Отправлено: 06.08.13 21:02. Заголовок: Словарь родоведа. Уточнение терминов и выражений

Доброго времени суток!
Я столкнулась с тем, что иногда мне приходится как-то называть родоначальника моего рода, но не «пращур», не «предок», а как-то обозначать степень родства. Как правильнее назвать например моего предка Ивана по отношению ко мне: сколько раз раз прадед? дед в каком колене? Какой-то еще вариант? Представляю роспись поколений: Иван - Алексей - Ларион – Петр – Павел – Селиверст – Александр – Валент - Владилен – я.

 Отправлено: 07.08.07 19:24. Заголовок: Подскажите, почему менялась фамилия предков и как найти потомков нзкр детей?

Первый вопрос. Подскажите, пожалуйста, почему менялась фамилия предков, да и еще несколько раз, в связи, с чем это было, и какую считать за основную?
Мама знает, что она Мингалева всю жизнь (в девич.).
Сейчас пришли документы, что в 1770 г. фамилия была Мунгалов(2 буквы другие!), по ревизским сказкам 1850 г. и 1858 г. – Мунгалов,
по документам: Первая Всеобщая Перепись 5 июня 1895 года – уже Мингалев,
а по спискам верующих деревни Курганской 1926 года – Мунгалов,
мамины документы (1930 – 1940 гг) – опять Мингалев.
Как это понимать и зачем, и кто менял фамилию?
Второй вопрос: У моего пра-прадеда рано умер отец, когда ему был - 1год, брату – 5 лет, т.е. их мать, осталась молодой одна с четырьмя детьми (еще 2 сестры), и после этого у нее рождаются 3 незаконнорожденные дочери (так написано), т.е. 3 сводные сестры моего пра-прадеда. Мать их живет во дворе брата ее умершего мужа, у которого есть жена и дети. Они государственные крестьяне.
Скажите можно считать этих сводных сестер – дочерьми брата мужа, или это не так? Почему написано нзкр, что это значит? И главное, как искать их потомков, по какой фамилии?

 Отправлено: 15.08.07 07:45. Заголовок: Re:

По первому вопросу: была в русском алфавите такая буква - ижица, писалась так же, как латинская буква игрек. Ну и читалась как "и".
А окончание -ов(-ев) писалось вообще произвольно. Так что можно считать, что фамилия не менялась.
По второму вопросу: нзкр - незаконнорожденный. Отцом мог быть кто угодно, документы о рождении и крещении информации не дают. Чтобы найти потомков, надо искать бракосочетание этих девиц. Вполне вероятно, что при бракосочетании у них будет стоять фамилия матери (по браку), так же будет указано, что они незаконнорожденные. Иногда удача улыбается, и какой-нибудь дотошный дьячок где-нибудь пишет имя настоящего отца, но это уникальные случаи. Часто незаконнорожденными писали детей от брака между староверами. Если дети воспитывались в семье настоящего отца, то информация могла сохраниться в нецерковных документах.

 Отправлено: 02.09.12 20:04. Заголовок: По данным архива Ека..

По данным архива Екатеринбургской области мой дед - Калинин Петр Васильевич 1895 г.р., родился в семье обывателей, но где и кем работал его отец Калинин Василий Иоаннович в архиве данных нет. В разные периоды обывательство имело различную трактовку, может кто-то даст разьяснение по этому вопросу.

 Отправлено: 02.09.12 21:54. Заголовок: jurajurka пишет: об..

jurajurka пишет:

цитата:

обывательство имело различную трактовку

Мастеровые завода после 1861 г. были освобождены от обязательной работы на заводе и переведены в категорию сельских обывателей. Например, "сельский обыватель Берёзовского завода".

 Отправлено: 06.08.13 21:30. Заголовок: Генриетта пишет: де..

Генриетта пишет:

цитата:

дед в каком колене?

Не "дед", но "предок в десятом колене" (считать: Вы - первое колено).

 Отправлено: 07.08.13 10:47. Заголовок: Предок.

Генриетта
godro

А я бы обозначил так: Иван - родоначальник, Алексей - предок в девятом колене.

