Отправлено: 25.08.15 15:49. Заголовок: Необычные алгоритмы поиска

Не знаю, есть ли на форуме такая специальная тема, но проблема, вынесенная в заглавие, очень актуальна. Давайте делиться уникальным опытом поиска имён предков.
Мой первый вопрос: удавалось ли форумчанам отыскивать девичьи фамилии в отсутствии метрик о бракосочетании, то есть путём фронтального просмотра метрик и ревизских сказок за определённые годы по всему уезду? Зная примерную дату рождения невесты, находил ли кто-нибудь подтверждение для такого алгоритма поиска?..

 Отправлено: 20.06.16 22:34. Заголовок: nikolos Спасибо, т..

nikolos

Спасибо, только это не я молодец, а человек, активно отстаивающий права пользователей архивов. Во всяком случае, такое складывается о нём впечатление - Кирилл Белоусов. С удовольствием читаю многие его темы на сайте "Одноклассники".

 Отправлено: 21.06.16 18:32. Заголовок: , :sm116: у нас в ГА..

, у нас в ГАСО, наконец-то, часть дел, которые были на реставрации стали выдавать

Надо отдать должное - дела очень качественно реставрируют.

Но... оооочччень долго

 Отправлено: 22.06.16 09:02. Заголовок: Русалка пишет: част..

Русалка пишет:

цитата:

часть дел, которые были на реставрации стали выдавать

Каких же именно? (Вообще-то, какие-то дела они реставрировали и раньше, но по принципу буквально "в год по чайной ложке"...)

 Отправлено: 22.06.16 13:54. Заголовок: АК-63 пишет: Каких ..

АК-63 пишет:

цитата:

Каких же именно?

Мне тоже интересно!

 Отправлено: 24.06.16 16:39. Заголовок: АК-63 пишет: Русал..

АК-63 пишет:

цитата:

Русалка пишет:  цитата: часть дел, которые были на реставрации стали выдавать Каких же именно? (Вообще-то, какие-то дела они реставрировали и раньше, но по принципу буквально "в год по чайной ложке"...)

Разные, даже из разных фондов

Лариса Геннадьевна мне сказала, что нужно раз в полгода спрашивать про дела. которые находятся на реставрации.

 Отправлено: 08.07.16 14:19. Заголовок: nilogov пишет: А ес..

nilogov пишет:

цитата:

А если восприемник был еврей? Или восприемниками могли быть только крещёные люди? Знаю только, что восприемник мог дать отчество крестнице/крестнику...

вопрос задан некорректно

Еврей вполне мог быть крещеным (так наз. выкрест)
Пы сы " После смерти Владимира Ильича ЦК поручил его старшей сестре Анне Ильиничне Елизаровой тщательно изучить родословную их семьи. Выполнив партийное поручение Анна получает данные, поразившие ее саму – ее дед выкрест из евреев."
В РИ в паспортах национальность не указывалась, указывалось вероисповедание

 Отправлено: 06.08.16 01:10. Заголовок: Интересно, какой бы ..

Интересно, какой бы алгоритм поиска сработал в такой ситуации? Картина следующая. Католики, прихожане Бобруйского костёла. На 1871 г. - крестьяне, но фамилия явно шляхетского происхождения. В 1880 г. - купцы 2-й гильдии. Глава семьи Семён женат на Феодоре, фамилия её весьма знаменита, но имя отца неизвестно. Первые дети в этой семье рождаются в начале 1860-х гг. Но книги о браке за 1850-1860-е гг. не сохранились. Задача: выяснить кто были родители Феодоры.

 Отправлено: 06.08.16 09:20. Заголовок: RODGER пишет: Но кн..

RODGER пишет:

цитата:

Но книги о браке за 1850-1860-е гг. не сохранились

А "известная" фамилия Феодоры откуда известна? Кто были восприемники детей? Где жили ближайшие носители фамилии Феодоры? Отчество-то у нее ни в каких документах не указано? А в каком году она родилась? А по купечеству (бобруйскому?) никаких дел не сохранилось?

 Отправлено: 06.08.16 16:42. Заголовок: RODGER Если фамилия..

