Отправлено: 21.11.15 15:23. Заголовок: Проблемы общения с «вновьприобретенными» родственниками

Доброго дня!
Разговор о том, что некоторые "родственники" по разным причинам не хотят общаться. Я, написав одному найденному родственнику, и предоставив документы, подтверждающие родство, получил в ответ короткое: "Мы не родственники!". Это у меня одного?

 Отправлено: 21.11.15 15:53. Заголовок: Войнов, может его/её..

Войнов, может его/её усыновили/удочерили...

 Отправлено: 21.11.15 16:03. Заголовок: Lenpoint пишет: Вой..

Lenpoint пишет:

цитата:

Войнов, может его/её усыновили/удочерили...

В том то и дело,что нет! Он носит туже фамилию и живет там же,где жили наши общие предки! Да и внешне похож....

 Отправлено: 21.11.15 16:42. Заголовок: Войнов пишет: Это у..

Войнов пишет:

цитата:

Это у меня одного?

Это не генеалогия, а психология. Родственники бывают разными, они же люди!

 Отправлено: 21.11.15 19:30. Заголовок: Я бы даже сказала, ч..

Я бы даже сказала, что эта ситуация довольно частая. НЕ ВСЕМ ИНТЕРЕСНА ГЕНЕАЛОГИЯ. И чем раньше это осознаешь, тем меньше фрустраций испытаешь.

 Отправлено: 21.11.15 19:32. Заголовок: Сейчас развелось сто..

Сейчас развелось столько разных аферистов.
Постоянно звонки и письма, всё пытаются как-то облапошить.
Люди стали подозрительней , от всех ожидают подвоха, поэтому тяжело идут на контакт.

 Отправлено: 23.11.15 11:32. Заголовок: yur441 пишет: Сейча..

yur441 пишет:

цитата:

Сейчас развелось столько разных аферистов. Постоянно звонки и письма, всё пытаются как-то облапошить. Люди стали подозрительней , от всех ожидают подвоха, поэтому тяжело идут на контакт.

Согласен! Еще один момент... "Свеженайденные" родственники (особенно состоятельные) думают,что у них будут просить финансовой помощи.

 Отправлено: 23.11.15 11:34. Заголовок: Хотелось-бы узнать о..

Хотелось-бы узнать о положительном опыте общения, если к кого-то он есть

 Отправлено: 23.11.15 12:33. Заголовок: Войнов пишет: Хотел..

Войнов пишет:

цитата:

Хотелось-бы узнать о положительном опыте общения

Положительный опыт возможен в том случае, если Вы убедите людей в том, что готовы дать им больше, чем получить от них. (Кстати, люди пожилого возраста идут на такие контакты гораздо охотнее, чем молодежь!) Самое простое - для начала предоставить им материалы по их родословной (от которых точно никто отказываться не будет), а потом попросить содействия в поиске дополнительных документов по данной теме...

 Отправлено: 23.11.15 12:52. Заголовок: АК-63 пишет: люди п..

АК-63 пишет:

цитата:

люди пожилого возраста идут на такие контакты гораздо охотнее, чем молодежь

Это правда!

 Отправлено: 23.11.15 13:23. Заголовок: АК-63 пишет: если В..

АК-63 пишет:

цитата:

если Вы убедите людей в том, что готовы дать им больше, чем получить от них.

А готовы ли вы дать им больше, чем получить? И не генеалогическое древо дать, на фиг оно им сдалось. Им от вас нужна помощь в решении их сегодняшних проблем, ну вы же родственник, значит должны помогать.
Например, можно пожить у вас дома, пока они решают какие-то свои дела в областном центре. Или денег занять.
А если ваш очередной новый родственник – законченный алкоголик? Он с удовольствием будет с вами общаться за бутылочкой, не отвадить!
А если не дай бог у вас профессия – врач, вы будете решать все проблемы со здоровьем всех новообретенных родственников, их друзей, соседей, знакомых, сослуживцев, кошек и собак.
А если у вас еще муж, обладающий неким административным ресурсом? Вот он-то никак не возьмёт в толк, почему он должен впрягаться в решение проблем какого-нибудь четвеюродного брата моего отца или моей пятиюродной тетки.

