Пост N: 151
Зарегистрирован: 24.03.06
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.03.07 09:46. Заголовок: 2017-2019 Перлы от генеалогии
Предлагаю уважаемым коллегам размещать здесь всякие перлы, глупости, нелепости и несуразицы, встречающиеся в архивных справках и исторических источниках. Думаю, что у каждого из нас наберется достаточно случаев.
Начало темы смотрите здесь (сообщения 2007-2016 года).
Пост N: 408
Зарегистрирован: 15.03.12
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
10
Отправлено: 23.11.16 00:31. Заголовок: 2017 Перлы от генеалогии
Вздумалось напомнить почтенной публике, любящей юмор, о чём здесь уже успешно шутилось в первой части этой темы.
Описки: Справка ГАСО о "казённом" Нижнетагильском заводе вместо Нижне-Исетского; Перевод из Орловской губернии в "Ерхотурский" уезд; ШирогДазов вместо Широглазова; Саенко вместо Савенко; Мошикина вместо Могилкиной; Боголапов вместо Боголепова; в паспорте родителя "ё", а в свидетельстве ребёнка "е"; "Фёдорович" вместо "Филиппович"; Имя "Мван" вместо "Иван"; "Клипа" вместо "Ксенья"; "Март" вместо "Мартын"; "Марта" вместо "Марья" или "Мария"; имя "Мания" "Села Покровскавскаго запасный федьфебель Пававел Епипифанов..." "О женихе: Боцман Петр; О невесте: Боцман петр"; "Села Покрестьянин" вместо "села Покровского крестьянин";
Казусы в источниках: Исправление имени младенца с женского на мужское; Одинаковое имя у двух - трёх близнецов = однобрюшек и проблема их выживания; Близнецы в МК разделены несколькими записями о рождении (крещении) других младенцев; Две записи о рождении одного человека с разницей в неделю (23 декабря и 1 января; 3 декабря и 2 января); Две разные жены одного крестьянина в записи о венчании и о крещении их ребёнка; Исправление фамилии "Умных" на "Мудрых"; Читаю приписку карандашом: "помер в 1909 г. " До сих пор не знаю, кто помер; О священнике, ищущем "только епархий с хорошими урожаями"; Потешные заголовки дел, приведённые АК-63 на третьей странице прошлой темы; Об упрощении отчётности для полуграмотных монахов и монахинь; Причины и возраст смерти, указанные в МК, или Похоронный юмор; Об однополых браках, тайне личных данных и учителях информатики в 18 веке;
В том числе цитаты: "вольно отпущенный (имярек) 9 лет, от старости"; "старуха 40 лет"; "Федор 12 у него жена Акулина Данилова, 12"; "В третьей части об умерших, по малоумию священника ... и нетрезвости диакона ..., допущена несвоевременная и разнонумерная запись об отпетии и предании земле" "Кости черепа неизвестного человека, найденные за Камой против гор. Перми. Погребены без отпетия, за неимением сведений о вероисповедании обладателя костей" военнопленный Клязес Алоис "отправлен в Туринск на колбасу"; Прошение о вступлении в брак "с КОТОРОЮ-НИБУДЬ из двух дочерей"; "крестьянин ..., 109 лет. Причина смерти: "от слабого здоровья"; "Умершая... замечательна тем, что после смерти своей оставила в живых, кроме внуков и правнуков, одного праправнука"; "в метрические книги рождающиеся, браком сочетающиеся... не вписываются по полугоду и более, - доколе то есть не прибудет благочинный с своим писцом"; Кого "Общество оштрафовало и простило", а кого - "решает здать, ибо жена его ревнует и часто кидается на него с топором"; "полполполчетверик и полполполполполполчетверика овса";
Не научные байки: про митусню фулюгана Ермака и появление сёл Брюханово и Рукасуево; О родстве Ермака с Олениными; об общении Крылова с башкирами;
Из докладов и статей: "Корневая система моего отца уходит в Курскую губернию" Из разговоров родоведов: "Меня интересует продление рода" Из работы нашего форума: О Пьяном Боре
Интересные фамилии: Нерабочий; Херов от буквы Хер; Месчеряков и Татисчев; берггешворен КуроЭдов; Чернота-де-Бояры-Боярский; Цвентухов; Чай-Фу-Шунь и Чи-Ки-Ха-Пономарев; удобная фамилия де Сен-Сир; "поселка Грязного крестьянин Павел Николаев Роскошъ"; Доллар; Гольдман (золотой человек), Зильберман (серебряный человек) и Мантойфель (человек-черт).
Пост N: 625
Зарегистрирован: 25.07.09
Откуда: Березники
Рейтинг:
14
Отправлено: 25.01.17 01:31. Заголовок: Прочитала в обратной..
Прочитала в обратной связи на Поколениях: «Здравствуйте! Методическая книга Соликамского уезда с. Дмитровское (Селище) за 1886 г, вместо 1886 открывается 1890». Хихикнула над "методической" книгой Но оказалось, зря хихикала. Вот скан титульного листа такой книги в деле Ф.37.Оп.6.Д.459:
АК-63
Пост N: 1215
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
16
может, это как-то связано с методистской церковью?
Нет, не связано. Это самая обычная православная метрическая книга за 1888 год, одна из четырёх в этом деле. И только в ней, вместо утраченного, вот такой титул. И ведь это не водопроводчик дядя Федя, а, наверное, работник архива написал!
Любовь_Л
Пост N: 401
Зарегистрирован: 25.03.15
Рейтинг:
5
Отправлено: 27.01.17 21:24. Заголовок: И в таком возрасте б..
И в таком возрасте бывает естественная смерть
Войнов
Пост N: 1285
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
16
Пост N: 5772
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
43
Отправлено: 30.01.17 17:02. Заголовок: Нет, это больше похо..
Нет, это больше похоже на санитарную книжку.
АннаА
Пост N: 716
Зарегистрирован: 09.10.10
Рейтинг:
10
Отправлено: 01.02.17 15:55. Заголовок: medna пишет: Нет, э..
medna пишет:
цитата:
Нет, это больше похоже на санитарную книжку.
Только название - смотровая книжка, а дальше ни слова о здоровье. Удостоверение трудового мигранта)))
medna
Пост N: 5800
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
43
Отправлено: 01.02.17 19:39. Заголовок: Да нет, там написано..
Да нет, там написано про осмотры врачами.
godro
moderator
Пост N: 4501
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
37
Отправлено: 01.02.17 20:45. Заголовок: medna пишет: там на..
medna пишет:
цитата:
там написано про осмотры врачами
Ишь ты, какие у Вас книжки есть!
medna
Пост N: 5801
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
43
Отправлено: 01.02.17 21:23. Заголовок: godro пишет: у Вас ..
godro пишет:
цитата:
у Вас
???
Не у меня, а в интернете.
Елена Борисовна
Пост N: 495
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
8
Отправлено: 01.02.17 22:04. Заголовок: medna пишет: Не у м..
medna пишет:
цитата:
Не у меня, а в интернете
Пусть так, но всё равно интересный экземпляр. Специально, без причин, такие штуки искать не будешь, а тут есть возможность взглянуть - подивиться заботе царских властей о здоровье нации
Войнов
Пост N: 1304
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
17
Отправлено: 03.02.17 10:50. Заголовок: Интересно... Всегда ..
Интересно... Всегда думал,что это пропаганда.. Оказывается-правда...
godro
moderator
Пост N: 4509
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
37
Тут с Михаилом Захаровичем Теляковым занимались вопросом перегибов при коллективизации в Далматовском районе. В пропаганде кулаков о неприятии колхозов (так в документах) часто писалось что-то,типа : " Православные! Не ходите в колхозы-коммунисты не только хозяйство обобществляют, но и женщин!". Думал-бред! Ан нет....
АК-63
Пост N: 1224
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
16
Вроде, где-то читал о том, что в отношении Саратова это все-таки пропагандистская фальшивка (хотя и изготовленная в то самое время), а вот во Владимире что-то подобное тогда вышло на полном серьезе... Кстати говоря, ВСЕ в школе изучали "Манифест коммунистической партии" Маркса-Энгельса, но при этом практически никто не обращал внимания на то, что необходимость обобществления женщин в нем провозглашается открытым текстом! А уж о национализации детей как об одной из черт коммунистического общества (включая ссылку на отдаленный остров тех родителей, которые отказываются подчиниться подобному порядку) писал даже Ефремов в "Туманности Андромеды" в середине 50-х...
godro
moderator
Пост N: 4511
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
37
Пост N: 24
Зарегистрирован: 07.05.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.02.17 09:58. Заголовок: Если бы в наше ..
Если бы в наше время относились бы к детям примерно бы также, как в первое десятилетие Советской власти- было бы здорово! Была почти полностью ликвидирована беспризорность, все дети получили возможность получать бесплатное образование и т.д. Сколько было бесплатных кружков, секций. Дети действительно считались национальным достоянием!!! Очень высоким был приоритет УЧИТЕЛЯ!!!!! И что мы наблюдаем сегодня. Все разрушили, дети в детских домах при живых родителях???!!!!! Режим в детских домах, как почти что в тюрьмах, постоянные скандалы с плохим обращением детей в этих учреждениях. АВТОРИТЕТ педагогов опущен ниже "плинтуса", я уже молчу про зарплату. И еще с моей точки зрения все религиозные организации очень мало все таки делают для детей. Как организация православная церковь у нас очень богата. Я думаю, что глядя на то, как живут ее иерархи и что они имеют, могли бы гораздо больше финансировать различные программы для детей, да и пожилых людей тоже.
АК-63
Пост N: 1227
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
16
Отправлено: 04.02.17 10:20. Заголовок: Лана К пишет: Если ..
Лана К пишет:
цитата:
Если бы в наше время относились бы к детям примерно бы также, как в первое десятилетие Советской власти- было бы здорово! Была почти полностью ликвидирована беспризорность
Вообще-то, все первое десятилетие советской власти беспризорность являлась весьма заметным явлением (я уж молчу о том, кто несет ответственность за само ее появление). Что же касается материального положения детских домов, то сейчас оно несравнимо лучше, чем в 20-е годы (не говоря уже о том, что и тогда далеко не все сотрудники этих учреждений походили на Макаренко). Здесь основная проблема не в том, что церковь или кто-то еще мало дает на них денег, а в том. что ребенок должен расти в семье. А у нас с политикой в этом вопросе последнее время творится вообще черт знает что. - Вначале мы вроде бы начали активно пристраивать детдомовских детей в семьи, а потом вдруг резко отыграли назад, начав введение ювенальной юстиции. (Тогда уж надо и однополые семьи насаждать, как на Западе, - подозреваю, что именно под них эта штука и задумывалась, - а то пока что получается как в том анекдоте про еврея в бане: "Абрам Моисеевич, ты бы либо крест снял, либо трусы надел"...)
АК-63
Пост N: 1228
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
16
Отправлено: 04.02.17 10:54. Заголовок: godro пишет: На Кан..
godro пишет:
цитата:
На Канары или на Багамы?
Ну, если на то пошло, Гитлер долгое время собирался решить еврейский вопрос путем высылки всех лиц соответствующей национальности на Мадагаскар (не на Шпицберген)...
Наташонок
moderator
Пост N: 306
Зарегистрирован: 06.04.14
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
13
Отправлено: 04.02.17 11:22. Заголовок: Согласна с АК-63. И ..
Согласна с АК-63. И еще добавлю свое мнение: то, что делает сегодня Церковь для общества и государства несопоставимо вообще ни с чем. Это колоссальные вложения - и интеллектуальные, и человеческие, и, разумеется, финансовые, и какие угодно еще. Представления о том, что Церковь "богата, но не делится" отстранены от реальности. И детские приюты есть, и школы, гимназии, всякие кружки-секции при воскресных школах - а эти школы при каждом храме! И церковные больницы открываются, и центры соц.помощи, и патронажные службы, и сестричества милосердия. Я долго перечислять не буду - форум не об этом Просто скажу, что все это и многое другое делается той самой Церковью, которая как никто пострадала в советское время. И делается на фоне еще далеко не полностью восстановленного собственно "церковного хозяйства", если можно так выразиться.