RODGER
Если фамилия Феодоры действительно знаменита, то надо поднимать соответствующее родословие и проверять всех Феодор.

 Отправлено: 06.08.16 16:46. Заголовок: Русалка пишет: Анна..

Русалка пишет:

цитата:

Анна получает данные, поразившие ее саму – ее дед выкрест из евреев

Это давно опровергнуто.

 Отправлено: 07.08.16 00:29. Заголовок: старатель пишет: Эт..

старатель пишет:

цитата:

Это давно опровергнуто.

И кем же тогда в действительности был этот Бланк?

 Отправлено: 07.08.16 01:52. Заголовок: godro пишет: А "..

godro пишет:

цитата:

А "известная" фамилия Феодоры откуда известна?

Фамилия Феодоры известна из метрики рождения их сына Петра в 1880 г., из метрик о браке двух старших их дочерей и из метрики о сметри младшей дочери Юлии в 1871 г.

цитата:

Кто были восприемники детей?

У нас пока только данные о рождении одного ребёнка - Петра. Восприемниками были носители других фамилий, не совпадающих с фамилиями отца и матери. Но это может быть зацепка, если они окажутся родственниками Феодоры. Кстати, именно в этой метрике за 1880 г. Феодора названа Феодосией единственный раз.

цитата:

Где жили ближайшие носители фамилии Феодоры?

В том же приходе такая фамилия мелькает. По идее - один из более вероятных путей поиска - отследить всех Феодор или Феодосий, родившихся в этом приходе (книги о родившихся за 1830-е-1840-е гг. сохранились). Но и тогда у нас не будет 100 процентной уверенности, что это именно та Феодора.

цитата:

Отчество-то у нее ни в каких документах не указано?

Если бы было известно отчество, вопрос бы не стоял в принципе. Задача в том и заключается, чтобы узнать имя её отца. Ещё мысли пришла - поискать метрику о смерти ее отца. Там может быть указано кто у него дети остались, даже если она уже замужем. То есть искать среди умерших всех представителей этой фамилии и уже в самих записях смотреть - нет ли дочери Феодоры. Благо, это не трудно - фамильные указатели к метрикам составлены очень тщательно.

цитата:

А в каком году она родилась?

Пока неизвестно. Скорее всего, в первой половине 1840-х

цитата:

А по купечеству (бобруйскому?) никаких дел не сохранилось?

Пока не смотрел.
Но они могут быть временными купцами, так как в 1871 г. - крестьяне, а после 1880 г. - похоже тоже.

В общем, пока возможности поиска по метрикам не исчерпаны будем изучать метрики. Жаль только, что отчества в них появляются ближе к 1890-м годам. В такой ситуации идентификатором семьи выступает девичья фамилия жены, которая указывалась всегда, а при вступлении в брак указывались также девичья фамилия матери жениха и девичья фамилия матери невесты.

 Отправлено: 07.08.16 01:56. Заголовок: старатель пишет: Ес..

старатель пишет:

цитата:

Если фамилия Феодоры действительно знаменита, то надо поднимать соответствующее родословие и проверять всех Феодор.

Думаете, в дворянском родословии будут учитываться захудалые ветви, не сумевшие подтвердить дворянство? Хотя, как вариант можно и это иметь ввиду. Потому что пока неизвестно, какой статус имел ее отец на момент ее рождения. Если дворянин - то проще отследить по делам дворянского собрания на эту фамилию.

 Отправлено: 07.08.16 07:54. Заголовок: АК-63 пишет: И кем ..

АК-63 пишет:

цитата:

И кем же тогда в действительности был этот Бланк?

Поволжский немец, врач.
Подробнее см. в Википедии - "Семья Ульяновых"..

 Отправлено: 07.08.16 08:02. Заголовок: RODGER пишет: Думае..

