Отправлено: 25.08.15 15:49. Заголовок: Необычные алгоритмы поиска

Не знаю, есть ли на форуме такая специальная тема, но проблема, вынесенная в заглавие, очень актуальна. Давайте делиться уникальным опытом поиска имён предков.
Мой первый вопрос: удавалось ли форумчанам отыскивать девичьи фамилии в отсутствии метрик о бракосочетании, то есть путём фронтального просмотра метрик и ревизских сказок за определённые годы по всему уезду? Зная примерную дату рождения невесты, находил ли кто-нибудь подтверждение для такого алгоритма поиска?..

 Отправлено: 11.09.17 08:41. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 11.09.17 10:06. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

Невероятная фантастика! Удача? Случай?

Вас кто-то сверху ведет в нужном направлении!

у меня в последнее время тоже случились прорывы в поисках, в основном, благодаря редким именам моих предков.

В прошлый год совершенно случайно составил (исследуя предков в ГАКО) родословную Ивониных четвероюродной тетке из Кирова (а она мне родня через бабушку свою) - перепутал двух людей с одним именем. а Ивонины и Макаровы (мои предки) жили в одной деревне.

 Отправлено: 10.09.18 11:19. Заголовок: mr-control пишет: Я..

mr-control пишет:

цитата:

Я "вычислил" девичью фамилию своей прабабушки зная её имя, отчество, дату рождения и деревню, из которой её взяли замуж

Подобная ситуация была и у меня. В справке военного времени указано было имя Мария, место рождения и год на Украине. Оказалось, что село маленькое и всего 7 Марий, из которых 2 из семей австрийско-поданных. В последующие годы 5 умерли в младенчестве. Одна вышла замуж в том же селе и имела неизвестную фамилию. А вот поиск бракосочетаний по соседним селам, начиная с 16 летней разницей от рождения, дал результат. Муж австрийско-поданной оказался с фамилией, которую знали, как каких-то родственников.

Сейчас просматриваю бракосочетания по всей округе. Иногда попадаются пропавшие родственники. К примеру, по Бымовскому заводу на форуме ищу любые записи в других регионах. Учитывая, что удалось уже не менее 70% населения 1834 года привязать к своему древу, то любой бымовского происхождения потенциально является родней. Иногда, сверхдальний родственник оказывается самым близким.
Очень помогает знание всех мужей и жен при разных отчествах восприемников с отцом и матерью ребенка. Часто оказываются мужем тети младенца или женой дяди. В последнем случае выявляется девичья фамилия матери.

 Отправлено: 10.09.18 11:23. Заголовок: Evghenii пишет: В с..

Evghenii пишет:

цитата:

В советское время у нас в семье были разговоры, что В.И.Ленин приходится родней через Веретенниковых. Приходится записывать всех Веретенниковых в поисках этого Ивана Дмитриевича. Пока результатов нет

И не будет. Они из Казанской губернии добрались до Осы. Очердная семейная легенда лопнула. Прямо разрушитель легенд.

 Отправлено: 01.10.18 00:27. Заголовок: Поделюсь своей удаче..

Поделюсь своей удачей.

Надобно отметить, что исследователь своих корней я начинающий, а потому моя удача кому-то может показаться совершенно обычным делом, но для меня это оказалось прорывом в том направлении, которое я считала тупиковым.

Всё началось с того, что в 2013 году шадринский архив прислал мне выписки из МК, которые я заказывала: рождение моего деда, его братьев-сестёр, смерть прабабки... Среди восприемников значился самарский дворянин Каменецкий. Мне как-то стало любопытно, что забыл сей господин в Шадринске и почему он стал крёстным у ребёнка верхотурского мещанина. Я забросила вопрос о нём в соответствующую тему на форуме ВГД и забыла. Спустя какое-то время одна добрая душа прислала мне выписки из МК о рождении Каменецкого и его дочери. На мой вопрос эта информация ответа не давала, но в моём положении не привередничают.