 Отправлено: 07.08.13 14:09. Заголовок: godro Давыдов В.И. С..

godro
Давыдов В.И.
Спасибо! В самом деле просто и логично.

 Отправлено: 19.10.14 22:26. Заголовок: apostol Золотарев. ..

apostol

цитата:

Золотарев. - Ювелир.

Золотарями называли людей другой профессии.)

 Отправлено: 20.10.14 14:04. Заголовок: Золотарь - позолотчи..

Золотарь - позолотчик по дереву; служащий по золотым промыслам.

 Отправлено: 24.10.14 13:45. Заголовок: Золотарь, человек чи..

Золотарь, человек чистящий выгребные ямы с нечистотами

 Отправлено: 24.10.14 14:45. Заголовок: среднеуралец пишет: ..

среднеуралец пишет:

цитата:

человек чистящий

Первое толкование взято из словара Даля. Второе появилось позднее.

 Отправлено: 24.10.14 23:53. Заголовок: Фамилия "Золотар..

Фамилия "Золотарев" появилась в России гораздо раньше, чем профессия ассенизатора, которых почему-то в определенный период называли золотарями.

 Отправлено: 14.02.15 00:20. Заголовок: Что значит Полуторны..

Что значит Полуторный брак?
Не встречался

Пермский мещанин Василий Савинов Яковкин вдов означенной Церкви Священника Иоанна Наумова с дочерью девицей Татьяной полуторным браком

 Отправлено: 14.02.15 00:22. Заголовок: Людмилв пишет: Что ..

Людмилв пишет:

цитата:

Что значит Полуторный брак?

В данном случае, жених второй раз в брак, невеста в первый. Итого полтора)

 Отправлено: 14.02.15 00:35. Заголовок: Спасибо. Интересно..

Спасибо. Интересно

 Отправлено: 03.03.16 00:24. Заголовок: Помню, "брачным&..

Помню, по умолчанию "брачным" принято считать по умолчанию возраст 15 лет. Т.е. если известна дата рождения ребёнка, то родителям должно быть не менее чем по 15 лет. Нашла на форуме сообщение Внучка2013:

цитата:

С 1774 года: мужчины с 15 лет, женщины с 13лет. С 1830г.: мужчины с 18 лет, женщины с 16 лет, в исключительных случаях на полгода раньше.

А какой минимальный возраст стать восприемником? Кто как думает? Может, точные указания есть на какие-то правила, со скольки лет можно было стать крестным?

 Отправлено: 03.03.16 00:29. Заголовок: Книгиня Плаксана пиш..

Книгиня Плаксана пишет:

цитата:

со скольки лет можно было стать крестным?

Правила я не видел, а прецеденты 2-летнего возраста встречал.

 Отправлено: 03.03.16 09:36. Заголовок: Книгиня Плаксана пиш..

Книгиня Плаксана пишет:

цитата:

А какой минимальный возраст стать восприемником? Кто как думает? Может, точные указания есть на какие-то правила, со скольки лет можно было стать крестным?

godro пишет:

цитата:

прецеденты 2-летнего возраста встречал

возраст играет роль
знаю два правила:
1) Восприемник должен быть верующий человек, который бы исполнял обязанности по воспитанию ребенка в православной вере.
2) Восприемник должен быть того же пола, что и сам крещаемый.
у моей бабушки были восприемники - её старший брат 7 лет и двоюродная замужняя сестра

 Отправлено: 03.03.16 11:41. Заголовок: ПСЗ № 9209. 23 мая 1..

ПСЗ № 9209. 23 мая 1836 г. О избирании в восприемники при святом крещении людей совершенного возраста.

(...) на сем основании требовать непременно, чтобы в восприемники избираемы были люди совершенного возраста, а не достигших гражданского совершеннолетия, то есть 17 лет от рождения, к званию восприемников не допускать, кроме случаев крайней необходимости и совершенной невозможности иметь восприемника совершеннолетнего, под строгою ответственностью совершающих крещение священно- и церковнослужителей.

ПСЗ № 10520. 27 августа 1837 г. О допущении в восприемники и восприемницы при Св. крещении достигших совершеннолетия церковного.