Войнов
Пост N: 1309
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
17
Отправлено: 04.02.17 12:48. Заголовок: АК-63 пишет: ВСЕ в ..
АК-63 пишет:
цитата:
ВСЕ в школе изучали "Манифест коммунистической партии" Маркса-Энгельса,
А как вам это... Особенно последние пункты
masuly
Пост N: 1275
Зарегистрирован: 21.01.13
Рейтинг:
9
Отправлено: 22.02.17 21:10. Заголовок: Встретилась запись о..
Встретилась запись о рождении в МК 1910 г.:
Анна, родители титулярный советник Василий Георгиев Хрипунов и бракоразведенная жена Евгения Николаева Хрипунова.
приписка: Анна определ. Елисавет. градского окруж. суда от 2 января 1915 г. узаконена супругом: статскому советнику Александру Николаевуи Евгении Николаевой Хлибкевич.
Эта приписка означает удочерение девочки?
АннаА
Пост N: 721
Зарегистрирован: 09.10.10
Рейтинг:
10
Отправлено: 22.02.17 21:15. Заголовок: Видимо, Евгения Нико..
Видимо, Евгения Николаевна с первым мужем развелась, а второй ее муж девочку удочерил. Статский советник круче титулярного?)))
masuly
Пост N: 1276
Зарегистрирован: 21.01.13
Рейтинг:
9
Отправлено: 22.02.17 21:27. Заголовок: Конечно круче :sm54..
Конечно круче
volod
Пост N: 393
Зарегистрирован: 27.11.13
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
11
Пермские ведомости 16 января 1915 года. Частный родильный приют П.К.Ильиной Для беременных, рожениц и больных женскими болезнями. Врач В.С.Шаньгин. (Для секретно-беременных имеются изолированные комнаты).
godro
moderator
Пост N: 4567
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
37
Маленькая девочка спросила свою маму: «Как появились люди?»
Мать ответила: «Бог создал Адама и Еву и у них родились дети, и так постепенно возникло все человечество.»
Спустя два дня девочка задала отцу тот же вопрос: «Как появились люди?» Отец ответил: «Много лет назад жили обезьяны, из которых постепенно развивалась человеческая раса.»
Растерянная девочка вернулась к маме и сказала: «Мама, как такое возможно, ты мне сказала, что людей создал Бог, а папа сказал, что они произошли от обезьян?»
Мать ответила: «Ну, дорогая, все очень просто. Я рассказала тебе о моих родственниках, а папа рассказывал о своих.»
Войнов
Пост N: 1391
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
18
Brulka Интересно, насколько сохранилось название дела? Столько раз разорвали и сшили!
Evghenii
Пост N: 41
Зарегистрирован: 07.03.17
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.04.17 17:54. Заголовок: Не знаю в этой ли те..
Не знаю в этой ли теме указываются ляпы, но один удалось выявить и разобраться в нем. Запись по Юго-Кнауффской Свято-Троицкой единоверческой церкви за 1852 год.
Вместо отца Якушева Петра Степановича указали деда Якушева Степана Яковлевича, которому по ревизии 1850 года уже было 53,5 года, а его супруге 56,5 лет. Кстати, супруга имела схожее имя Пелагея Григорьевна (у матери новорожденной Пелагея Егоровна урож.Петухова).
Если бы не отметка в восприемниках о дочери Петра, которого забыли указать, то так и думал бы, что ребенка заделали на шестой десяток.
Это не диво и на седьмом десятке детишки получались :)))
Muchan
Пост N: 503
Зарегистрирован: 27.06.14
Рейтинг:
11
Отправлено: 16.04.17 11:10. Заголовок: "Во дворе Иван Л..
"Во дворе Иван Лукин сын Ермаков 28 лет у него жена Домн Петрова дочь 26 лет у негож подворник Василей Максимов сын Дружинин 58 лет у него жена Мавра Алексеева дочь 80 лет да дочь девка Матрена 8 лет у негож сноха Арина Васильева дочь 20 лет живет он во дворе отца своего Луки Кирилова сына Ермакова с сыном Афонасьем и в нынешном 711-м году Лука и сын ево Афонасей померли"
Получается, у Василея 58 лет жена Мавра 80 лет!!, но это еще цветочки - у них дочь Матрена 8 лет!!! Может не так что поняла??
Войнов
Пост N: 1417
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
18
Пост N: 287
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг:
6
Отправлено: 03.05.17 23:22. Заголовок: Мужчина звонит в маг..
цитата:
Мужчина звонит в магазин канцтоваров. Мужчина: У вас ватман есть? Продавец: Ватман в отпуске. Мужчина: Да нет. Мне ватман для кульмана. Продавец: Что Вы мне морочите голову? Разве Вы не знаете, Кульман давно уволился.. Мужчина: Вы опять неправильно меня поняли. Я - дизайнер. Продавец: Да я вижу, что не Иванов.
ГАПК Ф.37.Оп.1.Д.111 221.jpg
Если не напутал с последней буквой.
Lenpoint
moderator
Пост N: 1362
Info: Поиск в ГАПК
Зарегистрирован: 21.10.10
Рейтинг:
17
Отправлено: 04.05.17 19:32. Заголовок: Perol пишет: Но ока..
Perol пишет:
цитата:
Но оказалось, зря хихикала. Вот скан титульного листа такой книги в деле Ф.37.Оп.6.Д.459:
Пермской Духовной Комиссии систории ?
АК-63
Пост N: 1357
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
16
Отправлено: 10.05.17 15:29. Заголовок: Несколько "очепя..
Несколько "очепяток" из метрических книг (Вознесенский собор г. Сарапула): - шветских училищ (должно быть - светских), - соленова пристава (должно быть - соляного), - Водкинского завода (должно быть - Воткинского)...
Muchan
Пост N: 514
Зарегистрирован: 27.06.14
Рейтинг:
11
Отправлено: 13.05.17 21:46. Заголовок: "У жены убитого ..
"У жены убитого грабителя ..." В Поколениях в графе "социальное положение" написано "дочь грабителя"
Борух принимает православие, получает имя Адриан. Мать не причём. Он - из кантонистов, ему православным быть удобнее.
godro
moderator
Пост N: 4700
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
37
Отправлено: 23.05.17 21:20. Заголовок: Некоторые священники..
Некоторые священники были не лишены писательского зуда, который проявлялся даже в метрических записях!
Вот одна из таких записей, по которой можно написать роман с продолжением.
МК Покровского собор г. Камышлова 1825-1831 гг. - ГАСО. Ф.285. Оп.1. Д.3. Т.2.
(Л.39) 19(19).09.1826 в городе - Камышловском тюремном остроге пересыльного колодника, Ярославской губернии Романовского уезда села Ваула князя Владимира Михайлова Урусова крепостного человека Ивана Леонтьева жена Федосия Семенова родила сына Харитона. Молит. и крещал по строгому законному содержанию преступников в самом остроге иерей Г. Тетюев с пономарем Александром Молчановым. Восприемники были: пересыльный колодник, Рязанской губернии Геориевского(!) уезда самого города из мещан Феодот Кодратьев Мандарицын и содержащаяся в том же остроге Камышловского уезда Куровской волости деревни Квашниной убитого крестьянина Ивана Еремеева Чюркина жена Агафия Федорова.
Как Иван Леонтьев попал в острог? Кстати, 1826 г. - после восстания декабристов! Почему его жена последовала за ним как декабристки? Почему рожала в тюрьме, а не в приюте или больнице? Отдельная тема - фамилия восприемника! Отдельная история - почему в острог угодила жена убитого крестьянина?!
А вот ещё образцы творчества иерея Георгия Тетюева. Сколь дотошно он подходит к своей работе! Насколько ценнее становятся метрические записи!
(Л.36 об.) ...Восприемники были: ...и пущенная по разводу от отставного солдата Феоктиста Абрамова жена Тульской губернии города Белева солдатская дочь Ольга Яковлева по отце Горова (?Иерова).
(Л.37) ...Молит. и крещал иерей Г. Тетюев в доме по причине слабости младенца и, по отлучности причетников по домовнему занятию, без причетников...
(Л.39) ...Восприемники были: ...и крестьянина Ивана Антонова Кодратьева падчерица девка Анна Никитина Тыкмакова.
(Л.42 об.) ...Молит. и крещал иерей Г. Тетюев по отдаленности деревни от церкви, слабости младенца и лютаго мраза в доме без причетников...
(Л.43 об.) ...Восприемники были, по вышеписанной екстренности: тот же священник Тетюев...
godro
moderator
Пост N: 4701
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
37
Отправлено: 23.05.17 21:28. Заголовок: А вот ещё из того же..
А вот ещё из того же дела.
МК Покровского собор г. Камышлова 1825-1831 гг. - ГАСО. Ф.285. Оп.1. Д.3. Т.2.
(Л.24) 26.08.1825 умер в городе у справника Григория Попова у зятя его /надписано: титулярного советника/ Егора Осипова Попова ж сын Виктор поносом, 1 года.
Видимо, городской исправник был настолько "царь и бог", что у умершего младенца в первую очередь написали дедушку, а уже потом папу, забыв папин чин!
godro
moderator
Пост N: 4702
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
37
Отправлено: 23.05.17 21:30. Заголовок: И кто мне объяснит, ..
И кто мне объяснит, что такое "прохожий"?
МК Покровского собор г. Камышлова 1825-1831 гг. - ГАСО. Ф.285. Оп.1. Д.3. Т.2.
(Л.24) 30.08.1825 умер из градской больницы прохожий рядовой Алексий Пуговкин, 37.
АК-63
Пост N: 1395
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
18
Отправлено: 24.05.17 14:00. Заголовок: godro пишет: И кто ..
godro пишет:
цитата:
И кто мне объяснит, что такое "прохожий"?
Может, добиравшийся куда-то "своим ходом", да так и не добравшийся?
godro
moderator
Пост N: 4705
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
37
Отправлено: 24.05.17 16:19. Заголовок: АК-63 пишет: так и ..
АК-63 пишет:
цитата:
так и не добравшийся?
Сколько ещё бытовых и языковых реалий прошлого откроется перед нами заново?!
Гы. Мороз был на улице, поэтому ребёнка не потащили в церковь. Причетники тоже, видимо, мороза боялись, один батюшка настолько отпраздновать хотел, что несмотря на мороз...
АК-63
Пост N: 1419
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
18
Отправлено: 02.06.17 11:13. Заголовок: Тема не нова, но, ка..
Тема не нова, но, как видно, неисчерпаема. Из метрической книги Ижевского завода за 1904 г. Имя родившегося - Константин, родители - Ижевский обыватель Заречной волости Стефан Васильев Леонтьев (умер назад тому 2 года) и законная жена Ольга Гаврилова Леонтьева, православная... Из той же метрики, несколько далее. Мертворожденный. Месяц и день рождения - 23 июля, крещения - 23 июля...
sgkv@mail.ru
Пост N: 308
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг:
6
Отправлено: 03.06.17 10:19. Заголовок: Ревизские сказки по ..
Ревизские сказки по Воронежской губернии. 1744-1851 г. 410 Ревизская сказка о крестьянах с. Смердячая Девица Воронежского уезда.
АК-63
Пост N: 1427
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
18
Отправлено: 03.06.17 19:41. Заголовок: Из метрической книги..
Из метрической книги Ижевского завода за 1906 г. - Запись о бракосочетании: ... Невеста. - Подкинутая к дому ижевского обывателя Александра Филиппова Алексеева девица Мария, 17 лет... (Вопрос: чем же она могла так насолить псаломщику, делавшему запись?)
Далее, за тот же год. Жених. - Деревни Кечьгурта крестьянин Григорий Иванов Волков, православный, вторым браком. Далее все как положено: поручители, подпись священника, но при этом какие-либо данные о невесте полностью отсутствуют...
medna
Пост N: 8489
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
63
Отправлено: 03.06.17 21:44. Заголовок: АК-63 пишет: чем же..
АК-63 пишет:
цитата:
чем же она могла так насолить псаломщику, делавшему запись?
А что псаломщик должен был написать? У неё юридический статус такой был.
АК-63
Пост N: 1431
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
18
Отправлено: 03.06.17 21:52. Заголовок: Написал бы: приемная..