А поиски зашли в тупик. На родню по прабабке я уже махнула рукой. Девичью фамилию я знала, среди других восприемников значилась "кунгурская мещанская вдова Елизавета Сесюнина", но мне это ничего не давало. Кунгурский архив на мой запрос не ответил, в Нижнем Тагиле (а прадед с прабабкой приехали в Шадринск именно оттуда) ни следов брака прадеда, ни рождения прабабки не нашлось. А других зацепок у меня не было.

И вот весной этого года мне написала правнучка Каменецкого. Её интересовала та самая запись о рождении. Слово за слово - и внезапно для нас обеих выяснилось, что наши прабабки были родными сёстрами! Теперь понятно, как он крёстным стал.

Она мне и сообщила, что прабабка её была родом из Бисерского завода. На сайте ППК МК этого населённого пункта выложены, и я с первого захода нашла запись о браке прадеда и прабабки, год-то я приблизительно знала. Заодно узнала, что по первому браку прадед был разведён (теперь уже интересно, почему... Да и детей от первого брака найти надо. А для начала определить их возраст по фото, с чем у меня проблемы). Затем нашла рождение своей прабабки и убедилась в том, что та самая кунгурская мещанская вдова Елизавета - это моя прапрабабка.

Внучка Каменецкого назвала мне ещё один населённый пункт, Кусье-Александровский завод.

В общем, докопалась я до своего 5 раз прадеда, умершего в 1820.

Забавно: ветвь, которую я считала тупиковой, оказалась на данный момент самой длинной (и самой широкой)

 Отправлено: 01.10.18 06:08. Заголовок: Tamara Замечательн..

Tamara

Замечательные находки! Как говорится, ищите и обрящете...

 Отправлено: 01.10.18 20:10. Заголовок: Тогда и я поделюсь с..

Тогда и я поделюсь своими находками. Бабушка учительствовала в деревне Задонка Тюменской области, вышла замуж или сошлась с мужчиной, когда родилась мама, бабушка узнав о том, что у него ожидается еще один ребенок от другой женщины, все отношения разорвала и уехала к родителям в другую деревню. Было известно ФИО, ориентировочные годы жизни и место жительства. Мама попросила, что-нибудь узнать об отце и сводном брате.
В одноклассниках нашел группу - "Задонка моя малая родина», в Тобольском архиве, тогда еще был бесплатный доступ к сканам, сформировал БД по Задонке, опубликовал в группе. По этим же данным, плюс поиск в Интернете (подвиг народа и т.п.) нашел информацию о деде и его братьях, и смог на основе этих данных в Липецком архиве еще найти прадеда. Все материалы свел и опубликовал в группе одноклассников и на ВГД. Благодарные одногруппники нашли моих родственников по другой ветке (я из Ксенофонтовичей, а родня из Николаевичей и Сергеичей 😊), двоюродных теток и дали телефон. Родственники добавили много интересной, бытовой информации и фотографий, качество фотографий, правда, оставляет желать лучшего, но это лучше, чем ничего. А потом стрельнуло ВГД, нашлись потерянные в 90-е в Казахстане ветки.
Этакое воссоединение, было довольно трогательно.
И кстати, стрельнул большой русский альбом, троюродная сестра нашла себя (малышок-голышок) и связалась со мной по скайпу.

 Отправлено: 01.10.18 21:06. Заголовок: Tamara sgkv@mail.ru ..

Tamara и sgkv@mail.ru

Поздравляю! Так важно, когда вроде бы отчаялся и вдруг кто-то присылает тебе нужные сведения. Приятно радоваться не только своим находкам, но и чужие открытия тоже радуют. Всем удачи в поисках!!!

 Отправлено: 05.05.19 22:23. Заголовок: не знаю, где спросит..

