Отправлено: 08.01.10 20:51. Заголовок: Усыновление - процедура, фиксация, документы

Уважаемые форумчане!
Кто может помочь, откликнитесь.
Как мне удалось выяснить, на грани 19-20 веков, произошло усыновление моего деда и его сестры , после смерти родителей, семьей из другого села. Естественно, фамилия была поменяна.
Мой вопрос вот в чем. Хотелось бы по точнее знать, как это делалось в те времена? Где фиксировалось, в каких документах можно найти запись об этом?
Знатоки! Помогите, пожалуйста.
С уважением, Rodoved.
Rodoved@mail.ru

 Отправлено: 10.01.10 22:10. Заголовок: Могло и в метрике от..

Могло и в метрике отразиться. Пару раз встречались записи о смене фамилии. Вы смотрели метрические книги?

 Отправлено: 13.01.10 06:01. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток, Сергей!
Метрики находятся далеко от меня, я сам не смотрел. Смотрел помощник. Если бы я сам мог посмотреть их.
Я знаю, что подкидышей регистрируют, а вот о смене фамилии не слышал.
Спасибо за подсказку.
Полагаю, надо смотреть в метрических книгах церкви усыновляющей стороны или в обоих сторон?
С уважением, Rodoved.

 Отправлено: 13.01.10 09:37. Заголовок: По моим наблюдениям ..

По моим наблюдениям никаких специальных записей о смене фамилии в метриках не делалось. Фамилии вообще не являлись юридическими объектами (кроме дворянских). Много раз встречал одних и тех же лиц, записанных под разными фамилиями в метрических записях за один год (например - при рождении младенца и его смерти через неделю). Приемный ребенок мог в разных записях проходить как под родными фамилией и отчеством, так под новыми.

 Отправлено: 15.01.10 07:11. Заголовок: Уважаемый, Старатель..

Уважаемый, Старатель!
Я слышал и читал о чем Вы пишите. Только мне не понятно, как можно отследить эту смену фамилии? По имени и отчеству персоны? Или по имени родителя, на чье имя делается запись?
Обычно же пишут имя ребенка (при регистрации смерти), дату кончины и захоронения, а потом пишут родителя. Обычно отца, в его отсутствии мать.
А при рождении пишут имя ребенка, дату рождения, имя отца и чей он сын, далее фамилия, и его жена, затем восприемники. Тут понятно.
А как с другой фамилией?? Не понятно.
Объясните по подробнее, пожалуйста. Или дайте ссылку, где это можно посмотреть.
С уважением и до связи.

 Отправлено: 15.01.10 08:35. Заголовок: В Вашем случае отдел..

В Вашем случае отдельным актом смена фамилия, судя по всему, не оформлялась. А проследить смену фамилии можно по тем же документам - метрическим книгам, исповедным ведомостям, например, когда ребенок вырос, он записывался в метрической книге с фамилией если был в восприемником, поручителем, на своем свадьбе, при рождении своих детей.

 Отправлено: 15.01.10 10:19. Заголовок: Rodoved Чтобы Вам п..

Rodoved
Чтобы Вам помочь нужно знать конкретику. Вы не сообщили ни имен, ни фамилий, ни дат... Вообще ничего. А теоретических статей, посвященных такому узкому вопросу, мне не известно.

 Отправлено: 15.01.10 13:02. Заголовок: Как было у меня.

Поделюсь своим опытом. По одной из линий моих предков была бабушка с фамилией Мишагина (с которой она упоминалась в метрических книгах). И каково было мое удивление, когда в ревизских сказках 1850 г. я нашла ее отца под той же фамилией Мишагин, но уже его отец (ее дед) был записан как "Козмы Григорьева Мишагина приемный Мартемьян Аксенов Минеев" (больше никаких упоминаний об том, что он приемный я не встречала, и если бы не эта запись я так бы и не узнала родовую фамилию этой веточки моих предков). Приемный Мишагиным Мартемьян Аксенов Минеев всех своих детей записывал уже на фамилию Мишагины. Дальше я нашла родную семью Мартемьян Аксенова Минеева тоже через ревизские сказки уже 1855 г. (в них содержится сводная информация сразу по 4-м, а где-то по 6-ти ревизиям, но только на лиц мужеского пола, при этом там есть также сведения из какой местности предок был родом, откуда сюда приехал). Ну вот собственно и все.