Написал бы: приемная дочь такого-то (ну или: взятая на воспитание, если тот удочерение не оформил)...
medna
Пост N: 8492
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
63
Отправлено: 03.06.17 21:56. Заголовок: При крещении таких д..
При крещении таких детей писали: подкинутый. Примеров знаю уже, наверное, сотни.
АК-63
Пост N: 1432
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
18
Отправлено: 03.06.17 22:00. Заголовок: При крещении это сам..
При крещении это само собой, а вот при венчании ничего подобного я прежде не встречал.
medna
Пост N: 8493
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
63
Отправлено: 03.06.17 22:04. Заголовок: Тут я с Вами соглашу..
Тут я с Вами соглашусь. При венчании - это редкость.
Невеста. - Подкинутая к дому ижевского обывателя Александра Филиппова Алексеева девица Мария, 17 лет... (Вопрос: чем же она могла так насолить псаломщику, делавшему запись?)
Примерно так же, как и Вас, меня в своё время удивила запись при венчании одного из наших Селивановских, где жених был назван "незаконнорожденным". Тоже показалось неуместным такое напоминание типа клейма спустя чуть не четверть века после рождения.
medna
Пост N: 8500
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
63
Отправлено: 04.06.17 18:59. Заголовок: Просто у незаконноро..
Просто у незаконнорожденного не было отчества в документах. Чтобы объяснить его отсутствие, писалось это слово.
Просто у незаконнорожденного не было отчества в документах
В том-то и дело, что отчество было!
АК-63
Пост N: 1435
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
18
Отправлено: 04.06.17 19:59. Заголовок: Елена Борисовна пише..
Елена Борисовна пишет:
цитата:
жених был назван "незаконнорожденным"
Это, по крайней мере, не допускает никакой двусмысленности. А в данном случае можно подумать, что девицу подкинули уже в 17-летнем возрасте...
Елена Борисовна
Пост N: 622
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
8
Отправлено: 04.06.17 21:08. Заголовок: АК-63 пишет: можно ..
АК-63 пишет:
цитата:
можно подумать, что девицу подкинули уже в 17-летнем возрасте...
Ну, это уж Ваша фантазия Произвести действие (т.е. в прямом смысле слова "кинуть") можно разве что несмышлёныша. Что-то плохо представляю себе, как кидают на порог чужого дома 17-летнюю девицу
АК-63
Пост N: 1445
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
18
Отправлено: 09.06.17 15:59. Заголовок: Ситуация, в которую ..
Ситуация, в которую попала сто лет назад временно проживавшая в Каменском заводе мещанская вдова из г. Екатеринбурга Мария Дмитриевна Суслова, оказалось совершенно из ряда вон выходящей. Началось все, по-видимому, весной 1916 г., когда к ее квартире подкинули ребенка (Николай, дата крещения - 3 мая). Казалось бы, по тем временам дело обычное, однако же, год спустя эта история получила продолжение, да еще какое, поскольку к одному подкинутому ребенку стали прибавляться еще и еще: Леонид (крещение - 2 марта), Анна (26 июля), Зинаида (4 октября), Евгения (6 декабря), Нина (11 декабря). Тенденция сохранилась и в следующем 1918 г., когда появились Анна (15 января), Георгий (13 мая), Августа (26 ноября)... Вот насчет 1919 и последующих лет ничего сказать не могу, за неимением в архиве соответствующих метрик. Казалось бы, сам Господь Бог решил осчастливить вдову столь многочисленным потомством, да только все попадавшие к ней дети в скором времени умирали. На сегодняшний день осталась не проясненной судьба только самого первого - Николая, да еще Георгия, у которого, судя по более поздней приписке, в дальнейшем объявились родители (непонятно, "биологические" или приемные)... Напрашивается предположение, что оставлявшие своих детей горе-мамаши по каким-то причинам путали квартиру указанной вдовы с помещением детского приюта, однако неужели за такой длительный срок в сравнительно небольшом поселке нельзя было разобраться в ситуации?! Скорее всего, конечно, на этот вопрос (как и на все остальные, возникающие по поводу этой истории) уже никто не сможет дать ответ...
Ситуация, в которую попала сто лет назад временно проживавшая в Каменском заводе мещанская вдова из г. Екатеринбурга Мария Дмитриевна Суслова, оказалось совершенно из ряда вон выходящей. Началось все, по-видимому, весной 1916 г., когда к ее квартире подкинули ребенка (Николай, дата крещения - 3 мая). Казалось бы, по тем временам дело обычное, однако же, год спустя эта история получила продолжение, да еще какое, поскольку к одному подкинутому ребенку стали прибавляться еще и еще: Леонид (крещение - 2 марта), Анна (26 июля), Зинаида (4 октября), Евгения (6 декабря), Нина (11 декабря). Тенденция сохранилась и в следующем 1918 г., когда появились Анна (15 января), Георгий (13 мая), Августа (26 ноября)... Вот насчет 1919 и последующих лет ничего сказать не могу, за неимением в архиве соответствующих метрик. Казалось бы, сам Господь Бог решил осчастливить вдову столь многочисленным потомством, да только все попадавшие к ней дети в скором времени умирали. На сегодняшний день осталась не проясненной судьба только самого первого - Николая, да еще Георгия, у которого, судя по более поздней приписке, в дальнейшем объявились родители (непонятно, "биологические" или приемные)... Напрашивается предположение, что оставлявшие своих детей горе-мамаши по каким-то причинам путали квартиру указанной вдовы с помещением детского приюта, однако неужели за такой длительный срок в сравнительно небольшом поселке нельзя было разобраться в ситуации?! Скорее всего, конечно, на этот вопрос (как и на все остальные, возникающие по поводу этой истории) уже никто не сможет дать ответ...
Дело в том, что на подкидышей выделялись деньги из государственной казны (как сейчас опекунам), но все равно не все детей брали в дом Может эта женщина зарабатывала таким образом, а уж если один ребенок заболел - он заражал остальных . А скорее всего что детей подбрасывали слабых, недоношенных, от которых еще в утробе пытались избавится.... В общем фантазии есть где разгуляться
medna
Пост N: 8641
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
64
Скорее всего, конечно, на этот вопрос (как и на все остальные, возникающие по поводу этой истории) уже никто не сможет дать ответ...
Да просто мещанка эта была повитухой. И незаконнорождённые оседали у неё за определённую плату в ранге подкидышей.
Lenpoint
moderator
Пост N: 1395
Info: Поиск в ГАПК
Зарегистрирован: 21.10.10
Рейтинг:
17
Отправлено: 11.06.17 09:51. Заголовок: Вопрос в тему. Могла..
Вопрос в тему. Могла ли повитуха быть крестной матерью? Без указания её рода деятельности? Например, в одной деревне в качестве восприемницы часто указывается одна и та же крестьянская жена, не являющаяся родственницей. Можно ли предположить, что она могла быть повитухой? Или тут другой смысл?
medna
Пост N: 8644
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
64
Могла ли повитуха быть крестной матерью? Без указания её рода деятельности?
А почему бы и нет. Род деятельности у таких женщин указывался в метрической книге только в одном случае: когда она погружала младенца без участия священника (если был слаб и мог не дожить до крещения).
Например, у меня в родословной Ушаковых имеется вот такая женщина: УШАКОВА (БАШКИРОВА) Васса Васильева (*1846 - ?). Невьянского завода крестьянская дочь. Восприемница 15.08.1881, 25.04.1882, 01.11.1887, 25.05.1892, 15.08.1893, 24.10.1895. Бабка-повитуха (1888).
Как видите, она указана повитухой лишь раз. А крёстной была многократно.
Что касается того, что женщина проявляется многократно в качестве восприемницы. Это говорило об её авторитете в деревне и богатстве. Крёстными кроме родственников часто просили быть людей состоятельных, чтоб ребёнок мог потом иметь хоть какую-то призрачную надежду на помощь от них.
(я уж молчу о том, кто несет ответственность за само ее появление)
Потому как виноваты взрослые и война
Все же Советская власть худо-бедно, но начала заниматься беспризорниками При том что разруха была по всей стране. Начиная с первой мировой, неурожаями, гражданской ...Lenpoint пишет:
цитата:
Могла ли повитуха быть крестной матерью? Без указания её рода деятельности? Например, в одной деревне в качестве восприемницы часто указывается одна и та же крестьянская жена, не являющаяся родственницей. Можно ли предположить, что она могла быть повитухой? Или тут другой смысл?
Метрические книги заполнялись частенько и как бог на душу положит.
Например, в записи о браке может стоять мещанин, а может и купецкий брат, купецкий племянник или купецкий внук.
Есть также в записи о браке. Невеста: Повивальная бабка 22 лет
godro
moderator
Пост N: 4739
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
37
Отправлено: 11.06.17 15:21. Заголовок: medna пишет: Что ка..
medna пишет:
цитата:
Что касается того, что женщина проявляется многократно в качестве восприемницы. Это говорило об её авторитете в деревне и богатстве.
Не отказываясь от этой версии, хочу предложить другую. Во многих семьях отношение к церкви и церковным обрядам было индифферентным, не смотря на всю пропаганду. Об этом можно судить даже по исповедным росписям, когда люди не бывали у исповеди по несколько лет. Когда вставал вопрос о восприемниках от купели, его решали просто - записывали ближайших родственников, тех, что всегда под рукой. А если некого, если некогда, а при этом нет возможности пригласить в восприемники кого-нибудь богатого и уважаемого (на крестины по бедности пригласить стыдно)? Думаю, существовала практика, так сказать, "государственных адвокатов", то есть лиц, которых привлекали в крёстные, чтобы графу заполнить. Такими крёстными могли быть как сами церковнослужители, так и всякая публика, постоянно шатающаяся при церкви. А может быть, среди такой публики в надежде на магарыч даже очерёдность какая-то соблюдалась: я в метриках встречал, что один и тот же ничем не особенный персонаж подряд несколько страниц выступал восприемником, сменяясь другим таким же, а потом третьим и т. д.
medna
Пост N: 8647
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
64
А в данном случае дело было намного сложнее: при рождении мальчику дали отчество по имени его родного деда и фамилию его же. При этом замечательно, что дед в моменту рождения внука был уже в мире ином.
Оказывается, и такое возможно...
АК-63
Пост N: 1450
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
18
Отправлено: 13.06.17 15:17. Заголовок: Из исповедных роспис..
Из исповедных росписей церкви с. Красноярского (Камышловский уезд): 1886 г. ...священническая дочь девица Татиана Андреева Шишева, 38 лет. 1887 г. ...священническая дочь девица Татиана Андреева Шишева, 59 лет...
Людмилв
Пост N: 1457
Зарегистрирован: 06.09.09
Откуда: Россия, екатеринбург
Рейтинг:
11
Наверное, где-то плохо читается первая цифра, Указывайте источник.
АК-63
Пост N: 1452
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
18
Отправлено: 13.06.17 15:30. Заголовок: ГАСО. Ф. 263. Оп. 1...
Да нормально там все читается. - ГАСО. Ф. 263. Оп. 1. Д. 43. Л. 1, 40.
Русалка
Пост N: 265
Зарегистрирован: 03.06.16
Рейтинг:
4
Отправлено: 15.06.17 18:46. Заголовок: АК-63 пишет: Да нор..
АК-63 пишет:
цитата:
Да нормально там все читается. - ГАСО. Ф. 263. Оп. 1. Д. 43. Л. 1, 40.
ОПИСЬКА У меня в переписи 1932 года был дом постройки 1985 года
Товарищ Годро видел, он может подтвердить
Войнов
Пост N: 1482
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
18
Отправлено: 28.06.17 11:48. Заголовок: АК-63 пишет: Из исп..
АК-63 пишет:
цитата:
Из исповедных росписей церкви с. Красноярского (Камышловский уезд): 1886 г. ...священническая дочь девица Татиана Андреева Шишева, 38 лет. 1887 г. ...священническая дочь девица Татиана Андреева Шишева, 59 лет...
Видимо,справедливо утверждение, что женщины стареют быстрей мужчин...