не знаю, где спросить..
как Вы думаете может-ли Антон и Конан быть одно и тоже имя?
Встретила в МК Осип Антонов и Иосиф Кононов... один рождение, другой брак, по годам совпадает...

 Отправлено: 05.05.19 22:44. Заголовок: Татьяна_Ш пишет: Ан..

Татьяна_Ш пишет:

цитата:

Антон и Конан быть одно и тоже имя?

Имена, конечно, разные. Но одного и того же человека могли называть так и так. Или отчество могли писать неправильно.

 Отправлено: 06.05.19 18:47. Заголовок: Вот, только что увид..

Вот, только что увидел:
nilogov пишет:

цитата:

Мой первый вопрос: удавалось ли форумчанам отыскивать девичьи фамилии в отсутствии метрик о бракосочетании, то есть путём фронтального просмотра метрик и ревизских сказок за определённые годы по всему уезду

Не просто удавалось, а, собственно, я этим занимаюсь последние года два по документам Камбарского завода 19 века, которые не просто сохранились каким-то счастливым образом, но еще и оцифрованы и доступны в сети. Это - уникальнейший случай, но вопрос не про это.

Да, есть опробованные мною и успешно подтвержденные результатами методики выявления женщин-"двойников". Причем, выявление одной конкретной женщины - это наиболее частый, но и наиболее простой случай. У меня есть пример нахождения девичьих фамилий у двух сестер по одной записи о крещении.

Об этой и других методиках систематизации генеалогических данных по большой документальной выборке я докладывал в ноябре 2018 г. на XXVII Конференции родоведов в Екатеринбурге.

Естественно, необходимым условием является использование специализированного ПО ("Древо жизни" в моем случае) и собранная и достаточно "чистая" база по одной более-менее замкнутой популяции объемом не менее 1000 персоналий.

А, вот при базе от 5000 персоналий уже начинают обнаруживаться целые семьи-двойники. Т.е., те, которых записывали под разными фамилиями в гражданских (РС) и церковных (МК, ИВ) документах.

 Отправлено: 20.09.19 16:12. Заголовок: Простите вклинилась ..

Простите вклинилась в эту тему!А могло быть так что отец умер,а крёстный вместо него как посажённый отец на свадьбе?Или это вообще другое?

 Отправлено: 21.09.19 17:20. Заголовок: Если к моменту заклю..

Если к моменту заключения брака отец невесты умер, то так и писали "умершего мещанина/крестьянина/мастерового/... дочь девица...". А жених сам по себе писался.

 Отправлено: 25.10.19 15:12. Заголовок: Тут вчера образовало..

Тут вчера образовалось немного времени лишнего и наконец реализовал задумку пробить одного знакомого на "аборигенство", т.к. предполагал, что его предки родом из г. Дедюхино Соликамского уезда. Фамилию не буду называть, но путь распишу.
Товарища заинтересовал. Сначала выяснил, как звали деда. Имя деда легко по отчеству отца назвал - Виктор, а с отчеством затыка возникла. Зато вспомнил, что брат деда - на Стене Памяти городского Мемориала. Тема тоже моя - выяснил что отчество - Николаевич = Виктор Николаевич. Метрических записей не нашлось. Но погибший брат был записан в книге местного краеведа "Родное Дедюхино". Формат изложения не писательский, зато информационный. Нашлось подробное упоминание нужной семьи с ФИО отца-матери и их детьми.
Появилось ИО уже прадеда - Николай Семенович.
Имеющийся список жителей Дедюхино (позднее он пополнится сведениями из вышеупомянутой книги) позволил найти единственно подходящего для отцовства товарища - Семена Прокопьевича - прапрадед. Ну и тут же нашелся подходящий Прокопий Андреевич (прапрапрадед примерно 1804 гр). А в браке его 1828 года записан и отец - Андрей Федорович - прапрапрапрадед !!!! Это уже практически 18 век.
В принципе это и так хватило товарищу для культурного шока. А я подсмотрел ещё рождения прапрапрадетей этого прапрапрапрадеда - дочь Анастасия (1803) и дочь Павла (1805). Вероятно Прокопия (1804) я просмотрел пока, т.к. записи довольно корявенькие. Но результат вполне себе. Кому-то вот так везет сразу за 20 минут поиска.