Положительный опыт, конечно есть, например я нашла четвероюродную сестру, которая после общения со мной увлеклась генеалогией и даже написала 4 книги на тему генеалогии своих родов. Общение с ней и ее семьей доставляет радость.

 Отправлено: 23.11.15 13:27. Заголовок: Генриетта пишет: А ..

Генриетта пишет:

цитата:

А готовы ли вы дать им больше, чем получить?

Абсолютно все, что Вы написали имеет место быть!!! Я и думаю,что такие мысли приходят людям с обеих сторон!

 Отправлено: 23.11.15 13:31. Заголовок: АК-63 пишет: Положи..

АК-63 пишет:

цитата:

Положительный опыт возможен в том случае, если Вы убедите людей в том, что готовы дать им больше, чем получить от них

Самый верный подход к этой проблеме. При составлении родословной росписи до начала ХХ века информация поступает из архивных документов, а за более поздний период информация поступает в основном из общения с родственниками, как со старыми так и с новоиспечёнными. Опыт в основном положительный т.к. сначала выдавал новым родственникам часть информации о их предках подкреплённую архивными источниками, а дальше как то само всё складывалось. Правда и то, что люди пожилого возраста идут на такие контакты гораздо охотнее, чем молодежь, но есть опыт общения и с молодёжью, правда единичный))) зато плодотворный. Если бы людей ошарашивал фразой "ВЫ мой родственник!", полагаю положительного опыта у меня бы ни когда не было)). После общения они, как правило сами произносили: "Да Мы с Вами оказывается родственники!"

 Отправлено: 23.11.15 13:41. Заголовок: volod пишет: После ..

volod пишет:

цитата:

После общения они, как правило сами произносили: "Да Мы с Вами оказывается родственники!"

Открыл страничку в "ОК" специально для этих целей (ох,и не люблю я соцсети). Люди (потенциальные родственники) сами вышли на меня. Я им предоставил всю имеющуюся информацию (очень похоже, что деды-братья). Спрашиваю: " А Вашего деда так-то и так-то зовут?". Все!!! Родственники пропали! Хотя в сеть выходят. А мне-то надо-фотографии (одна фотка деда на сегодняшний день), да какие-то семейные (архивные) документы.

 Отправлено: 23.11.15 14:04. Заголовок: Войнов пишет: Откры..

Войнов пишет:

цитата:

Открыл страничку в "ОК" специально для этих целей

К сожалению в "ОК" от сообществ "Мы Ивановы" и т.п. выхлопа мало, точнее вообще ни какого. Там как правило молодёжь отметилась, что "да и я имею эту фамилию", история и предки их мало волнуют. А вот на краеведческих сайтах эта тема лучше продвигается (не смотря, на то что многие далеко и давно не проживают на малой Родине), в частности именно на этих сайтах мне и посчастливилось познакомиться с новоиспечёнными родственниками.

 Отправлено: 24.11.15 02:31. Заголовок: Для меня этот год бы..

Для меня этот год был "годом семьи". Я не искала знакомств с родственниками, даже сторонилась. Генеалогия для меня - раскопки вглубь, знакомство с теми, кто не поступит так или иначе, которые не ждут ничего от тебя, а ты от них.
Но так случилось, нашла сама одного человека... и всё то же, что и у всех: томительные ожидания ответов, какое-то недоверие со стороны, я сыпала информацией, но не всей... в итоге встретились, а потом ещё встреча с родственниками и ещё... было здорово!!! был какой-то живой интерес - звонки, общение. потом тишина, я иногда подкидываю информацию, они радуются, оценивают))) и снова тишина.
И снова нашла сама одного человека... новое знакомство по телефону, чисто случайно, обычно человек не отвечает на звонки с незнакомых номеров, и было общение, интерес, доверие, расстались на ноте, что будет ответный звонок. тишина.
к новому году позвоню, поздравлю всех, мало ли... спрошу о них, напомню о себе! проблем то нет)))

 Отправлено: 24.11.15 07:30. Заголовок: Это как с девушкой. ..