Войнов
Пост N: 1483
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
18
ГАПК 37.1.231 Градо-Пермская Рождество Богородицкая церковь 1850, 162.jpg №132 17 октября 1850 Лука, Кантонист Пермских баталионов военных кантонистов Такой Такиев из черемис, языческаго вероисповедания
поэт-родовед1
Пост N: 1598
Зарегистрирован: 29.04.14
Откуда: Россия, Свердловск-Екатеринбург
Рейтинг:
9
Повивальная бабка. Высшее медицинское образование. Подготовкой повивальных бабок занимались Университеты и специализированные Институты. Каждый Университет в государстве имел медицинский факультет, где готовили не только врачей, в частности, акушеров, но и повивальных бабок. Помимо университетов в конце 19 века в России было не менее двух десятков специализированных Повивальных институтов. Уставы этих повивальных Институтов утверждались Высочайшим, то есть царским, указом, и программы обучения наиболее полно отражали достижения медицины того времени. Дипломы на звание повивальных бабок выдавались по окончании обучения и принятия «Присяги повивальных бабок о должности их» на общем законном основании (статья 168 и примечание к статье 437 врачебного Устава в томе XIII Свода Законов). Для получения звания повивальной бабки требовалось удостоверение родовспомогательного учреждения о самостоятельном ведении не менее 20 родов Сельская повивальная бабка. Трёхлетнее медицинское образование. Готовили их специализированные Школы в крупных уездных городах. Для получения звания сельской повивальной бабки требовалось удостоверение врача о ведении не менее 5 родов. Выдача свидетельств на звание сельских повивальных бабок производилось при Военно-Медицинской Академии (Санкт-Петербург) и Университетах, где их подвергали экзаменам. Экзамены могли приниматься и на месте обучения выездной Комиссией Повитуха. «Женщины (повитухи), изучившие практическое повивальное искусство и по установленном испытании найденные способными подавать помощь роженицам, могут заниматься повивальным делом там, где нет повивальных бабок». Повитуха – это свидетельство о заочном образовании, то есть экстернат. При этом от кандидатки на звание повитухи требовалось предоставление паспорта от местного начальства, свидетельство от той повивальной бабки, у которой она училась, с визами городового или уездного врача, под надзором и руководством которых проходило её учение..
Лана К
Пост N: 61
Зарегистрирован: 07.05.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
6
Отправлено: 11.08.17 15:44. Заголовок: masuly пишет: В вос..
masuly пишет:
цитата:
В восприемниках записана: г. Бирска городовая бабка девица Агрипина Трофимова. Акушерка по-нашему?
Может быть городовая бабка- это и не повитуха, т.к. повивальной бабкой даже старая дева быть не могла в дореволюционной России.
masuly
Пост N: 1982
Зарегистрирован: 21.01.13
Рейтинг:
11
Отправлено: 11.08.17 17:42. Заголовок: Войнов пишет: где г..
Войнов пишет:
цитата:
где готовили не только врачей, в частности, акушеров, но и повивальных бабок
Тогда чем отличались акушерки от повивальных бабок?
Лана К пишет:
цитата:
повивальной бабкой даже старая дева быть не могла
Оказывать помощь роженице могла только замужняя женщина?
Войнов
Пост N: 1499
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
19
Тогда чем отличались акушерки от повивальных бабок?
Акушерок и называли "повивальными бабками". Специальность такая... В медВУЗах есть такой предмет-"История медицины". Это я еще оттуда помню. Название сохранилось как дань традиции и не зависело от возраста.
Оказывать помощь роженице могла только замужняя женщина?
Даже бездетная вдова в роли повивальной бабки не приветствовалась. Считалась раз у нее нет детей, то какую помощь она может реально оказать, а уж незамужние девицы может быть в исключительных случаях.
masuly
Пост N: 1983
Зарегистрирован: 21.01.13
Рейтинг:
11
Отправлено: 12.08.17 13:36. Заголовок: Войнов Лана К Боль..
ВойновЛана К
Большое спасибо!
Muchan
Пост N: 616
Зарегистрирован: 27.06.14
Рейтинг:
12
Отправлено: 24.08.17 21:40. Заголовок: Отец, мать есть, вос..
Отец, мать есть, восприемник есть, а кто родился не написано!!!
Войнов
Пост N: 1516
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
19
Отправлено: 24.08.17 22:04. Заголовок: А девочка Евгения? :..
А девочка Евгения?
Muchan
Пост N: 617
Зарегистрирован: 27.06.14
Рейтинг:
12
Отправлено: 24.08.17 22:10. Заголовок: Войнов пишет: А дев..
Войнов пишет:
цитата:
А девочка Евгения?
родилась у предыдущей пары ... А у того кто родился ниже восприемник поручик, так что скорее всего мальчик. Потом из ревизии тоже следует, что мальчик. Но сам факт, что младенца-то и пропустили забавный!
АК-63
Пост N: 1521
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
21
Отправлено: 25.08.17 09:39. Заголовок: В МК по Ижевскому за..
В МК по Ижевскому заводу (где до начала ХХ века был один храм на 40 тыс. человек) нет-нет да и встречается такое, что, к примеру, в записи о браке, там где должны быть данные о женихе (или невесте) - только пустое место...
godro
moderator
Пост N: 4836
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
39
Часто попадаются такие варианты. Это вторые экземпляры, наверное. Не смог разобрать с первого раза имя или фамилию и оставил место, а потом забыл вписать.
Мой 36-летний двоюродный пятирежды прадед Иван Александров сын Зайцев и его 38-летняя жена Агафья Никифорова имели 30-и летнюю родную!!! дочь Катерину. Ну и нравы царили в Сарапуле в 1763 году , если, конечно, писарь не знал, как правильно записать тринадцать цифрами.
Он переплюнул (по записям) даже своего двоюродного брата Дмитрея Григорьева сына Зайцева, у которого в его 27 лет (супруге всего 26) была приемная дочь (приемыш) 17-и лет Фекла Кондратьева.
medna
Пост N: 10103
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
70
И еще... Уже говорили на эту тему. Священник не выставлял диагноз-он констатировал факт (даже не смерти!), а обряда. Сам, кстати, все время забываю! "Отчего, новопреставившийся, умер-то?". "Дык, кто-ж ево знат-то Батюшка! Лилось как "с гуся вода"!". "А! Ну, значит, понос!" Никого не интересовали ни частота стула, ни его консистенция, ни количество. Конечно-были исключения, когда причину ставили по отношению земского или иного врача, на основании его диагноза.
Лана К
Пост N: 95
Зарегистрирован: 07.05.15
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
6
Отправлено: 24.09.17 20:56. Заголовок: Очень интересное ..
Очень интересное сообщение в перлах от генеалогии. Попутали несколько разделы. Есть целый раздел, где пишут и обсуждают данную тематику. Модератор может перенесете эти сообщения и обсуждения куда следует. А то как -то совсем не смешно..... К перлам сообщения о кончине и ее причинах не имеет никакого отношения!
Muchan
Пост N: 680
Зарегистрирован: 27.06.14
Рейтинг:
14
Отправлено: 27.09.17 18:21. Заголовок: У новорожденной дево..
У новорожденной девочки восприемницы две девицы!
старатель
Пост N: 1078
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: СССР, Екатеринбург
Рейтинг:
32
Такое практиковалось обычно среди знати в 19-м веке. Так в Бессарабии встречалось у одного младенца из рода Лазо тоже четверо восприемников, один из которых в это время приехал в гости из Москвы.
Такое практиковалось обычно среди знати в 19-м веке.
Тут 2 однополых восприемника - обычно отец и мать, а тут 2 девицы! Чуть ранее было 3: 1 муж пола и 2 женского, это меня меньше удивило. Чаще всего встречается 1 восприемник того же пола, что и младенец. Но встречала и 1 одного восприемника противоположного пола.
старатель
Пост N: 1079
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: СССР, Екатеринбург
Рейтинг:
32
Отправлено: 27.09.17 20:08. Заголовок: Muchan Вот видите -..
Muchan Вот видите - жестких правил не было.
АК-63
Пост N: 1539
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
21
Отправлено: 28.09.17 11:02. Заголовок: Бывало, что крестили..
Бывало, что крестили вообще без восприемников (когда делали это мирским чином, по слабости новорожденного)...
Tamara
moderator
Пост N: 26
Зарегистрирован: 09.12.16
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Пост N: 1546
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
21
Отправлено: 01.10.17 11:12. Заголовок: В первой части МК вт..
В первой части МК втретился некий "башкирец из татар", присоединенный к православию. - Надо полагать, по мнению лица, делавшего запись, существовали еще башкирцы из русских, башкирцы из башкирцев и т. п....
Войнов
Пост N: 1582
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
22
Зачастую в исторических источниках термин "татары" употреблялся как синоним "чужаки", "чужие". Как и словом "варвары" называли множество племен разных по национальности.
АК-63
Пост N: 1549
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
21
Отправлено: 02.10.17 15:00. Заголовок: А в другом месте в м..
А в другом месте в метриках той же церкви (с. Кулюшево Сарапульского у.) нашлось упоминание о сыне "черемисина башкира Козмы Николаева"...
поэт-родовед1
Пост N: 1856
Зарегистрирован: 29.04.14
Откуда: Россия, Свердловск-Екатеринбург
Рейтинг:
10
А еще в МК упоминаются "тептяри" и "мишари"-это все,суть, татары. Причем, исследователи по поводу тептярей никак вопрос решить не могут: "Социальная это группа, или субэтнос, как мишари?" Знаете чем башкиры отличаются от татар? Произношением некоторых слов... т.е., по сути, это один язык. Так, что это скорей вопрос самоидентификации. А казанские татары? Они вообще булгары. Моя жена (татарка) называет казанских татар "Казанч(ш)и"- "Казанцы"
поэт-родовед1
Пост N: 1858
Зарегистрирован: 29.04.14
Откуда: Россия, Свердловск-Екатеринбург
Рейтинг:
10
Пост N: 232
Зарегистрирован: 07.03.17
Откуда: Бессарабская губ.
Рейтинг:
9
Отправлено: 15.10.17 17:46. Заголовок: Метрическая книга Не..
Метрическая книга Неволинской Единоверческой Спасо-Никольской церкви за 1830 г. ГАПК Ф.37.Оп.4.Д.2 #7 18 февраля 1830 г. Бымовского завода Пчелинцова Прохора Климентьева дочь Феодосия 1 года худобой #10 26 февраля 1830 г. Бымовского завода Пчелинцова Прохора Климентьева дочь Феодосия 1 года худобой И какой записи верить? Вторая Феодосия в этой семье появилась на свет только в 1836 году
гамаюн
Пост N: 1584
Зарегистрирован: 24.11.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 15.10.17 18:25. Заголовок: Evghenii пишет: И к..
Evghenii пишет:
цитата:
И какой записи верить?
Посмотрите рождение, может двойня? Если нет - ошибка писаря. Для себя напишите обе даты.
Yurik
moderator
Пост N: 423
Зарегистрирован: 24.03.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
ГАСО ф.6.оп.3.д.32 Метрическая книга Верхотурского у. Красногорского села Спасской церкви, 1832 г об умерших л.134 об 12 января, дер.Торговичевой крестьянина Иоанна Алексеева Поливина дочь младенец Анастасья, 12 лет, от опухоли
Войнов
Пост N: 1652
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
22
Далматовский архив, ф.296, оп.1, д.8 , МК Петропавловской церкви, с.Новопетропавловского за август 1899 г. Видимо, у батюшки работы много было: или по умершим, или по родившимся... Хорошо -заметил и исправил...
medna
Пост N: 10765
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
71
Отправлено: 30.10.17 16:22. Заголовок: Всё бывает, и у батю..
Всё бывает, и у батюшки внимание рассеивается...
Войнов
Пост N: 1665
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
22
Отправлено: 07.11.17 11:07. Заголовок: День псаломщика ? :..
День псаломщика ? Да, и невесты, как на подбор... (Далматовский архив, ф.296,оп.1, д.10, стр.77. МК Петропавловской церкви, с.Новопетропавловского за октябрь 1900 г.)
masuly
Пост N: 2250
Зарегистрирован: 21.01.13
Рейтинг:
11
Отправлено: 07.11.17 21:48. Заголовок: Правильно я прочитал..
