Отправлено: 25.08.15 15:49. Заголовок: Необычные алгоритмы поиска

Не знаю, есть ли на форуме такая специальная тема, но проблема, вынесенная в заглавие, очень актуальна. Давайте делиться уникальным опытом поиска имён предков.
Мой первый вопрос: удавалось ли форумчанам отыскивать девичьи фамилии в отсутствии метрик о бракосочетании, то есть путём фронтального просмотра метрик и ревизских сказок за определённые годы по всему уезду? Зная примерную дату рождения невесты, находил ли кто-нибудь подтверждение для такого алгоритма поиска?..

 Отправлено: 04.01.21 19:50. Заголовок: medna пишет: А вот ..

medna пишет:

цитата:

А вот тут кое-что удалось найти. Спасибо большое!

Рады стараться ! Ходы кривые роет, подземный умный крот !"

 Отправлено: 04.01.21 20:32. Заголовок: нашла и я, наконец, ..

нашла и я, наконец, деда мужа ... три года искала...
и новые вопросы...
дедушка родился когда его мать стала вдовой, но так записаны еще четверо детей в течении 8 лет, имя умершего мужа одно и тоже, а вот его отчество меняется...
как так может быть? как продолжить поиски?

 Отправлено: 04.01.21 20:59. Заголовок: Татьяна_Ш пишет: на..

Татьяна_Ш пишет:

цитата:

нашла и я, наконец, деда мужа ... три года искала... и новые вопросы... дедушка родился когда его мать стала вдовой, но так записаны еще четверо детей в течении 8 лет, имя умершего мужа одно и тоже, а вот его отчество меняется... как так может быть? как продолжить поиски?

Ничего не понятно, но интересно. Для незаконнорожденных не было скорей всего правил отчествопоявления. Брали условно от родственников.
У меня тут нашлась одна пара - к каждому назаконному ребенку девки на полях/свободных местах сделана приписка о том, что товарищ, взявший эту девку в жены вместе с детьми, законно их усыновил их. Дата в приписках была указана как "сего года". Я критически запутался сначала. Но потом наконец попалась дата брака и стало понятно, что дети были усыновлены "оптом". А то я поначалу к первому ребенку с такой припиской написал год усыновления по году рождения и это была моя ошибка.

 Отправлено: 06.01.21 15:17. Заголовок: вот думаю, по мужско..

вот думаю, по мужской линии нет шансов найти продолжение рода... потому что, несмотря на то, что регулярно дети рождались у вдовы, записей о смерти в МК этой церкви ее мужа нет... :(

 Отправлено: 07.01.21 11:44. Заголовок: Татьяна_Ш пишет: во..

Татьяна_Ш пишет:

цитата:

вот думаю, по мужской линии нет шансов найти продолжение рода... потому что, несмотря на то, что регулярно дети рождались у вдовы, записей о смерти в МК этой церкви ее мужа нет... :(

Если есть полный комплект последовательных МК + РС - найти можно. если есть пробелы с неотсканированными документами - ждать сканирования.
Или идти по моему пути - тотальное индексирование и анализ полученных баз. Возможностей у анализа много.
В частности по имени отчеству жены и крестным её детей легко определяется девичья фамилия и т.д. и т.п. - очень широки возможности.
Вы не назвали ваш регион. НО если церковь одна - вообще шикарно. У меня на небольшой территории 8 церквей со своими записями. И ещё несколько - неохваченых. В том числе две Пыскорские, Соликамские, в которых много записей персон из моих церквей.

 Отправлено: 07.01.21 13:13. Заголовок: Кстати - нашел стать..

Кстати - нашел статью от 2017 года про Нижне-Тагильскую базу.
В принципе полезно ознакомиться, что и почем может быть
https://mstrok.ru/news/v-nizhnem-tagile-zarabotala-elektronnaya-karta-zahoronenij.-eto-lish-pervyj-etap-dlya-posleduyushhego-zarabatyvaniya-deneg-na-kladbishhah.html

 Отправлено: 15.02.21 12:02. Заголовок: Продолжил копать в с..