Это как с девушкой. Прежде чем развивать отношения , с ней надо ещё суметь познакомиться. Выбор способов знакомства почти не осталось ( особенно после сентября) Зарубили все адресно-телефонные базы. Осталось "Одноклассники" и " В контакте" ну ещё хакеры. Из личного опыта если лет 10 назад из 20 сообщений отзывалось 12-15 , то сейчас 1-2. Народ здорово напугали. Приходится менять тактику. Не нужно сразу " загружать" большим количеством вопросов максимум 1-2 Припасти "морковку" типа (есть история рода или происхождении фамилии) , Не в коем случае сразу не скидывать иначе в ответ тишина. Только когда вытянешь всю возможную информацию. Это то что касается способов знакомства.

 Отправлено: 24.11.15 12:35. Заголовок: Серьезный подход. Ни..

Серьезный подход.
Николай действует как настощий агент спецслужб.
В каком звании вышли в отставку?

 Отправлено: 24.11.15 12:59. Заголовок: yur441 пишет: В как..

yur441 пишет:

цитата:

В каком звании вышли в отставку?

Машинист электровоза 2 класса. Практика учит.

 Отправлено: 24.11.15 15:10. Заголовок: У меня сложилось впе..

У меня сложилось впечатление, что проблемы с общением и (главное) получением встречной информации, возникают на начальном этапе, когда у человека может быть сомнение в реальности моего существования и бескорыстности моих действий.

Надо дать родственнику время привыкнуть к Вам. проще налаживать общение в соц. сетях. Во-первых, там контингент уже в той или иной степени готов к общению, во вторых, вам проще показать себя живым одушевленным человеком, регулярно (но не навязчиво часто) отправлять информацию, задавая по 1 вопросу для продолжения общения.

Если есть географическая возможность, лучше всего организовать личную встречу, после этого обычно, вообще все налаживается.

Хуже, когда живете далеко, связь только по телефону и эл. почте. Здесь остается слить информацию и после этого регулярно поздравлять с праздниками, просто напоминая о своем существовании. Авось лет через 10 что-нибудь произойдет, и к вам обратятся как к родственнику.

Ну и для собственного успокоения, надо оставить за любым родственником право "просто не интересоваться своими корнями". Ведь не все такие задвинутые на родоведении, как мы с вами. Может, он марки собирает до остервенения, а мы тут со своими интересами навязываемся.

Вывод: информируем, но не навязываемся)))

 Отправлено: 24.11.15 18:55. Заголовок: АннаА пишет: Ну и д..

АннаА пишет:

цитата:

Ну и для собственного успокоения, надо оставить за любым родственником право "просто не интересоваться своими корнями". Ведь не все такие задвинутые на родоведении, как мы с вами. Может, он марки собирает до остервенения, а мы тут со своими интересами навязываемся.

Это точно!

 Отправлено: 24.11.15 20:14. Заголовок: Согласна с каждым пу..

Согласна с каждым пунктом АннаА. Написано как памятка генеалогу)))

 Отправлено: 25.11.15 17:08. Заголовок: АннаА пишет: надо о..

АннаА пишет:

цитата:

надо оставить за любым родственником право "просто не интересоваться своими корнями

Да уж куда больше! У меня два брата с интересом относятся к ПРЕДОСТАВЛЕННОЙ информации-все остальное-мои проблемы. А двоюродная тетка,которой я сообщил,что венчание ее деда и бабушки было в день ее рождения, заявила:" Интересно! Но,тебе делать нечего,что-ли?"