RODGER пишет:

цитата:

Думаете, в дворянском родословии будут учитываться

Начнем с того, что Вы не писали о дворянстве, писали "фамилия знаменита" (какая именно. секрет?).
Родословия бывают разные. Если составлено для дворянского собрания, то никаких "захудалых" там не будет. Если родословие частное или научное, то вполне могут быть и захудалые и морганатические и приемные.
Кстати, "шляхетская" фамилия не гарантирует шляхетское происхождение. Среди демидовских крепостных были и Голицыны и Долгоруковы.

 Отправлено: 07.08.16 08:57. Заголовок: старатель пишет: Ср..

старатель пишет:

цитата:

Среди демидовских крепостных были и Голицыны и Долгоруковы.

И, если не путаю, бывшие шляхтичи Загурские.

 Отправлено: 07.08.16 09:43. Заголовок: Насколько помнится, ..

Насколько помнится, предки моих знакомых (мастеровые с Бымовского завода) носили фамилию Осокины; как я предположил, из-за того, что они были выходцами с осокинских заводов...

 Отправлено: 07.08.16 09:53. Заголовок: И еще вопрос: кто же..

И еще вопрос: кто же тогда выдумал историю про еврейское происхождение Бланков, уж не сами ли евреи? (Во всяком случае, опровергать ее они они явно не торопятся даже сейчас...)

 Отправлено: 07.08.16 11:20. Заголовок: RODGER пишет: Феодо..

RODGER пишет:

цитата:

Феодора названа Феодосией

у меня прабабушку звали Феодорой, по исповедкам и записям о рождении детей - Феодора, но в записи о своем рождении - Феодосия.

 Отправлено: 07.08.16 11:39. Заголовок: godro пишет: бывшие..

godro пишет:

цитата:

бывшие шляхтичи Загурские

Загурские крепостными не были.

 Отправлено: 07.08.16 11:41. Заголовок: АК-63 пишет: кто же..

АК-63 пишет:

цитата:

кто же тогда выдумал историю про еврейское происхождение

В указанной статье Википедии все версии и все их авторы показаны.

 Отправлено: 07.08.16 12:18. Заголовок: старатель пишет: На..

старатель пишет:

цитата:

Начнем с того, что Вы не писали о дворянстве, писали "фамилия знаменита" (какая именно. секрет?).

Это Тризны. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8B
На ВГД есть про них тема.

 Отправлено: 07.08.16 13:35. Заголовок: старатель пишет: В ..

старатель пишет:

цитата:

В указанной статье Википедии все версии и все их авторы показаны.

Вот только никаких точных данных о происхождении А.Д. я там так и не нашел (вроде есть одна ссылка, так и она не открывается). Само место его рождения, согласно "немецкой" версии (Староконстантинов на Украине), вызывает сомнения относительно его национальности и уж по-любому никак не связано с Поволжьем...

 Отправлено: 07.08.16 14:05. Заголовок: АК-63 пишет: никаки..

АК-63 пишет:

цитата:

никаких точных данных о происхождении А.Д. я там так и не нашел

Если эта тема так Вас волнует, погуглите. В Интернете полно полемики и ругани на эту тему. А для меня она уже лет двадцать как неактуальна.

 Отправлено: 11.08.16 02:04. Заголовок: По сути названной те..