Продолжил копать в сторону поиска кладбищ. Первым делом проверил наличие госзакупок по теме. Как оказалось - их достаточно много. Так что Нижний Тагил далеко не оригинален.
К упомянутым ранее Нижне-Тагильской и Екатеринбургской базам кладбищ могу однозначно добавить Каменск-Уральскую. Магнитогорская база благополучно накрылась медным тазом, т.к. администрация города не пожелала выкупить её у владельца, который ранее руководил похоронным делом. Владелец имел полное на это право.
Задал вопрос нашей администрации. Мне ответили, что было предложение об инвентаризации именно от вышеупомянутого человека. По имеющимся сведениям он отправил более 3500 таких предложений. Теоретически нормальный бизнес. Правда предложение слишком дорогое - 70000 за гектар. С учетом наших городского 120 га и прочих 50 га - почти на 12 млн. На самом деле цена предложения завышена раза в два. Но это вопрос решаемый. Администрация пока пошла в отказ. Ищу варианты решения вопроса альтернативными более дешевыми методами.
Тотально инвентаризацию сделала только Московская область, но специальной базы я не нашел пока что. Так же были инвентаризации в Крыму, в Южно-Сахалинске, в Тюменской области. Но искать в ту сторону мне неинтересно.

 Отправлено: 15.02.21 12:58. Заголовок: GARRY6490 Если можн..

GARRY6490
Если можно, добавьте Каменск-Уральскую базу захоронений

 Отправлено: 15.02.21 13:05. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex
Юрий Михайлович, в своем Посту N: 2966,
Вы пишите о базе захоронений Вашего муниципалитета.
Какого именно, и какой период времени она охватывает

 Отправлено: 15.02.21 13:45. Заголовок: GARRY6490 пишет: То..

GARRY6490 пишет:

цитата:

Тотально инвентаризацию сделала только Московская область, но специальной базы я не нашел пока что.

Речь о базе данных захороненных на кладбищах Москвы? Я работала волонтером по вводу данных, у меня был доступ к некоторым базам на Pogost.info.
В основном инвентаризация происходит за счет волонтерства

 Отправлено: 15.02.21 13:47. Заголовок: Людмилв пишет: GARR..

Людмилв пишет:

цитата:

GARRY6490 Если можно, добавьте Каменск-Уральскую базу захоронений

Да не вопрос. Она по стилю идентична Нижне-Тагильской. Чувствуется один исполнитель.
https://cemetery.kamensk-uralskiy.ru/search

 Отправлено: 15.02.21 13:57. Заголовок: Lenpoint пишет: Реч..

Lenpoint пишет:

цитата:

Речь о базе данных захороненных на кладбищах Москвы? Я работала волонтером по вводу данных, у меня был доступ к некоторым базам на Pogost.info. В основном инвентаризация происходит за счет волонтерства

Не-не-не... Зайдите на сайт Госзакупок и сделайте запрос "инвентаризация, кладбище". Выдает 24 страницы. В основном именно по теме.
Волонтерство - это разводят просто. Практически все проекты - доходные.
ЗЫ - Посмотрел по ссылке. Ну это реально любитель делал. Так, конечно, тоже можно, но нежелательно.

 Отправлено: 15.02.21 20:39. Заголовок: GARRY6490 Спасибо з..

GARRY6490
Спасибо за сайты, а на Тагильском сайте нашла не только захоронения родственников и предков, но и ошибки в фамилиях.

 Отправлено: 15.02.21 23:27. Заголовок: Людмилв пишет: Юрий..

Людмилв пишет:

цитата:

Юрий Михайлович, в своем Посту N: 2966, Вы пишите о базе захоронений Вашего муниципалитета. Какого именно, и какой период времени она охватывает

У нас, Людмила Викторовна, поселок молодой, с 1966 г существует. Но как-то переписали захоронения, я думаю, те, которые сохранились
http://skorbim.com/%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%89/%D1%80%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%89%D0%B5.html

 Отправлено: 16.02.21 09:10. Заголовок: Спасибо, Юрий Михайл..

Спасибо, Юрий Михайлович

 Отправлено: 16.02.21 11:29. Заголовок: Людмилв пишет: Спас..

Людмилв пишет:

цитата:

Спасибо за сайты, а на Тагильском сайте нашла не только захоронения родственников и предков, но и ошибки в фамилиях.

Ошибок там сколько угодно. Данные вводились ручками с фотографий обычными человеками. Где-то промахнулся по клаве, где-то недопонял. Вроде прописана схема исправления найденных ошибок. Писал. Но что-то не срабатывает. И новые пополнения идут как-то хаотично, без системы.

 Отправлено: 16.02.21 11:46. Заголовок: Заодно притащил с ВГ..

Заодно притащил с ВГД и ссылку на Курганские погосты. Не уверен за полноту и качество, но хоть что-то реальное.
http://spok45.ru

 Отправлено: 16.02.21 13:07. Заголовок: GARRY6490 пишет: х..

GARRY6490 пишет:

цитата:

хоть что-то реальное.

Охват пока в Курганской области мизерный.

 Отправлено: 09.11.23 19:58. Заголовок: Необычные алгоритмы поиска

nilogov пишет:

цитата:

Не знаю, есть ли на форуме такая специальная тема, но проблема, вынесенная в заглавие, очень актуальна. Давайте делиться уникальным опытом поиска имён предков. Мой первый вопрос: удавалось ли форумчанам отыскивать девичьи фамилии в отсутствии метрик о бракосочетании, то есть путём фронтального просмотра метрик и ревизских сказок за определённые годы по всему уезду? Зная примерную дату рождения невесты, находил ли кто-нибудь подтверждение для такого алгоритма поиска?..

Удивительные дела твои Господи!
Прошло 8 лет с момента открытия темы и чем она закончилась? Обыкновенной болтовней..., сами того не замечаем, как от поста к посту теряем то о чем спрашивал nilogov . Никого не пытаюсь укорить, а тем более обвинить. просто это (потеряна тема обсуждения) означает, что каждый решает этот вопрос по своему и не возможно на форуме (даже общим голосованием) прийти к какому-то однозначному типовому решению. Уверен, что мало кто почерпнул по поставленному вопросу полезной информации (а вопрос был очень важный!). Вот и приходится "окучивать" поле архивной документации, по выбранному населенному пункту или родовой фамилии, одному.
Ezhik52 пишет:

цитата:

В идеальном варианте, возможно, общими усилиями проработать некий "стандарт" справочного материала. При определенных условиях, возможно, заимствование или даже объединение личных архивов (справочников) для "потомков". Ну, это так...фантазия, которую сейчас не все поймут...

.
Прошло 8 лет. Ничего родоведами не предложено. Это я и предполагал, даже обсуждения толкового не получилось.
Занимаюсь Невьянской слободой, а это около 10 церковных приходов и сотни фамилий. Многие фамилии, рода объединяются через девичьи фамилии. Имею контакты, общение с родоведами, которые занимаются фамилиями Сулицыны, Федорахины, Подкорытовы, Глухих, Кукарских, Жуковы, Татариновы. Каждый листает МК и другие источники и только общение позволяет найти "свою" родовую фамилию в далеком церковном приходе. Но, к сожалению. этого мало. Много информации "утекает" мимо исследователя за отсутствием девичьих фамилий и за недоступностью "ино"церковных приходов.
Многолетнее использование своих таблиц (эксель) по родовой фамилии, а также по другим сопутствующим фамилиям помогает значительно упростить поиски "спрятанных" девичьих фамилий, а это значит, что имею "выход" на другие родословия и ныне живущих потомков. В целом это помогает находить у потомков интересные документы, фотографии. Особенно это для меня важно при поиске фотографий фронтовиков. Из 192 человек (Татариновы) ушедших на фронт у меня уже имеется 85 фотографий! А за каждой фотографией своя история поиска.