 Отправлено: 25.11.15 18:12. Заголовок: Войнов пишет: тебе ..

Войнов пишет:

цитата:

тебе делать нечего,что-ли?

Можно убеждать сомневающихся изменением, благодаря развитию генеалогии, подхода в изложении истории от классового к персонифицированному, с гораздо большей детализацией событий, что ведет к исправлению многих ошибок прежних классовых обобщателей. Можно приводить полезность генеалогических исследований для демографии и социологии, когда накопленные до критической массы частные факты становятся объектами статистики. Можно выдвигать на первое место важность воспитательной функции генеалогии, которая не только патриотизму учит через изучение истории семьи, но и прививает исследовательские навыки, воспитывает внимательность к деталям, усидчивость, развивает логическое мышление и память и отвлекает от вредных привычек.

 Отправлено: 25.11.15 20:04. Заголовок: Михаил Юрьевич, вы -..

Михаил Юрьевич, вы - гигант мысли!!!

 Отправлено: 25.11.15 20:05. Заголовок: godro пишет: отвлек..

godro пишет:

цитата:

отвлекает от вредных привычек.

Это самое главное! Остальное можно было не писать !

 Отправлено: 25.11.15 20:07. Заголовок: АннаА пишет: вы - г..

АннаА пишет:

цитата:

вы - гигант мысли!!!

В модераторах других не держат!

 Отправлено: 25.11.15 20:33. Заголовок: godro пишет: Можно ..

godro пишет:

цитата:

Можно убеждать сомневающихся изменением, благодаря развитию генеалогии, подхода в изложении истории от классового к персонифицированному, с гораздо большей детализацией событий, что ведет к исправлению многих ошибок прежних классовых обобщателей. Можно приводить полезность генеалогических исследований для демографии и социологии, когда накопленные до критической массы частные факты становятся объектами статистики

C удовольствием бы подписался под такими словами.
В нашей истории, особенно советской, столько много классовой борьбы и общественно-политических строев, до тошноты.
Генеалогия очень многое дает для историков и краеведов. Вообще считаю, чтобы правильно и четко понимать историю, надо объединить три основных составляющих: артефакты (археология), документы-первоисточники (архивное дело) и, знание о людях и родственных, дружеских связах между ними (генеалогию).

 Отправлено: 25.11.15 22:25. Заголовок: Войнов пишет: Но,те..

Войнов пишет:

цитата:

Но,тебе делать нечего,что-ли?

тоже помню такие слова "делать тебе нечего", но я не стала задумываться))) главное "мне нравится".
а сама в тихую копаю... слышу уже интересуется... в итоге составила небольшое Древо, порадовала человека

увлечение генеалогией расширяет знания: в географии, краеведении, истории, какие документы есть и где они хранятся
с этими знаниями помогаешь людям найти своих родственников или сведения об участниках ВОВ
или помогаешь вступить в наследство: когда нет документа, подтверждающего родство, а натариус не скажет, как и что и где
поэтому практическое применение увлечения широко, результативно, приятно, а сколько тем для бесед и жарких споров!

хочу еще привести один случай в пример: "хочу узнать, что означает моя фамилия" "но мне кажется это безумно скучно вычитывать документы" "воспользоваться платными услугами генеаологов? а вдруг обманит, понапишет небылицы" вот такой вот тупик у человека в сознании

 Отправлено: 26.11.15 14:18. Заголовок: Lenpoint пишет: увл..

Lenpoint пишет:

цитата:

увлечение генеалогией расширяет знания: в географии, краеведении, истории,

Это правда! Я в школе меньше книг по истории прочел,чем когда начал родословную изучать!

 Отправлено: 01.12.15 14:42. Заголовок: yur441 пишет: Вообщ..

yur441 пишет:

цитата:

Вообще считаю, чтобы правильно и четко понимать историю

В том-то и дело,что история страны складывается из истории семей ее составляющих. Что было-бы, если-бы в семье Ульяновых не родился мальчик Вова?