Если фамилия Феодоры действительно знаменита, то надо поднимать соответствующее родословие и проверять всех Феодор.

Думаете, в дворянском родословии будут учитываться захудалые ветви, не сумевшие подтвердить дворянство? Хотя, как вариант можно и это иметь ввиду. Потому что пока неизвестно, какой статус имел ее отец на момент ее рождения. Если дворянин - то проще отследить по делам дворянского собрания на эту фамилию.

 Отправлено: 07.08.16 07:54. Заголовок: АК-63 пишет: И кем ..

АК-63 пишет:

цитата:

И кем же тогда в действительности был этот Бланк?

Поволжский немец, врач.
Подробнее см. в Википедии - "Семья Ульяновых"..

 Отправлено: 07.08.16 08:02. Заголовок: RODGER пишет: Думае..

RODGER пишет:

цитата:

Думаете, в дворянском родословии будут учитываться

Начнем с того, что Вы не писали о дворянстве, писали "фамилия знаменита" (какая именно. секрет?).
Родословия бывают разные. Если составлено для дворянского собрания, то никаких "захудалых" там не будет. Если родословие частное или научное, то вполне могут быть и захудалые и морганатические и приемные.
Кстати, "шляхетская" фамилия не гарантирует шляхетское происхождение. Среди демидовских крепостных были и Голицыны и Долгоруковы.

 Отправлено: 07.08.16 08:57. Заголовок: старатель пишет: Ср..

старатель пишет:

цитата:

Среди демидовских крепостных были и Голицыны и Долгоруковы.

И, если не путаю, бывшие шляхтичи Загурские.

 Отправлено: 07.08.16 09:43. Заголовок: Насколько помнится, ..

Насколько помнится, предки моих знакомых (мастеровые с Бымовского завода) носили фамилию Осокины; как я предположил, из-за того, что они были выходцами с осокинских заводов...

 Отправлено: 07.08.16 09:53. Заголовок: И еще вопрос: кто же..

И еще вопрос: кто же тогда выдумал историю про еврейское происхождение Бланков, уж не сами ли евреи? (Во всяком случае, опровергать ее они они явно не торопятся даже сейчас...)