 Отправлено: 03.01.21 15:03. Заголовок: Лениво копаясь в пои..

Лениво копаясь в поисках родственной информации, на ВГД наткнулся на ссылку сайта захоронений Нижне-Тагильских кладбищ
Нереальный зачет. Сразу нашел дядю, двоюродных братьев, тетю с мужем, бабушку со стороны отца и вероятных братьев деда.
Я думал, что такие сайты невозможны по причине невнятных ограничений, однако вот яркий пример, что даты рождения и смерти и место захоронения не являются закрытой персональной информацией. Буду теперь обоснованно проталкивать такую идею у себя в городе.

 Отправлено: 03.01.21 16:10. Заголовок: GARRY6490 Ссылкой ..

GARRY6490

Ссылкой поделитесь, пожалуйста.

 Отправлено: 03.01.21 17:45. Заголовок: medna пишет: Ссылко..

medna пишет:

цитата:

Ссылкой поделитесь

https://p-z-nt.ru/search

 Отправлено: 03.01.21 17:45. Заголовок: medna пишет: Ссылко..

medna пишет:

цитата:

Ссылкой поделитесь, пожалуйста.

Да ладно... Я думал такие места давно известны любителя генеалогии. Тем не менее
https://p-z-nt.ru

 Отправлено: 03.01.21 18:03. Заголовок: GARRY6490 пишет: Я ..

GARRY6490 пишет:

цитата:

Я думал такие места давно известны любителя генеалогии

Это, похоже, недавно появилось. Была в прошлом году команда по муниципалитетам собрать такую базу. В нашем муниципалитете тоже такую базу создали, к моему удивлению (до этого говорили, что невозможно).

 Отправлено: 03.01.21 18:15. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Это, похоже, недавно появилось. Была в прошлом году команда по муниципалитетам собрать такую базу. В нашем муниципалитете тоже такую базу создали, к моему удивлению (до этого говорили, что невозможно).

Я так прикидываю, если взять среднегодовой у нас убыток 3000, то на погосте может быть всего около 200000 реальных могил. Кладбище существует с 1940 года. Книги за 1940-1956 утрачены безвозвратно.
Книги за 1957-2020 по моим непроверенным данным существуют в единственном оригинальном бумажном варианте. При запросе в Администрации кладбища по конкретным персонам сотрудник поднимается на второй этаж и оттуда спускается с нужным журналом. Это получается, что если случится пожар - вообще капец книгам. Вот и хочу зарядить в администрацию запрос на сканирование/пересъемку и индексацию книг на всякий случай. А также повести инвентаризацию старой части с задачей сбора информации из утраченных книг. Боюсь, что наши чиновники будут отбиваться всеми силами от этого.

 Отправлено: 03.01.21 19:04. Заголовок: Кладбищенские книги ..

Кладбищенские книги это единственный источник, где есть данные о захоронении. В ЗАГСЕ, думаю, таких данных нет. ЗАГС выдал справку о смерти, а где захоронят их не касается. Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 03.01.21 19:25. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Кладбищенские книги это единственный источник, где есть данные о захоронении. В ЗАГСЕ, думаю, таких данных нет. ЗАГС выдал справку о смерти, а где захоронят их не касается. Или я ошибаюсь?

Именно так и есть. Когда разбирались с местным госпитальным захоронением - ЗАГС выдал имеющиеся записи о смерти, а о месте захоронения ничего не могли сказать. Потому утрата книг - полная катастрофа.
Я пользовался несколько раз такими запросами. Но в Книгах у нас - только квадраты/кварталы. Искать в этих квадратах - жесть полная. Так как даже может не быть табличек. А если заводить с координатами в электронную базу - вопрос будет сводиться к +/- 5-10 метров.
У нас в новых участках трудно найти, а про старые совсем молчу. Особенно когда трава поднимается.
Новые участки

Составил обращение уже. Сейчас отправлю в онлайн-приемную.

 Отправлено: 03.01.21 21:39. Заголовок: К сожалению, никого ..

К сожалению, никого не нашла в данной базе по своим запросам. Надеюсь, всё ещё в стадии наполнения.

 Отправлено: 03.01.21 22:19. Заголовок: medna пишет: К сожа..

medna пишет:

цитата:

К сожалению, никого не нашла в данной базе по своим запросам.

И я не нашла. Там захоронения второй половины XX в.

 Отправлено: 03.01.21 22:45. Заголовок: medna пишет: Надеюс..

medna пишет:

цитата:

Надеюсь, всё ещё в стадии наполнения.

Может и не найдете. С тех кладбищ, на которые уничтожены и на их месте вознесли застройки, данных нет и возможно не будет.

 Отправлено: 03.01.21 22:47. Заголовок: Tamara пишет: Там з..

Tamara пишет:

цитата:

Там захоронения второй половины XX в.

И такие данные ищу.

Любовь_Л пишет:

цитата:

Может и не найдете.

Будем смотреть на проблему оптимистичнее.

 Отправлено: 04.01.21 12:09. Заголовок: Порылся немного. Ест..

Порылся немного. Есть первой половины 20 века, но чем раньше - тем меньше и в основном Висимское и Пихтовые горы.
И ещё много Безымянных и Неопознанных. У меня куда-то пропал прямой дед по отцу. Все братья нашлись, а деда нет. Попробую среди безымянных покопать - может с фоткой найдется.
А ещё нашел могилу сестры матери. Фактически осталось всё с 60-гг. Родственников там вроде нет чтобы ухаживать. Но табличка из нержавки. Нашел свидетельство о смерти - попробую дату пополнить на памятнике.


А ещё прикольные всякие встречаются.

 Отправлено: 04.01.21 17:22. Заголовок: Действительно, прико..

Действительно, прикольно... "Деда Фёдор". "Бабушка Евлампия"

Хотя у нас в принципе была подобная ситуация. На сельском кладбище рядом с могилами моих прабабушки и прадедушки стоял старый крест без единой подписи. От бабушки я знала, что это могила её деда Ивана (отца моего прадеда) Отчества его она не знала, даты жизни тоже. Разве что века указывать, 19-20 век.

А теперь там есть табличка с ФИО. И точная дата рождения известна, а дата смерти, к сожалению, только примерно.

 Отправлено: 04.01.21 17:58. Заголовок: Так как я сегодня пр..

Так как я сегодня продолжил процесс, то в его итоге выяснилось, что и у Свердловска существует похожий ресурс, на котором можно глянуть на могилы. Не такой функциональный как у Нижнего Тагила, но тем не менее удалось по просьбе маман найти, что её давно замолчавшая подруга всё же умерла несколько лет назад. Маман рассказал, могилку показал. Теперь она в курсе.
Сразу ссылку кидаю. Может кому пригодится
https://ritual-archive.ru/?wt_city_by_default=Екатеринбург

Ну и решил поискать потомков установленных братьев деда в Нижнем Тагиле. Буквально через 20 минут попал на внучку одного из них. Был передан по эстафете более осведомленной старшей сестре и мы целый день общались на разные темы. Узнал много нового, поделился своими результатами. Остались весьма довольными друг другом. В итоге определилсь, что мы троюродные братья/сестры.

 Отправлено: 04.01.21 19:28. Заголовок: GARRY6490 А вот ту..

GARRY6490

А вот тут кое-что удалось найти. Спасибо большое!