По сути названной темы "необычные алгоритмы поиска" готов описать совсем недавнюю историю:
В своих поисках вышел на преклонного возраста старушку, которая имела корни с Татариновыми из д.Путиловой.
Договорились о встрече на которую она еще пригласит двух женщин, имеющих отношение к этой фамилии и за чашкой чая поговорим о том у кого и кто были родственники по д.Путиловой, а в этой деревне все были Татариновы.
Вечер встречи был интересным и на редкость откровенным и доброжелательным.
Одна из присутствующих женщин (свидетельствую: пожилого возраста), оказывается большую часть своей жизни прожила в Казахстане, а перед этим совсем малую часть своего школьного детства провела в д.Путиловой, и потому утверждала, что абсолютно ничего не помнит из той жизни, которая происходила почти 60 лет назад. Зовут эту женщину Валентина Петровна.
На мое предложение завтра же поехать в эту деревню, встретиться с некоторыми жителями этой деревни и побывать на кладбище..., Валентина Петровна сразу согласилась. Ей было интересно посмотреть саму деревню.
В этой деревне я бывал уже не один раз и, потому, для меня был лишь один интерес: мне обещали просмотр старого фотоальбома одной семьи, а также познакомиться с потомками одной веточки Татариновых.
Приняли нас радушно. Фотоальбом был со множеством представителей этой фамилии, и что было совсем замечательно: хозяева согласились дать альбом на один день, чтобы я смог сосканировать нужные фотографии. Валентина Петровна фактически была молчаливой участницей, т.к. подтверждалась ее правота, что ей никто не знаком. Прощались с принимавшими нас хозяевами уже, действительно, как близкие родственники, т.к. я смог показать им родословную таблицу их предков, как по мужу, так и по супруге (они оба носители этой фамилии Татариновы). Многим моим находкам они были удивлены и заинтересованы.
Последним мероприятием на этот день у меня было запланировано посещение сельского кладбища, где похоронены предки по Татариновской линии. Для этого я обещал своей близкой родственнице Людмиле Николаевне из д.Путиловой вместе с ней побывать на кладбище. Со мной в поездке был еще один представитель рода Татариновых из Германии (уроженец д.Путиловой) и ему посещении могил его предков тоже было необходимо.
И вот мы втроем (я за рулем) быстренько заехали за моей родственницей, т.к. дело клонилось к вечеру. Уговаривать ее долго не пришлось, а так как ей уже немного за 80, то пришлось ей помочь дойти до машины и усадить на задние сидение. Сознаюсь, что разрешил им всем не пристегиваться на заднем сидении, т.к. предстояло только выехать за околицу, а там глядишь и кладбище с тополями на пригорке, окруженное полями.
Пока ехал до кладбища, на заднем сидении обе женщины немножко познакомились, узнали как кого зовут и на этом остались довольные.
На кладбище было посещение могил предков. Все отметили, что сельский совет недавно скосил всю траву и вывез весь мусор и потому кладбище выглядит ухоженным и чистым.
Моя Людмила Николаевна была с плохоньким зрением и потому попросила меня выйти на последнее захоронение у самого края кладбища. Не без труда мы нашли это захоронение, здесь была похоронена, Мария с ее сыном.
Долг велит немного прибрать могилку и потому старушки начали рвать траву, которая проросла вокруг плиты и в цветнике. Мой товарищ посмотрев на фотографию Марии, высказал, что она ему кого-то напоминает, т.к. он сам вырос в этой деревне. Присутствующим женщинам он годился по возрасту в сыновья. Людмила Николаевна нам сообщила, что Мария была медсестрой в местной амбулатории. Тут уже и Валентина Петровна заинтересовалась: " А была ли у Марии сестра, которую звали Миля?". (Оказывается, как дальше выяснилось, с Милей они были неразлучными подругами в том далеком детстве и в то небольшое время, которое довелось Валентине Петровне быть в д.Путиловой).
Я вначале не совсем понял, что произошло, но мой товарищ сразу схватился за телефон и стал снимать происходящее.
А случилось следующее: Людмила Николаевна на вопрос Валентины Петровны ответила, что это она и есть, та самая Миля.
Была немая пауза... обе старушки стояли друг против друга и смотрели друг другу в лицо. Затем Людмила Николаевна переспросила, хотя и так уже знала, что нашу попутчитцу зовут Валентина: "Валя это ты?"
В ответ, соответственно, было: "Миля это ты?". Мой товарищ, еле стоял на ногах, потому что происходило то, чего никто из нас не ожидал. Две убеленные сединой женщины узнали друг в друге тех самых маленьких подружек, которых время разбросало по независящим от них причинам по разным частям света. Мы с товарищем, который снимал происходящее на телефон стояли и смеялись, а эти две женщины, которые вмиг стали теми самыми подружками обнимались и плакали, что-то еще шептали друг другу за воротник.
Мы кое-как усадили их на скамейку, где они продолжали сквозь слезы что-то вспоминать, что-то рассказывать. Уже вечерело, но уезжать совсем не хотелось, дабы не разрушить их это состояние в котором не каждый из нас за всю жизнь так и не побывает...
Когда уезжали с кладбища, то было такое чувство, что теперь на заднем сидении сидят две молодые женщины, которые вновь нашли друг друга и обрели нечто такое, которое присуще только лучшим подругам.
Уезжая из д.Путиловой я тоже немного по-другому узнал Людмилу Николаевну. Узнал, что в детстве ее звали Милей. Узнал, что несмотря, на свои почтенные годы, находит средства на обустройство могил своих родственников, которые "ушли" раньше ее. Продолжает заботиться о своем непутевом сыне, у которого здоровье резко пошатнулось (отнимаются ноги), в виду пагубной привычке пить все, что горит.
Прощались до следующей встречи, Людмила Николаевна настойчиво приглашала свою подругу в гости в любое время..., что ж, придется еще не раз Валентину Петровну отвезти в деревню детства.
Сын Людмилы Николаевны тихонько незаметно для матери у меня выпрашивал 20 рублей на пиво...