С уважением Родга

 Отправлено: 15.01.10 18:41. Заголовок: Спасибо за подробности.

Уважаемая, Родга!
Я Вам очень признателен за подсказку.
Ситуация очень схожа.
Но есть одно но. На сколько мне известно государственные крестьяне не входили в ревизские сказки , только их семьи.
Есть направление поиска, надо подумать.
Безмерно благодарен Вам.
Удачи в поиске и в жизни? спасибо Rodoved.

 Отправлено: 15.01.10 18:44. Заголовок: Уважаемый , Старател..

Уважаемый , Старатель!
Подробности могу отправить в личку, если Вы можете помочь.
Нужно Ваше согласие.
С уважением, Rodoved/

 Отправлено: 15.01.10 18:58. Заголовок: Уважаемый, vam 1! ..

Уважаемый, vam 1!

В том то и дело, что по последующим метрическим записям, дед проходит уже под фамилией усыновителя.
А предыдущих метрических книгах (другой церкви) пока найти не могу. Вот я обратился за помощь, к форуму с вопросом,
в каких других документах может быть зафиксировано усыновление ребенка. Условия при которых оно могло произойти,
согласно законам , того времени. Но боюсь, что лирические отступления от оных, практиковалось тогда, как и сейчас в прочем.
Однако , спасибо за участие.
С уважением и успехов в поиске, Rodoved.

 Отправлено: 15.01.10 19:50. Заголовок: Могу тоже поделиться..

Могу тоже поделиться случаем из своей практики. Моя прабабушка в возрасте 2 лет после смерти матери была удочерена бездетной семьей из соседнего населенного пункта. Всю свою жизнь она прожила с отчеством и фамилией приемного отца, умерла с ними же, при рождении своих детей в метрических книгах записывалась с отчеством усыновителя. И только в записи о браке (в метрической книге) она записана под своей родовой фамилией и отчеством родного отца. Не знаю, насколько это правило или исключение из правил.

 Отправлено: 15.01.10 20:49. Заголовок: Rodoved Мне кажется..

Rodoved
Мне кажется Вы усложняете проблему.
Ниже пример из жизни священника конца 19 века

Оренб епарх ведомостити год 14-й 1886 Оренбург 1886
№ 8 15 апр отдел неоффиц

С246 Случайности при составлении метрических записей

плохо с фамилиями: у одного нет никакой, - Василий Кузьмич и только ... как записывать ? – Василий Кузьмич а прозвища нет, у другаго две, а то и три фамилии: - были мы барские, и писались по барине так; потом вышли на волю, и в Волости нас пишут иначе, а прозываемся мы_ вот как ... – нет ли документов? – какие у нас документы ? Никаких.

 Отправлено: 15.01.10 22:12. Заголовок: Rodoved пишет: На с..

Rodoved пишет:

цитата:

На сколько мне известно государственные крестьяне не входили в ревизские сказки , только их семьи.

Странная у Вас информация. Писался крестьянин с возрастом на предыдущую и нынешнюю ревизию, а потом так же и все члены его семейства (включая зятьёв и приживальщиков!). Ревизские сказки составлялись на все сословия, кроме дворян.

 Отправлено: 15.01.10 22:17. Заголовок: Rodoved пишет: в ка..

Rodoved пишет:

цитата:

в каких других документах может быть зафиксировано усыновление ребенка.

Фиксировалось не само усыновление ребёнка как акт, а состояние ребёнка в процессе его жизни в приемной семье. Например, запись, что ребёнок приёмный, могла быть оставлена в ревизских сказках или исповедных росписях. Часто такой факт отмечали в записи о бракосочетании, так как перед бракосочетанием проводился брачный обыск.