Правильно я прочитала - имя незаконнорожденного Сатир? За что же так ребенку имя такое дали
godro
moderator
Пост N: 5018
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
41
Отправлено: 07.11.17 22:01. Заголовок: masuly пишет: За чт..
masuly пишет:
цитата:
За что же так ребенку
Это матери ребёнка насолили, да и редко незаконнорожденные дети с такими именами выживали.
medna
Пост N: 10874
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
71
Отправлено: 07.11.17 23:07. Заголовок: САТИР. Имя греческог..
САТИР. Имя греческого лесного божества. 14 (1) февраля - мученик Сатир.
Yurik
moderator
Пост N: 430
Зарегистрирован: 24.03.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
ГАКК ф.160.оп.2.д.10 Регистр для записи купцов, 1816 г. л.60 из евреев мещане ... л.64 из поселенцев русской нации 1. Иван Семенов, 32 л.64 об. 4 Фота Хрулевич, 32 6. Томаш Бардашев, а во крещении Тимофей Максимов, 27 7. Христиан Миллер, 45 л.65 14. Юзеф Новицкой л.65об 22 Кроль Адамов Любицкой, а во крещении Семен Петров, 42 л.66об 31. Фридрих Шварц, 34
godro
moderator
Пост N: 5033
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
41
Отправлено: 14.11.17 00:08. Заголовок: Yurik Так обрусели н..
Yurik Так обрусели накануне составления регистра. Бывает.
Войнов
Пост N: 1672
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
22
Отправлено: 14.11.17 10:34. Заголовок: Христиан Миллер, 45..
цитата:
Христиан Миллер, 45
Yurik пишет:
цитата:
Фридрих Шварц, 34
Ну какой-же русский купец с фамилией Шварц? Ни деньгами не посорить, ни в кабаке покутить... Одно мучение! Толи дело Петров, или Максимов! Особенно порадовал Кроль Адамович Любицкой. Без особой фантазии-бах! и... Семен Петров.
Войнов
Пост N: 1673
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
22
Отправлено: 14.11.17 11:26. Заголовок: "Никому ничего н..
"Никому ничего нельзя доверить! Даже иеромонаху!"-подумал батюшка, вернувшись из кратковременной отлучки. (Далматовский архив, ф. 296, оп.1, д.8. МК Петропавловской церкви, с. Новопетропавловского, декабрь 1899 г.)
medna
Пост N: 10913
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
71
МК Спасо-Преображенской церкви с. Юксеевского Чердынского уезда за 1910 г. (ГАПК. Ф.719.Оп.10.Д.498). 1-я часть. 20 июля/01 августа. Мария Деревни Пелыма крестьянин Николай Иоаннов Петров и законная жена его Иустиния Константинова, оба православные. Восприемница – родившим родная сестра девица Варвара.
Семен породил Гарасима, Гарасим Фефила, а Фефил, не долго собиравшись, женился на девице в 28 раз старше себя понятно что тут описка, но сколько споров она может породить
godro
moderator
Пост N: 5058
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
41
Отправлено: 22.11.17 16:46. Заголовок: Ясашные. Может, у ни..
Ясашные. Может, у них договорной брак, на вырост.
RODGER
Админ
Пост N: 1653
Зарегистрирован: 18.10.05
Рейтинг:
20
Меньше лет в ревизии - позже в рекруты заберут. А ещё, по моим наблюдениям, в ревизии 1816 г. у многих возраст уменьшен на 1-2 года из-за "системного сбоя" - из-за разницы даты проведения предыдущей ревизии с датой, на которую записывался возраст.
поэт-родовед1
Пост N: 2149
Зарегистрирован: 29.04.14
Откуда: Россия, Свердловск-Екатеринбург
Рейтинг:
10
Отправлено: 16.12.17 10:00. Заголовок: godro пишет: по мо..
godro пишет:
цитата:
по моим наблюдениям
и по моим. причем у меня по всем ревизиям вятским
LENA_P
Пост N: 503
Info: ищу петелиных из шуралы,клевакиных,топычкановых,поляковых из кировграда и невьянска
Зарегистрирован: 14.05.17
Откуда: КАЗАХСТАН, ПАВЛОДАР
Рейтинг:
7
Отправлено: 16.12.17 12:42. Заголовок: Встретилось в МК Мот..
Встретилось в МК Мотовилихинского завода ГАПК Ф.37.ОП.1.Д.580.л.121 Три АФАНАСИИ...
LENA_P
Пост N: 504
Info: ищу петелиных из шуралы,клевакиных,топычкановых,поляковых из кировграда и невьянска
Зарегистрирован: 14.05.17
Откуда: КАЗАХСТАН, ПАВЛОДАР
Рейтинг:
7
Отправлено: 16.12.17 13:02. Заголовок: А это из МК за 1808 ..
А это из МК за 1808 г. Спасской церкви г. Соликамска Ф.37.ОП.1.Д.260 частьтретья об умерших. запись под №11
А кто умер -то ???
LENA_P
Пост N: 505
Info: ищу петелиных из шуралы,клевакиных,топычкановых,поляковых из кировграда и невьянска
Зарегистрирован: 14.05.17
Откуда: КАЗАХСТАН, ПАВЛОДАР
Рейтинг:
7
Отправлено: 16.12.17 13:13. Заголовок: МК за 1904 г. Мотови..
МК за 1904 г. Мотовилихинского завода ГАПК Ф.37.ОП.6.Д.912.л.21 часть первая о родившихся, л.21 запись под № 53
от счастливого родителя в метрике не осталось ни имени ни отчества...правда есть фамилия...
medna
Пост N: 11133
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
73
Отправлено: 16.12.17 15:48. Заголовок: LENA_P пишет: А кто..
LENA_P пишет:
цитата:
А кто умер -то ???
Соликамского умершего мещанина Федота Яковлева Ксенофонтова жена Марфа Игнатьева. Без покаяния по непризыву священника. Погребена по чиноположению натурально.
То есть, она была вдовой.
LENA_P
Пост N: 506
Info: ищу петелиных из шуралы,клевакиных,топычкановых,поляковых из кировграда и невьянска
Зарегистрирован: 14.05.17
Откуда: КАЗАХСТАН, ПАВЛОДАР
Рейтинг:
7
Священник забыл написать имя умершего. Бывает, человеческий фактор.
sascha04
Пост N: 339
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
11
Отправлено: 16.12.17 23:20. Заголовок: LENA_P не осталось ..
LENA_P
цитата:
не осталось ни имени ни отчества
Отчество, как я понял, - "незаконнорожденный"
LENA_P
Пост N: 518
Info: ищу петелиных из шуралы,клевакиных,топычкановых,поляковых из кировграда и невьянска
Зарегистрирован: 14.05.17
Откуда: КАЗАХСТАН, ПАВЛОДАР
Рейтинг:
7
МК Спасо-Никольской церкви в Бымовском заводе №40 Рождение . 28 (крещение 29) сентября 1833 г. жителя Александра Назарова Баталова от первой законной жены его Екатерины Митриевой сын Иосиф. Восприемники Петр Петров Пчелинцов и Федосья Митреева по мужу Зайцовых №25 Смерть 27 сентября 1833 г. жителя Александра Баталова сын Иосиф 2 недели ревом
Что раньше яйцо или курица, смерть или рождение?
godro
moderator
Пост N: 5188
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
41
Пост N: 5192
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
41
Отправлено: 19.12.17 17:53. Заголовок: Сегодня в метрике на..
Сегодня в метрике нашёл запись о том, что у крестьянина Имярек родилась дочь Гавриил. Номер записи - мужской, так что верить надо не полу ребёнка, а имени. Хотя много раз встречал записи, когда родился мальчик, а умерла девочка и наоборот. Вот тут уж не знаю которому полу и имени верить: когда перепутали - при смерти или при крещении?!
АК-63
Пост N: 1623
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
23
Отправлено: 27.12.17 23:47. Заголовок: Из переписи 1727 г. ..
Из переписи 1727 г. крестьян Далматовского монастыря. Сава Семенов сын Дубасов 88 лет... У него дети... Никита 12 лет... У Никиты вновь рожденный сын Иван году. (ГАШ. Ф. 224. Оп. 1. Д. 3155. Л. 58.) Как с тех пор все поменялось!
Arkadi Klepinin
Пост N: 799
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
31
Отправлено: 28.12.17 11:16. Заголовок: АК-63 Ничего не пом..
АК-63 Ничего не поменялось: все те же приписки и подтасовки, чтобы не платить налоги ;)
АК-63
Пост N: 1624
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
23
Отправлено: 28.12.17 13:50. Заголовок: И да, по переписи 17..
И да, по переписи 1710 г. картина отличается, но не сильно: Савин Семенов сын Дубасов. Сказал себе от роду 70 лет... Дети Осип 30... Никита 4...
Evghenii
Пост N: 267
Зарегистрирован: 07.03.17
Откуда: Бессарабская губ.
Рейтинг:
9
Отправлено: 28.12.17 14:30. Заголовок: godro пишет: Вот ту..
godro пишет:
цитата:
Вот тут уж не знаю которому полу и имени верить:
В Ашабском заводе подобное встречалось и не раз.
А вот еще один любопытный случай, который не могу распутать уже пару лет. По ревизской сказке Бымовского завода 1834 года у моего предка в седьмом поколении было два сына Алексей и Афанасей.
Согласно метрической книге по Бымовскому заводу 1847 года женилось чуть больше сыновей. Сразу два Веретенниковых Афанасии Абрамовы (один сын мастерового 19 лет? другой сын служителя 18 лет)
В этот же год женился и их (формально, его) брат, мой пращур, Алексей, сын служителя 19 лет.
Выходит, что первый "мастеровой", женившийся на Таратыновой Хионии, это сын другого Абрама, а брат пращура "сын служителя" женился на юго-кнауффской Поповой Пелагеи.
И тут начинается самое непонятное. В поручителях мастерового сына есть его брат и муж сестры, да и в последующих годах у его 9 детей в восприемниках тоже была близкая родня. В поручителях на свадьбе "служительского сына" с Поповой Пелагеи нет близкой родни (на тот момент) и в дальнейшем следы этой пары вообще теряются.
Вывод один: в записи №14 вместо мастерового должен быть служительский сын, а в записи №15 должно быть просто другое имя. Осталось найти настоящее имя мужа Пелагеи Лаврентьевой.
Вот так "доброе" уполномоченное духовное лицо 170 лет назад задало ребус, полагаю неумышленно.
P.S. Других Веретенниковых Абрамов (Авраамов) Ларионовых не было.
Evghenii
Пост N: 268
Зарегистрирован: 07.03.17
Откуда: Бессарабская губ.
Рейтинг:
9
Отправлено: 28.12.17 21:07. Заголовок: godro пишет: Вот ту..
godro пишет:
цитата:
Вот тут уж не знаю которому полу и имени верить: когда перепутали - при смерти или при крещении?!
А кому верить, если имя вдовы записали в мужской транскрипции, да еще и определили в мастеровые?
В ревизской сказке по тому же Бымовскому заводу за 1834 год в семье №500 указана как Никиты Фомина Разорвина мать Степанида Елисеева, 43-х лет (вдова Разорвина Фомы Антонова). В метрических книгах находим записи: 1833 год. №2. Январь. Тринадцатого числа Бымовского завода крепостной мастеровой Никифор Иванов Старцов холост с девицей Феклой Степановой дочерью того же Бымовского завода мастерового Степана Елисеева Разорвина. Тысяцкой того ж завода мастеровой Гавриил Никитин Старцов, сваха женка Александра Сергеева Безматерных, поручитель Никифор Старцов №18 Апрель. девятнадцатого числа жителя Никифора Иванова Старцова от первой законной жены его Марфы [правильно Феклы] Фомины сын Антоний. Восприемник Павел Егоров Белых. 1834 год. №45. Август. Двенадцатого числа у жителя Никифора Старцова от первой законной жены Феклы Фоминой дочь Евдокия. Воспримница теща ему Стефанида Елисеева
Вот так в 1833 году Степанида Елисеева стала в одночасье Степаном Елисеевым. Одним росчерком пера и без современных операций.