 Отправлено: 10.11.23 07:57. Заголовок: У меня сейчас есть д..

У меня сейчас есть два случая, когда я подозреваю, что нашла двух своих прародительниц. У одной достаточно редкое отчество: Януарьевна. Нашла в исповедке соседнего села подходящую Прасковью, буду искать запись о браке.
С другой хуже, она то Анна Евтихиева, то Анисья Яковлева или Анисья Евтихиева. Анна, потому что кликали. видимо, Аней, а отчество то по родному отцу, то по дяде - приемному отцу. Ее искала просмотром МК с браком родственниц приемного отца.

 Отправлено: 10.11.23 09:01. Заголовок: Тотальное индексиров..

Тотальное индексирование своих местных МК (и прочих доступных источников) - единственный путь найти связи, на которые нет документов. В том числе минутное установление девичьей фамилии, если нужные данные есть в таблицах. К сожалению музей не желает сканировать Исповедки и Обыски из архива, и перефотать не дает. Платная услуга с дикими расценками. Вот так и лежит всё. Можно только листать на месте и выписывать. Не вариант.

Так как процесс в одну пару рук очень медленный - приходится искать волонтеров заинтересованных, а также слегка торговать данными, чтобы на вырученные средства поднанимать помощников. У нас по каждой церкви порядка 50 МК с 60 гг. 19 века. На одну МК уходит 7-10 дней минимум. Итого в одно рыло - 5 лет ещё работать. Работу над МК первой четверти 19 века даже не планирую.

 Отправлено: 10.11.23 09:58. Заголовок: GARRY6490 пишет: То..

GARRY6490 пишет:

цитата:

Тотальное индексирование своих местных МК

Да! Тотальная генеалогия - самый правильный путь, но и самый трудоёмкий, а потому медленный. Многие останавливаются на принципе "мне бы хоть что-нибудь".

 Отправлено: 10.11.23 12:16. Заголовок: godro пишет: Тоталь..

godro пишет:

цитата:

Тотальная генеалогия - самый правильный путь,

... ну, наконец-то услышал то, чем занимаюсь... А чтобы было это занятие эффективным, пришел (опытным путем) к выводу, что надо заниматься несколькими фамилиями, которые наиболее полно включены в основное родословие...
Выписка по нескольким фамилиям дает свой результат, см. мой пост номер 260. (http://rodgersforum.borda.ru/?1-2-0-00000862-000-10001-0)

 Отправлено: 10.11.23 12:22. Заголовок: godro пишет: Да! То..

godro пишет:

цитата:

Да! Тотальная генеалогия - самый правильный путь, но и самый трудоёмкий, а потому медленный. Многие останавливаются на принципе "мне бы хоть что-нибудь".

Когда в 2018 году начал заниматься генеалогией, по неопытности сосредоточил поиски даже не на родных фамилиях, а ещё уже - на конкретных семьях, и выписывал только их. Постепенно осознал, насколько это неправильно, перешёл на изучение фамилий целиком, а сейчас принял путь «тотальной генеалогии» и занимаюсь «тотальным индексированием» Верх-Исетского завода (
http://rodgersforum.borda.ru/?1-7-0-00001298-000-0-0-1699369692 ), это действительно лучший путь - столько нового и важного узнаётся.

 Отправлено: 10.11.23 13:22. Заголовок: dima45698 пишет: ст..

dima45698 пишет:

цитата:

столько нового и важного узнаётся

и зачастую единственный способ выявить в документах ошибки, описки.

 Отправлено: 10.11.23 13:25. Заголовок: Ezhik52..

Ezhik52

Генеалогия: частная, комплексная, тотальная