Святейший Правительствующий Синод по применении к постановлению своему, состоявшемуся 25 мая прошлого 1836 года, относительно возраста, в котором следует допускать к бытию восприемниками и восприемницами при Св. крещении, представившихся вопросов, и по рассуждении о сем предмете, приказали: в восприемники и восприемницы при Св. крещении допускать достигших совершеннолетия церковного, в котором правилами Св. Отец дозволялось приступать к таинству брака, то есть мужеска полу пятнатцати, а женска тринатцати лет (...)

На практике восприемниками становились с 7 лет (возраст, с которого исповедовались), иногда чуть раньше. Меньше, чем 6 с половиной лет, не встречал.

 Отправлено: 03.03.16 14:32. Заголовок: jurajurka пишет: По..

jurajurka пишет:

цитата:

По данным архива Екатеринбургской области

есть такой архив?

 Отправлено: 03.03.16 15:07. Заголовок: Lenpoint пишет: Вос..

Lenpoint пишет:

цитата:

Восприемник должен быть того же пола, что и сам крещаемый

Lenpoint , Вы сами наполовину опровергли это правило.

я часто встречаю восприемниками у мальчиков сестер, тётей и проч.

 Отправлено: 03.03.16 15:51. Заголовок: Когда два восприемни..

Когда два восприемника, тогда они разнополые. Когда один, то должен быть одного пола с крестником (но сейчас это правило не соблюдается).

 Отправлено: 03.03.16 21:43. Заголовок: godgo пишет: прецеде..

godgo пишет:

цитата:

прецеденты 2-летнего возраста встречал

Я также встречала 2х-3х летних восприемников, причем ребенок барина был восприемником новорожденного дворового.
Встречала также троих и четверых восприемников у новорожденного.

 Отправлено: 17.01.17 00:27. Заголовок: В ревизских сказках ..

В ревизских сказках казачьих станиц встречаются записи: "причислен с линии такой-то крепости", "переведен из такой-то крепости со всем семейством", на некоторых детей было указано, что они вписаны "на переселение".
Кто-нибудь знает, по какому принципу совершались эти переводы семейств из одной крепости в другую, кто это решал?

 Отправлено: 19.03.17 19:17. Заголовок: Знатоки - родоведы, ..

Знатоки - родоведы, встретил в переписи 1897 года Нахлебник и нахлебника сын, это работник проживающий совместно с семьей, хотя встречал в другом месте данной переписи написано работник, или который живёт на средства чужой семьи? Можете пояснить?

 Отправлено: 21.03.17 07:56. Заголовок: sgkv@mail.ru пишет: ..

sgkv@mail.ru пишет:

цитата:

Нахлебник

В XVII в. этому соответствовал термин "захребетник". То есть человек не только работает на другого ("батрак"), но и живёт в чужой семье, в чужом хозяйстве, когда "хлеб" принадлежит не ему, а хозяину.

 Отправлено: 21.03.17 11:06. Заголовок: Этот термин я встрет..

Этот термин я встретил впереписи1898 п. Задонка, кроме этого, в этой же переписи. В других семьях, есть работники, амв чем тогда разница, они так же живут в чужойисемье?

 Отправлено: 21.03.17 11:58. Заголовок: sgkv@mail.ru пишет: ..

sgkv@mail.ru пишет:

цитата:

а в чем тогда разница, они так же живут в чужой семье?

Как написали, так и написали. Может быть разница была в системе оплаты - деньгами или в зачёт долга, или за пропитание и проживание.

 Отправлено: 17.04.17 20:14. Заголовок: В переписи Кунгурско..

В переписи Кунгурского уезда 1719 года попал такой термин "доезд". По смыслу текста, слово обозначает территориальную часть уезда, объединяющую несколько сел с приходскими деревнями.
Уважаемые родоведы, кому-то попадало в текстах такое слово и какое значение оно имело?

 Отправлено: 04.09.17 20:56. Заголовок: Ищущий вольности.

Впервые встретил термин: "Ищущий вольности от услуг госпожи Поповой человек...". 1826 год. Г. Екатеринбург. Ищущий вольности человек - поручитель при венчании.