 Отправлено: 17.01.10 12:43. Заголовок: Дорогие друзья! ..

Дорогие друзья!

Очень благодарен Вам за выложенную Вами информацию. По крайней мере, сейчас кое, что прояснилось.
Все примеры и Ваши советы, приведенные Вами, учту в своем поиске. Их просто, нельзя сбрасывать со счетов.
Общее резюме, на мой взгляд правильно подвел Godro "Фиксировалось не само усыновление ребёнка как акт, а состояние ребёнка в процессе его жизни в приемной семье....................."/ То есть искать везде, пока не найдешь.
Еще раз спасибо за помощь.
Пишите я всегда на связи.
С уважением, к Вам и Вашему делу, Rodoved.

 Отправлено: 14.03.10 20:55. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане!
В моём распоряжении появилось фото прадеда в военной форме, кто может помочь определить
принадлежность к какому роду войск и период службы. Что для этого необходимо сделать?
С уважением slavytih.
slava676767mail@.ru

 Отправлено: 14.03.10 21:21. Заголовок: Попробуйте обратитьс..

Попробуйте обратиться http://1914.borda.ru/

 Отправлено: 22.03.10 18:34. Заголовок: Костоусовы - Екатеринбург / Свердловская область

Ищу информацию о Костоусовой Наталье Валерьевне, родившейся в Свердловсе (Екатеринбурге) 01.03.1962. Ее удочерили и увезли в Свердловск - 45 в том же году. У нее был дед без ноги. Кто знает историю этой девочки, прошу откликнуться.

 Отправлено: 16.02.11 19:39. Заголовок: Добрый день форумчане!

Столкнулся с аналогичной ситуацией. В кратце ситуация такова дед моей прабабушки родился 4 марта 1858 года место рождения не знаю. Половников Николай Моисеевич контролер контроля Пермской железной дороги-надворный советник. Записи о его рождении не обнаружены ни в Иркутске, Тобольске, Перми, Челябинске, Екатеринбурге. Недавно выяснилось что его усыновили его родное отчество Николаевич А фамилия не известна. Где можно найти место рождения.

 Отправлено: 19.02.11 19:59. Заголовок: Vad89 пишет: Где мо..

Vad89 пишет:

цитата:

Где можно найти место рождения.

А искали рождение Николая Моисеевича или Николая Николаевича? А в каком году был усыновлён? А мать является родной или тоже приемной?

 Отправлено: 19.02.11 21:35. Заголовок: godro искал Николаев..

godro искал Николаевич его усыновил какой то родственник. Год не известен.

 Отправлено: 20.02.11 00:12. Заголовок: Vad89 пишет: его ус..

Vad89 пишет:

цитата:

его усыновил какой то родственник

Смутная от Вас информация: "какой-то родственник"! Откуда известно, что Николай Половников был усыновлён? В документе было сказано "усыновлён каким-то родственником"? В каком году Николай назван усыновлённым, при каких обстоятельствах? Вы задаёте вопрос, а информацию даете "вкратце". И как Вам что-то "вкратце" посоветовать?

 Отправлено: 05.06.17 22:30. Заголовок: Информация от Кирилл..

Информация от Кирилла Белоусова в ОК.

Успешно обжалован отказ органа ЗАГС раскрыть тайну усыновления

В декабре 2016 г. гражданин обратился в Октябрьский районный суд г. Ставрополя с иском, в котором просил обязать Отдел ЗАГС по городу Ставрополю предоставить сведения о его биологических родителях.

В заявлении говорилось о том, что приемные родители умерли, об усыновлении гражданин узнал в день смерти отца от родственников.

Также гражданин указал, что, желая в ближайшем будущем создать семью, он заинтересован в получении информации о генетической истории своей семьи и выявлении биологических связей, составляющих важную часть идентичности каждого человека, в частности для получения более полного представления о своем здоровье и здоровье дочери, возможных наследственных недугах и генетически обусловленных заболеваниях, с целью предотвращения брака с близкими кровными родственниками.

Поскольку усыновители умерли, доступ к архивным документам, касающимся факта усыновления и регистрации рождения заявителя, не может нарушить их права и интересы.

Отдел ЗАГС в предоставлении интересующей информации отказал.

Опираясь на постановление Конституционного Суда РФ №15-П/2015 от 16.06.2015 по делу о проверке конституционности положений статьи 139
Семейного кодекса Российской Федерации и статьи 47 Федерального закона «Об актах гражданского состояния» в связи с жалобой граждан Г.Ф. Грубич и Т.Г. Гущиной, районный суд поддержал позицию истца.

Как указано в решении суда, право усыновленного знать о своем происхождении в первую очередь вытекает из медицинской необходимости. Человек, который понятия не имеет о своем реальном происхождении и о существовании биологических родственников, не застрахован от вероятности вступления в брак с близкими родственниками по прямой линии, а также с родными родителями, полнородными и неполнородными братьями и сестрами, что запрещено российским семейным правом.

Заключение браков между близкими родственниками может иметь негативные медико-биологические последствия в виде рождения детей с тяжелыми заболеваниями.

2 февраля 2017 г. суд удовлетворил заявление гражданина, обязал Отдел ЗАГС предоставить информацию, касающуюся усыновления.

 Отправлено: 05.01.18 18:21. Заголовок: Далматовский архив Ф..

Далматовский архив Ф.342 Оп.1 Д.2
МК Потанинской церкви 1893 г.

(л.35) №15 5/7 ноября - Иоанн незаконнорожденный
Камышловского уезда, Крестовской волости Мясниковского села крестьянская дочь девка Анна Герасимова Гоголина
Восприемники: Потанинского села крестьянин Егор Кириллов Чижев и Камышловского уезда Крестовского села крестьянская жена вдова Устинья Егорова Коурова

Между страниц вложена вот такая расписка:
"Я нижеподписавшийся крестьянин Камышловского уезда Тамакульской волости деревни Ошурковой Артемий Никитин Ошурков 1901 года июля 6 дня получил свидетельство о рождении для усыновления крестьянской девки Анны Герасимой Гоголиной сына Иоанна, родившегося 1893 года ноября 5 дня №15-й. Свидетельство выдано за №20-м от 28 июня 1901 года.
Получил (и личная подпись) Артемей Никитин Ошурков"

 Отправлено: 05.01.18 18:29. Заголовок: https://d.radikal.ru..

 Отправлено: 06.01.18 09:48. Заголовок: В наше время такие д..

В наше время такие документы засекречены. И никто не покажет в ЗАГСе.

 Отправлено: 06.01.18 12:37. Заголовок: medna пишет: В наше..

medna пишет:

цитата:

В наше время такие документы засекречены.

Ну а тогда в деревнях и так все всё и про всех знали...

 Отправлено: 06.01.18 13:49. Заголовок: Да, времена были сов..

Да, времена были совсем другие.

 Отправлено: 06.01.18 16:56. Заголовок: Кажется, отец ребенк..

Кажется, отец ребенка - в свое время усыновленный незаконнорожденный Иоанн Гоголин:

Далматовский архив Ф.325 Оп.1 Д.18
МК Тамакульской церкви 1919 г.

(л.174) 11/12 марта - Дарья
Деревни Ошурковой гражданин Иоанн Артемьев Гоголин и жена Елизавета Павлова
Восприемники: деревни Ошурковой гражданин Александр Павлов Зырянов и жена гражданина Анна Ефимьева Зырянова

 Отправлено: 10.01.18 22:02. Заголовок: В записи о рождении ..

В записи о рождении в МК за 1901 год: младенец Николай незаконнорожденный, мать мещанская девица Варвара Васильева Кошаева.
Но на полях запись 1916 года: Николай опред. Уф. окр. Судом узаконен коллежскому советнику Николаю Павлову Никольскому и (неразборчиво) Варвары Васильевой Никольской, урожденной Кошаевой.

Значит получается, что мать вышла замуж и ее муж усыновил мальчика.