• Мышкина Тамара Николаевна Родилась в 1940 г., Томская обл., на спецпоселении; Приговорена: 12 декабря 1931 г., обв.: кулаки (Постановление СНК и ЦИК СССР от 1.02.1930). Источник: УВД Томской обл.
Серьёзный скорбный список... и такие ляпы...
mostlyautumn
Пост N: 183
Зарегистрирован: 12.10.13
Откуда: Москва
Рейтинг:
15
Отправлено: 28.12.17 23:22. Заголовок: Дети находились на с..
Дети находились на спецпоселении на основании решения о раскулачивании родителей, вполне логично его дату и указывать.
Дети находились на спецпоселении на основании решения о раскулачивании родителей
Это действительно так. Тем не менее, запись в существующем виде несуразна, что очевидно.
Perol
Пост N: 696
Зарегистрирован: 25.07.09
Откуда: Березники
Рейтинг:
21
Отправлено: 09.01.18 01:06. Заголовок: Когда-то уже давно, ..
Когда-то уже давно, кажется мне, в 2016 году, мы в этой теме похихикали над близнецами, наречёнными одинаковыми именами. И вот снова подобное встретилось! А вопрос остался – чем же руководствовался батюшка, когда давал одинаковые имена близняшкам. И как же жили эти близняшки – один набедокурит, а попадает другому?
Метрическая книга Иоанно-Предтеченской церкви села Култаево Пермского уезда за 1900 год. ГАПК. Ф.37.Оп.6.Д.192. Л.201об.-202. Вот здесь можно посмотреть: http://bit.ly/2mdRu2j
godro
moderator
Пост N: 5239
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
41
Отправлено: 09.01.18 07:44. Заголовок: Perol пишет: чем же..
Perol пишет:
цитата:
чем же руководствовался батюшка, когда давал одинаковые имена близняшкам
Скорее всего, только календарем. Судьба детей его вряд ли волновала, впрочем, как и мнение родителей, что характеризует как батюшку, так и родителей. Вот вам и биографический штрих в банальной метрической записи!
medna
Пост N: 11294
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
75
Кажется, встречался случай, когда троих близнецов нарекали одинаково.
LENA_P
Пост N: 714
Info: ищу петелиных из шуралы,клевакиных,топычкановых,поляковых из кировграда и невьянска
Зарегистрирован: 14.05.17
Откуда: КАЗАХСТАН, ПАВЛОДАР
Рейтинг:
7
Отправлено: 09.01.18 09:18. Заголовок: medna Пост №503, за..
medna
Пост №503, записи 303,304,305. Тройняшек нарекли одним именем Афанасия. Младенцы, скорее всего родились очень слабенькими. Видимо поэтому особенно не заморачивались и с выбором имени, и восприемников. Погружены были бабкой. Думается, младенцы вряд ли выжили. А жаль!
medna
Пост N: 11295
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
75
Отправлено: 09.01.18 10:34. Заголовок: LENA_P Да, на фору..
LENA_P
Да, на форуме это обсуждалось. Я сама где-то находила подобное в МК.
Ну а насчёт того, что их потом могли путать - вопрос неоднозначный. Если это были дизиготные близнецы, то они не двойняшки. Так что различимы.
Evghenii
Пост N: 276
Зарегистрирован: 07.03.17
Откуда: Бессарабская губ.
Рейтинг:
9
Если одинаковые, мужьям - какая разница? А если отличаются, так и не перепутают мужья. А документы перепутают и разных.
АК-63
Пост N: 1630
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
23
Отправлено: 10.01.18 14:16. Заголовок: Войнов пишет: в слу..
Войнов пишет:
цитата:
в случае, если мужья тоже близнецы...
В 80-х годах доводилось читать о подобном случае, а вот Церковь подобные браки запрещает категорически (муж и жена считаются одной плотью; жениться на сестре жены своего брата, стало быть, то же самое, что жениться на собственной сестре)...
Lenpoint
moderator
Пост N: 1538
Info: Поиск в ГАПК
Зарегистрирован: 21.10.10
Рейтинг:
21
Отправлено: 10.01.18 17:07. Заголовок: АК-63 пишет: В 80-х..
АК-63 пишет:
цитата:
В 80-х годах
Где-то в это время, но в 20 веке в нашем регионе появилась такая семья. Его брат-близнец женат на сестре-близнице его жены. Т. е. две пары близнецов составляют две супружеские четы. У каждой четы по двое детей не сильно похожих друг на друга. И фамилия у них интересная - имя. Т. е., например, не Ивановы, а семья Иван.
Yurik
moderator
Пост N: 436
Зарегистрирован: 24.03.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Отправлено: 13.01.18 02:22. Заголовок: Удостоверение жены з..
Удостоверение жены землекопа
Максименко Мария Степановна, 42 л, является женой землекопа...
Войнов
Пост N: 1776
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
25
Так можно древо составить! Дети землекопа, внуки землекопа и т.д.
АК-63
Пост N: 1634
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
23
Отправлено: 13.01.18 09:59. Заголовок: Ну а как, по-Вашему,..
Ну а как, по-Вашему, надо было написать в подобном случае? - Очевидно, женщина являлась домохозяйкой, а в качестве члена семьи железнодорожника пользовалась какими-то льготами...
Evghenii
Пост N: 278
Зарегистрирован: 07.03.17
Откуда: Бессарабская губ.
Рейтинг:
9
Отправлено: 14.01.18 22:28. Заголовок: Записи Спассо-Николь..
Записи Спассо-Никольской церкви села Неволинского. 26 января 1830 г. Бымовского завода Перфилья Ефимова Начинкина от жены Марфы Гавриловой сын Афанасей. Восприемники брат Перфилью Иван и своячина Перфилью Ирина Гаврилова
Все бы ничего, но вот Перфилий Ефимов на тот период был вдовцом уже год и повторно женился спустя 2 недели. 30 января 1829 г. Перфилья Ефимова Начинкина жена Васса Яковлева 20 лет чахоткой 11 февраля 1830 г. Бымовского завода мастеровой вдовец Перфилей Ефимов Начинкин Бизярского завода жителя Пантелея Кошкинжа с дочерью девицей Маремианой жених вторым, а невеста первым браком. Тысяцкой Яков Начинкин, поезжане Ефим Начинкин
Зато жена Марфа Гаврилова Янкина есть у его брата Ивана, а сын Афанасей записан в РС Бымовского завода от 01.02.1834 в семье №281 вместе с отцом и мамой Марфой. Таким образом, правильно запись выглядеть должна следующим образом: 26 января 1830 г. Бымовского завода Ивана Ефимова Начинкина от жены Марфы Гавриловой сын Афанасей. Восприемники брат Ивану Перфилий и своячина Ивану Ирина Гаврилова
godro
moderator
Пост N: 5246
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
41
Evghenii Путаница в именах родителей - это не перлы, это будни генеалогии.
Muchan
Пост N: 738
Зарегистрирован: 27.06.14
Рейтинг:
14
Отправлено: 15.01.18 21:07. Заголовок: Как понять запись? У..
Как понять запись? У вдовы 40 лет сын 16 лет, у того жена 26 лет, у них дети 18,17 и 4 лет! Или что не так понимаю?
godro
moderator
Пост N: 5254
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
41
Отправлено: 15.01.18 21:28. Заголовок: Muchan пишет: сын 1..
Muchan пишет:
цитата:
сын 18 лет
16 лет. Уметь надо!
Evghenii
Пост N: 282
Зарегистрирован: 07.03.17
Откуда: Бессарабская губ.
Рейтинг:
9
Отправлено: 30.01.18 23:16. Заголовок: Бымовский завод 19 (..
godro пишет:
цитата:
это не перлы, это будни генеалогии
А если дважды родилась за 3 дня, второй раз совместно с сестрой, то это к какому виду отнести?
Бымовский завод. Петропавловская церковь. 19 (24) марта 1836 г. у мастерового Савы Иванова Кузнецова от первой законной жены Стефаниды Ефимовой дочь младенец Дарья. Восприемница своячина Домна Ефимова Старухина 21 (29) марта 1836 г. у мастерового Савы Иванова Кузнецова от первой законной жены Стефаниды Ефимовой близнецы дочери Матрена и Дарья. Восприемница Дарья Афанасьева Дядюшкина
godro
moderator
Пост N: 5288
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
43
Отправлено: 31.01.18 01:04. Заголовок: Evghenii пишет: А е..
Evghenii пишет:
цитата:
А если дважды родилась за 3 дня
Записи в метрическую книгу переносились из журнала, который вёл священник. Как вел? Кто переносил? Как им было тяжело после крестин - это мы можем узнать только в случае расследования плохого отношения священно- и церковнослужителей к работе, а расследование не в каждом случае начиналось. Да и три дня - мелочь. Я находил совершенно одинаковые записи - имена новорожденного, родителей и восприемников, подписи священника и дьячка, но первая запись сделана 14 апреля, а вторая - 14 мая.
Evghenii
Пост N: 283
Зарегистрирован: 07.03.17
Откуда: Бессарабская губ.
Рейтинг:
9
Отправлено: 31.01.18 03:00. Заголовок: godro пишет: Как им..
godro пишет:
цитата:
Как им было тяжело после крестин
Еще там же и с тех же самых дней "отходняка" от сплошных крестин. Тесть Андрея Никифорова, отец его супруги Стефаниды дочери деревни Ершов государственного крестьянина Дениса Лаврентьева Маковеева, записан как брат. Наверное, буквально восприняли ответ на вопрос: это кто?
20 (28) марта 1836 г. у мастерового Андрея Никифорова Кошкина от первой законной жены его Стефаниды Денисовой близнецы сын Гаврило. Восприемник брат его Деонисий Лаврентьев Маккавеев 20 (28) марта 1836 г. у того же Кошкина от той же жены дочь младенец близнец Матрена. Восприемница сестра его Анна Никифорова Кошкина
Yurik
moderator
Пост N: 437
Зарегистрирован: 24.03.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Пост N: 37
Зарегистрирован: 09.12.16
Откуда: Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.02.18 00:42. Заголовок: В "Обывательской..
В "Обывательской книге" с крайними датами 1866-1868 гг. нахожу такую запись: Глазунов Порфирий Васильевич 40 лет, купец 2 гильдии Агриппина Амфилохиевна 32 года (жена) Дети: Александр 11 лет Елизавета 9 лет Георгий 5 лет Любовь 4 ½ месяцев
По МК выясняется, что в августе 1867 у означенного купца родились дочери-двойняшки, Любовь и Надежда. Любовь в записи присутствует, а куда Надежда делась?
А Надежда умерла.
Правда, согласно МК, в июне 1868 года в возрасте 10 месяцев...
Simoria
Пост N: 9
Зарегистрирован: 10.09.14
Откуда: Тюмень
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.03.18 16:25. Заголовок: Ошибки в МК можно об..
Ошибки в МК можно объяснить следующим: Не все священники отличались "поведения хорошего". Очень много среди них было любителей "зеленого змия", а некоторые вообще страдали "слабостию ума". МК заполнялись не сразу, а непосредственно перед их "сдачей". Порой записи делались на клочках бумаги, складывались и потом переписывались. Некоторые записи делались по памяти. А уж если святой отец находился под шафе... Поэтому такое большое количество ашипок и очепяток. А уж какие бесчинства они делали... - венчание старообрядческих браков - доносы на других членов притча - кража церковных книг - тайная продажа церковного имущества - неисправное ведение метрических книг и несвоевременная их подача -утрата братких доходов -повторное венчание при живой жене/муже....
Священниками занимаюсь очень давно. А все началось вот этой фразы в одной из клировых ведомостей: " Священник Ребрин Владимир Алексеев 44 г. ...за дозволение употреблять несовместные со званием пастыря прихода неприличные слова по адресу молодой летами (19 лет) учительницы Боголюбовой и других, а также за не своевременное посещения ея квартиры и за нанесение раны из револьвера фельдшеру Зимину...запрещен в священнослужении на два месяца, но без выезда для исполнения епитимьи от места своего служения и без отрешения от прихода...".
Романтичная история была.