 Отправлено: 13.08.16 22:05. Заголовок: Ezhik52 Трогательн..

Ezhik52

Трогательно до невозможности, почти до слёз... Будто и я там побывала незримо. Спасибо, Евгений Павлович!

 Отправлено: 09.09.17 14:38. Заголовок: АК-63 пишет: И кем ..

АК-63 пишет:

цитата:

И кем же тогда в действительности был этот Бланк?

В советское время у нас в семье были разговоры, что В.И.Ленин приходится родней через Веретенниковых.
Приходится записывать всех Веретенниковых в поисках этого Ивана Дмитриевича. Пока результатов нет

 Отправлено: 10.09.17 17:03. Заголовок: Случайная удача На ..

Случайная удача

На форуме "Родная Вятка" в начале этого года появилось сообщение о поиске родных Юферева Аркадия Михайловича (1877-1946), служившего в церкви с.Чигирень Нолинского р-на, позже - церкви с.Маныловщина. Эта информация ни о чём мне не говорила, но фамилия Юферев была знакома. Священнослужители Юферевы известны на Вятке издревле, их многочисленные потомки очень часто встречались мне в Клировых ведомостях разных сёл и городов.

Обратила внимание на фамилию лишь потому, что годом ранее ко мне случайно попала (это отдельная история) фотография Марии Архиповны Кощеевой (родной сестры моего двоюродного деда), выданной в замужество за некоего Юферева. Кто такой, где служил, когда? Полная неизвестность. Конечно, любопытно было бы "раскрутить" и эту веточку, но понимала, что начинать надо практически с нуля, а потому отложила задачку до лучших времён.

По приезде в ГАКО в это лето даже и не предполагала специально уделить время на поиск семьи Марии Архиповны - мечтала с Селивановскими разобраться до конца.
И вот представьте: заказываю Клировые церквей разных сёл и уездов, привозят на тележке кипу толстенных дел, беру первое сверху (досадно, но оно без оглавления), открываю наугад где-то посередине, чтобы удобнее было листать в поиске нужного села, и... первое, что вижу - диакона Аркадия Михайловича Юферева, а ниже на странице и его жену Марию Архиповну.

Невероятная фантастика! Удача? Случай? Так и не поняла. Возможно, у коллег-генеалогов такое случалось, но со мной - точно впервые.

P.S. История эта имеет счастливое окончание: нашла внучку Аркадия и Марии Юферевых, которая живёт, как оказалось, тоже в Петербурге, в 2-х минутах ходьбы от моего дома.
Кто бы мог подумать?!

 Отправлено: 10.09.17 18:44. Заголовок: Я давно заметила, чт..

Я давно заметила, что Вам часто везёт. Поздравляю! И желаю следующих удач!

 Отправлено: 10.09.17 23:56. Заголовок: medna пишет: И жела..

medna пишет:

цитата:

И желаю следующих удач!

Спасибо! Следующие не заставили себя долго ждать - вышла на связь Валентина Павловна Селивановская из Екатеринбурга. Ура!
Как же долго я этого ждала и как же долго и кропотливо собирала по каплям информацию по её ветке, чтобы стала очевидной принадлежность к нашему роду.