Нужно еще отметить, что такой "бардак" в ведении МК в наших сибирских церквях можно считать обычным и повсеместным. По крайне мере не удивительным. А вот изучая МК поволжских немцев могу с уверенностью сказать - ошибки встречаются крайне редко. Так, например, изучив МК по колонии Франк за 1839-1910 гг. (80 лет) один! случай "родилась девочка - умер мальчик", 2! раза неверная фамилия матери, 2! раза неврная фамилия отца. Все.
Evghenii
Пост N: 296
Зарегистрирован: 07.03.17
Откуда: Бессарабская губ.
Рейтинг:
9
Отправлено: 12.03.18 16:47. Заголовок: Вот сижу и думаю. Ли..
Вот сижу и думаю. Либо дважды 10-летнюю Оксинью внесли в список, либо Артемий и Ульяна так "постарались" до 16-летия?
АК-63
Пост N: 1665
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
24
Довелось немного позаниматься Туринским уездом за вторую половину 18-го - начало 19-го века, так столкнулся с отсутствием прямо-таки огромного количества записей в метриках (которые должны были быть там, если руководствоваться ревизскими сказками, но увы..., при том, что сами метрики сохранились). И чем дальше "в глубь веков", тем таких случаев больше. Понятно, что некоторые товарищи могли быть крещены/обвенчаны в чужих приходах, но не в таком же количестве! Зато с ходу попалось несколько откровенных ляпов...
Людмилв
Пост N: 1564
Зарегистрирован: 06.09.09
Откуда: Россия, екатеринбург
Рейтинг:
14
Отправлено: 12.03.18 19:52. Заголовок: Evghenii Я поняла, ..
Evghenii Я поняла, что "нижняя" Оксиния приходится внучкой Якову, но вот родили ее, когда отцу было 15л, а матери 12.
godro
moderator
Пост N: 5341
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
43
Насчет матери - могла быть мачехой. А возраст отца в 7 ревизии, скорее всего, уменьшенный. Я по многим ревизиям наблюдал, что возраст в 6 ревизии дан на 1811 г., ревизия проводилась реально уже в 1812 г., а в 1816 г. возраст уменьшен на 2 года. То есть Артемию в 1834 г. надо считать 27 лет, а это уже достаточный возраст, чтобы в 1824 г. у него родилась законная дочь. Проверить можно, поискав рождение Артемия в 1806-1808 гг.
Perol
Пост N: 704
Зарегистрирован: 25.07.09
Откуда: Березники
Рейтинг:
22
столкнулся с отсутствием прямо-таки огромного количества записей в метриках
Встретилась такая запись в МК Николаевской церкви села Верхне-Муллинского Пермского уезда за 1905 год: «Ещё в апреле месяце умерло два человека женского пола, которые не были записаны в метрику своевременно по забытию, что и удостоверяем: (подписи всего причта)». Ладно хоть вспомнили и дописали позже...
Evghenii
Пост N: 297
Зарегистрирован: 07.03.17
Откуда: Бессарабская губ.
Рейтинг:
9
Чудеса арифметики: нумерация листов в МК по г. Бирску за 1858 год начинается с 403, потом по порядку до 409, а затем следующая страница - 500!!! Я думала, ошибочка вышла, ан нет! На остальных страницах, тоже самое: 501, 502...509 и следующая 600! И так до 900 дошло, я уж думала тысячная страница появится, но после 900 пошла 54 страница, а дальше уже не интересно, всё как обычно.
godro
moderator
Пост N: 5404
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
43
Какой-то диверсант удалил первые 53 правильных номера
Нет, он их зачеркнул и свою нумерацию написал - правильную
Muchan
Пост N: 846
Зарегистрирован: 27.06.14
Рейтинг:
15
Отправлено: 22.05.18 11:36. Заголовок: Правильно ли я понял..
Правильно ли я поняла? Палагея 5 лет Акулина 20 дней Елена недели
ххх
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 22.05.18 13:56. Заголовок: Muchan там написано..
Muchan там написано ГОДУ
Muchan
Пост N: 848
Зарегистрирован: 27.06.14
Рейтинг:
15
Отправлено: 22.05.18 14:18. Заголовок: ххх пишет: там напи..
ххх пишет:
цитата:
там написано ГОДУ
Ох, спасибо!
Muchan
Пост N: 852
Зарегистрирован: 27.06.14
Рейтинг:
15
Отправлено: 25.05.18 13:06. Заголовок: Афонасий Иванов умер..
Афонасий Иванов умер в 765 году, а сказка подана в 1764 !!!!
Evghenii
Пост N: 352
Зарегистрирован: 07.03.17
Откуда: Бессарабская губ.
Рейтинг:
11
Отправлено: 20.06.18 00:33. Заголовок: 20 октября 1840 г. Б..
20 октября 1840 г. Бымовского завода мастерового Архипа Белозерцова сын Федор первым браком, 18, и того завода мастерового Никифера Петрова Калинина дочь девица Анна, 18, оба православного исповедания / по жениху: того ж завода мастеровые Ульян Белых Григорей Алексей Белозерцов по невесте: Стефан Стефанов Пологин Яков Падучих
10 ноября 1840 г. Бымовского завода мастерового Ивана Андреева Старцова сын Иван первым браком, 18, и того завода мастерового Никифера Петрова КОШКИНА дочь девица Анна, 18, оба православного исповедания / по жениху: того ж завода мастеровые Алексей Гаврилов Старцов Иван Карпов Забродин Петр Меньщиков по невесте: Андрей Никита Кошкин и Иван Васильев Власов
Видно понравилось Анне Никиферовой замуж выходить каждый месяц.
Muchan пишет:
цитата:
Может это сестры близнецы?
Спасибо за наводку. Решил в РС 1834 года поискать. "Ноябрьская" это Кошкина, а вот "октябрьскую" по восприемникам у детей придется вычислять.
Либо ошибка, либо от второй жены. Но тогда доказывает, что дяденька ходил налево...
godro
moderator
Пост N: 5561
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
44
Отправлено: 30.07.18 22:58. Заголовок: В 1899 г. родились И..
В 1899 г. родились Иулиания и Параскева (двойни). "Параскеву погружала повивальная бабка, которая вскоре и умерла".
godro
moderator
Пост N: 5600
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
44
Отправлено: 01.09.18 19:31. Заголовок: В 1899 г. родились Е..
В 1899 г. родились Ермолай и Ермил (двойни). Очевидно, так их было легче отличать.
Evghenii
Пост N: 393
Зарегистрирован: 07.03.17
Откуда: Бессарабская губ.
Рейтинг:
13
Отправлено: 08.09.18 17:48. Заголовок: Метрическая книга Пе..
Метрическая книга Петропавловской церкви Бымовского завода 19 (20) января 1839 г. Климант / Бымовского завода мастеровой Родион Михайлов Мумрин и законная его жена Ирина Федорова, оба православного исповедания / Бымовского завода мастеровой Яков Самуилов Менщиков Самое интересное, что МЫМРИНА /или МУМРИНА/ это девичья фамилия матери Ирины Федоровой, а Родион Михайлов был ВИНОКУРОВ.
godro
moderator
Пост N: 5624
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
44
Отправлено: 08.09.18 18:27. Заголовок: Правильно ли я читаю..
Правильно ли я читаю: Иван немножко Чещегоров?
АК-63
Пост N: 1779
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
25
Отправлено: 21.09.18 15:32. Заголовок: Набрел я тут в Интер..
Набрел я тут в Интернете на лютеранские метрические книги как раз по тому приходу, к которому относились мои предки со стороны бабушки по матери. И что же? - Проклял все на свете... Мало того, что там по определению отсутствуют отчества, так не указан и возраст вступающих в брак (правда, время рождения и смерти везде сообщается с точностью до часа, да что от этого толку)... Вот и кувыркайся, как хочешь. В общем, если наших метрических книг одних достаточно, чтобы при отсутствии других документов составить генеалогическое древо, то в данном случае такой номер уже не проходит (а где искать ревизские сказки и сохранились ли они вообще - один Аллах ведает). К тому же, несмотря на пресловутую немецкую пунктуальность, ошибок там тоже хватает. Приведу один пример, который и вовсе ввел меня в ступор. - В 1846 г. родилась такая Катарина Лорер. А в 1863 г. мой предполагаемый прапрадед Иоганн Пальмтаг вступил в брак с Катариной Луиджи (неизвестно откуда взявшейся, т. к. записи о ее рождении я так и не нашел), в 1866 г. у них родилась дочь Катарина. А в 1868 г. на свет появился и мой прадедушка, тоже Иоганн Пальмтаг, но матерью его оказалась уже не Катарина Луиджи, а та самая Катарина Лорер - естественно, в качестве законной жены, хотя соответствующая запись о браке в метриках отсутствует (кстати, девичья фамилия супруги там указывается во всех случаях, даже когда речь идет о смерти ее детей). Далее эта Лорер куда-то исчезает, и в дальнейшем (1869, 1874...) детей Иоганну продолжает рожать Катарина Луиджи... Вот что все это может означать и сколько семейных пар здесь на самом деле фигурирует, одна или две, я совершенно не представляю! В общем, тому, у кого в родне нет лютеран, а одни только православные, я настоятельно рекомендую сходить в церковь и поставить по этому случаю свечку тому святому, который отвечает за генеалогию (если знаете его имя)...
Evghenii
Пост N: 399
Зарегистрирован: 07.03.17
Откуда: Бессарабская губ.
Рейтинг:
13
Вы учитывали, что полное имя состоит обычно из не менее двух имен, а в метриках могли писать выборочно то одно, то другое, а то и некоторые из них. Такое встречается часто в еврейских метриках, второе имя переходило в первое, а иногда вообще не писалось.
АК-63
Пост N: 1780
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
25
Отправлено: 21.09.18 18:48. Заголовок: То есть, Вы хотите с..
То есть, Вы хотите сказать, что в двух случаях второе имя не указали вообще, а в четырех остальных его перепутали с фамилией?!
полное имя состоит обычно из не менее двух имен, а в метриках могли писать выборочно то одно, то другое, а то и некоторые из них
Абсолютно верно, причём это справедливо не только для еврейских метрик, как пишет Evghenii (не знаю, не приходилось сталкиваться), но характерно именно для лютеранских метрических книг, с которыми сама работала в РГИА, пытаясь распутать родословные узлы.
АК-63
Пост N: 1782
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
25
Нашелся компетентный человек, который все разъяснил. В общем, фамилия Лорер в записи о рождении 1868 г. была неправильно записана (Катарина Лорер 1846 г. р. умерла во младенчестве), фамилия Луиджи - неправильно прочитана, а на самом деле моя прапрабабушка была урожденная Лайппи... Даже досадно стало, а то я успел найти персональную ревизскую сказку на человека, которого уже считал своим предком, причем она вполне подходит для данного раздела: Ревизская сказка 1835 года... Прибыл из-за границы в 1804 году - Андреас Иоганнов Лорер. Возраст по последней ревизии - новорожденный. Ныне 17 лет...
medna
Пост N: 14567
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
91
Отправлено: 24.09.18 14:01. Заголовок: А разве Луиджи - это..
А разве Луиджи - это не имя?
Войнов
Пост N: 1896
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
29
Отправлено: 24.09.18 15:27. Заголовок: medna пишет: А разв..
medna пишет:
цитата:
А разве Луиджи - это не имя?
Некоторые итальянские фамилии (как, впрочем, и у нас) формировались как производные от имени отца, реже – матери. Практически аналог русского отчества. Такие формы встречаются во многих культурах. Например: Пьетро ди Альберто, т.е. Пьетро, сын Альберто. Катарина бы звучала как Катарина ди Луиджи.
medna
Пост N: 14568
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
91
Отправлено: 24.09.18 19:02. Заголовок: Войнов Ах вот в чё..
При подушевом налогообложении важно наличие "души " (налогоплательщика ), а не возраст (РС). А при составлении записи в МК и ИВ- факт обряда (таинства),а не возраст (кроме брака). Никто, не предполагал, что по ним будут изучать генеалогию...
Tamara
moderator
Пост N: 63
Зарегистрирован: 09.12.16
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 08.10.18 17:48. Заголовок: МК за 1866 20 января..
МК за 1866 20 января родилась девочка; 20 же и крестили. 22 января отпевали её же, умершую 19 января.
godro
moderator
Пост N: 5694
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
44
Отправлено: 08.10.18 18:01. Заголовок: Tamara пишет: её же..
Tamara пишет:
цитата:
её же, умершую 19 января.
Перл, конечно, но очень обычный. Записи делались "на коленке", в рабочей тетради, не известно, в каком самочувствии. Потом переносились в метрическую книгу, скорее всего, не собственноручно.
Я встречал одну и ту же запись о крещении в марте и ровно через месяц слово в слово то же самое - в апреле.
АК-63
Пост N: 1789
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
25
Отправлено: 08.10.18 18:39. Заголовок: Скорее всего, от дат..
Скорее всего, от даты похорон механически отняли число 3. А, допустим, во многих метриках первой половины 19-го века едва ли не всем родившимся ставили одинаковые даты рождения и крещения (дескать, пара-тройка дней погоды не сделает)...
Tamara
moderator
Пост N: 64
Зарегистрирован: 09.12.16
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 08.10.18 19:16. Заголовок: godro пишет: Потом ..
godro пишет:
цитата:
Потом переносились в метрическую книгу, скорее всего, не собственноручно.
Ну, если только... Потому как странно, что священник на отпевании не вспомнил, что два дня назад крестил этого ребёнка, и допустил такой ляп с датами. АК-63 пишет:
цитата:
Скорее всего, от даты похорон механически отняли число 3.
Да, я тоже об этом подумала. Наверное, даты рождения и смерти не всегда точны, в отличие от дат крещения и отпевания.
masuly
Пост N: 3358
Зарегистрирован: 21.01.13
Рейтинг:
12
Отправлено: 25.11.18 21:20. Заголовок: "Два раза умер..
"Два раза умер" - оказалось просто два раза записан.
Evghenii
Пост N: 488
Зарегистрирован: 07.03.17
Откуда: Бессарабская губ.
Рейтинг:
13
Отправлено: 27.11.18 14:30. Заголовок: Tamara пишет: что д..
Tamara пишет:
цитата:
что два дня назад крестил этого ребёнка, и допустил такой ляп с датами
Александро-Невская церковь Бымовского завода 1801 г. Р./стр.149/: 13 (15) ноября жителя Степана Пердунова [он же Чикин] дочь Гликерия / восприемница жителя Василья Пердунова жена Ирина С./стр.155/: 12 ноября жителя Степана Пердунова дочь Гликерия 5 м.
Книжку когда переписывали месяц рождения неверно записали или дату смерти. Уже и не разберешь, хорошо, что пол совпал.
АК-63
Пост N: 1838
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
27
Отправлено: 30.11.18 19:35. Заголовок: Случайности при сост..
Случайности при составлении метрических записей.
Один из моих прихожан принес младенца к отпетию. О. диакон сел записывать, а я приготовился отпевать и спросил только, есть ли полицейское удостоверение. Мне подали бумагу. Младенец был записан принадлежащим к семейству В. С., который тут же был налицо: это был наш прежний сторож, бывший восприемником сына у своей дочери. – Как это, – спрашиваю я, <…> ведь это ребенок твоей дочери? – Да. – А ты, – говорю дочери, – что скажешь: ведь это твой младенец? – Да. <…> – Зачем же покойник записан сыном твоего отца? – А меня спросили, как зовут отца, я и сказала… Хорошо, что я давно уже знал это семейство; хорошо еще, что и в отцы попал не другой отец, а то случается, что народная простота как при крещении, так и при отпетии записывает отца – не венчанного в церкви. Другой случай. Не было псаломщиков, а отпетием поторопили. Я стал записывать сам. – Как зовут мать младенца? – Меня? – Как зовут твоего мужа? – Прочитываю полицейское удостоверение: не так. – Отчего же в полиции записано вот как (читаю)? – Записано верно. Это наш хозяин. У него мы квартируем. – Но младенец ведь не хозяйский, а твой; как же это вышло? – А меня спрашивали, как зовут хозяина, я так и сказала. Отца нет дома, уехал; сама ходила… Подобных случаев у каждого причта насчитается немало. <…> А сколько подобных случаев при записи крестин! Однажды как есть целый день я пробился с именем Милован. Перебрал все святцы; пересмотрел Вольфовский настольный календарь Рынкевича (1869 г. Римско-Восточный календарь. Имена славянские.) – нет Милована! – Подавай паспорт! – Отослан на перемену. – Когда именинник? – Не знаю. – С какого времени считаешь себе год (рождения)? – Не знаю. – Как маленького тебя называли? – Милованком. <…> (К счастью, у нас был дряхлый старик Нил <…>, которого мы звали Нилушкой, а в простонародье Милушкой…) – А Милушкой мать называла? – Милушкой маленького иногда называли. – Так настоящее твое имя Нилушка, Нил? – Так у нас никого никогда не называли. Впрочем, по мне хоть так… В волостном правлении мне привелось быть свидетелем того, что муж, мой прихожанин, не знал, как звать свою жену. И живо слетал мужичок в свою деревню; воротился, думал, думал… Наконец: Немила (Неонила). В крестильной записи почти всегда – 4 имени, 4 отчества и 3 фамилии разных. Плохо с фамилиями: у одного нет никакой <…>, у другого две, а то и три фамилии («были мы барские и писались по барине так, потом вышли на волю, и в волости нас пишут иначе, а прозываемся мы вот как…»). – Нет ли документов? – Какие у нас документы, никаких… С именами тоже путаница: народ часто не умеет отличить Андрея от Адриана, Вассу от Василисы, а чуть имя помудренее – совсем плохо. Но это не все. Являются отец и кум, кума и бабка с младенцем, начинается запись. – Как зовут отца? – Отец записался: В. Г. – Как зовут родильницу? – Сказывает свою мать-родительницу: З. К. – Кто родил ребенка? – А. Б. – Замужем ли она? – За мной. – Как зовут тебя самого? – Д. Е. – Зачем же записываешь в отцы другого? – Да вот ведь крестный отец… Нужно иногда еще раз спросить отца: женат ли он, кто жена, она ли сама родила: случается, родила не жена, т. е. младенец принят чужой, а мы, дескать, записываем его в свои дети. Вы против этого спорите, с вами тоже спорят… – Подкинут, что ли, младенец? – Нет, так сами взяли. – А кто мать? – Проезжие, Христа ради просили взять. Они уже уехали, а куда – не знаем… А то приходят кум, кума и бабка. – Поскорее, батюшка; чуть жив… При записи оказывается, что кум поспешно взят с улицы, за кумой ходила посторонняя; бабка – человек пришлый; мать – здешняя, вышла за иногороднего и не знает, из каких они: то ли рязанские, то ли юрюзанские. <…> Созовите, пожалуй, весь причт – все равно; в околотке знают не больше. Оттого случается <…> [отец] сам свидетелем рождения и крещения не был, он был в отлучке; бабушка же в церкви записала младенцу одно имя, а домой принесла другое: не то стара и глуха, не то была навеселе, не то подумала о другом и забыла настоящее имя. <…> Бывало и то, что мы сами всех знали, родителей и восприемников <…>, а запись пропущена. <…> Званые крестины, крестины на дому – вообще самое невыгодное условие для метрических записей. Приносите метрику – положить почти некуда, приглашаете записывать – пера нет, нашли перо – чернила негодные, записали карандашом – бумажка потеряется. А кроме того, часто в таких случаях бывает два кума и две кумы. Вы говорите: закон не велит, а вам отвечают: пишите всех, и кончено... <…>
Пост N: 523
Зарегистрирован: 07.03.17
Откуда: Бессарабская губ.
Рейтинг:
13
Отправлено: 27.12.18 00:19. Заголовок: А еще говорят, что д..
А еще говорят, что двоеженство запрещено
Людмилв
Пост N: 1779
Зарегистрирован: 06.09.09
Откуда: Россия, екатеринбург
Рейтинг:
14
Отправлено: 27.12.18 00:39. Заголовок: Я, может быть, не на..
Я, может быть, не на то обратила внимание. В верхнем браке имя невесты исправлено.
Tamara
moderator
Пост N: 72
Зарегистрирован: 09.12.16
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 27.12.18 01:48. Заголовок: Evghenii пишет: А е..
Evghenii пишет:
цитата:
А еще говорят, что двоеженство запрещено
Тогда уж двоемужие)) Женихи-то разные, невеста одна. Была. До исправления.
Evghenii
Пост N: 525
Зарегистрирован: 07.03.17
Откуда: Бессарабская губ.
Рейтинг:
13
Отправлено: 27.12.18 02:43. Заголовок: Самое интересное, чт..
Самое интересное, что невесту в метриках при рождении детей писали в дальнейшем, как Марфа Родионова. Понятно, что невнимательно переписано, но смешно получилось.
Войнов
Пост N: 1959
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
30
Там с отцовством... Я правильно понял, что на момент предыдущей ревизии у Лариона, 11 лет, родился сын Мануил?
Evghenii
Пост N: 532
Зарегистрирован: 07.03.17
Откуда: Бессарабская губ.
Рейтинг:
13
Отправлено: 29.12.18 14:31. Заголовок: Войнов пишет: Я пра..
Войнов пишет:
цитата:
Я правильно понял, что на момент предыдущей ревизии у Лариона, 11 лет, родился сын Авакум?
Не совсем. Мануил родился в 1827 году, когда Лариону было уже 22 года. В Бымовском заводе особо не заморачивались с годами рождения младенцев. Писали просто новорожденный. Это означало, что родился после предыдущей ревизии. В более ранних сказках могли и фамилию не указать, хотя по предыдущим ревизиям на других заводах уже указывали фамилию. Не удивительно, что мой пра...прадед из Ашабского завода в 17 лет уже привлекался вести переписку в Бымовском заводе.
Елена Борисовна
Пост N: 858
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
13
Отправлено: 15.01.19 19:19. Заголовок: В недавнем прошлом п..
В недавнем прошлом пыталась я найти в ГАКО (Вятка) метрическую запись о рождении предка в конце 18 века. Сколько сил и времени убила на этот поиск, сколько тысяч страниц МК перелистала! - и всё тщетно.
И вот на днях случайно попалось в руки Ставленое дело на того моего "потеряшку", а в нём чёрным по белому читаю: "По справке из Вятской духовной консистории указанный проситель … в Метрических книгах рождённым не написан".
Как говорится, дела давно минувших дней, но здорово я обиделась на дьячка, допустившего такое упущение по должности!
godro
moderator
Пост N: 5996
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
46
Отправлено: 15.01.19 21:01. Заголовок: Елена Борисовна пише..
Елена Борисовна пишет:
цитата:
Как говорится, дела давно минувших дней
Как говорится, всё в руках Господа... и немного - в руках его служителей!
Елена Борисовна
Пост N: 860
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
13
Отправлено: 16.01.19 16:33. Заголовок: Елена Борисовна пише..
Елена Борисовна пишет:
цитата:
я обиделась на дьячка, допустившего такое упущение по должности!
Пожалуй, с досадой на безвестного дьячка я погорячилась. Полистала повнимательнее, обращая внимание на штрафы, Родословную роспись вятских священнослужителей Селивановских и обнаружила, что в 1816 году "за неписание Метрических книг" был штрафован священник (штраф по тем временам нешуточный - 15 рублей).
godro
moderator
Пост N: 5998
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
46
Отправлено: 16.01.19 18:27. Заголовок: Елена Борисовна пише..
Елена Борисовна пишет:
цитата:
был штрафован священник
Кто бы лично не заполнял книги, ответственность была на священнике.
mavra3
Пост N: 497
Зарегистрирован: 10.11.12
Откуда: Украина
Рейтинг:
10
Отправлено: 23.01.19 15:34. Заголовок: И такое бывает :sm15..
И такое бывает МК села Шарки Киевской губернии за 1862 год, часть 3
Войнов
Пост N: 1979
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
33
Возможно, всё было не столь весело, и причиной ранней смерти могла быть прогерия (преждевременное старение организма). В те времена и термина такого могли не знать. Просто констатировали факт смерти.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 536
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет