Пост N: 151
Зарегистрирован: 24.03.06
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.03.07 09:46. Заголовок: 2017-2019 Перлы от генеалогии
Предлагаю уважаемым коллегам размещать здесь всякие перлы, глупости, нелепости и несуразицы, встречающиеся в архивных справках и исторических источниках. Думаю, что у каждого из нас наберется достаточно случаев.
Начало темы смотрите здесь (сообщения 2007-2016 года).
полное имя состоит обычно из не менее двух имен, а в метриках могли писать выборочно то одно, то другое, а то и некоторые из них
Абсолютно верно, причём это справедливо не только для еврейских метрик, как пишет Evghenii (не знаю, не приходилось сталкиваться), но характерно именно для лютеранских метрических книг, с которыми сама работала в РГИА, пытаясь распутать родословные узлы.
АК-63
Пост N: 1782
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
25
Нашелся компетентный человек, который все разъяснил. В общем, фамилия Лорер в записи о рождении 1868 г. была неправильно записана (Катарина Лорер 1846 г. р. умерла во младенчестве), фамилия Луиджи - неправильно прочитана, а на самом деле моя прапрабабушка была урожденная Лайппи... Даже досадно стало, а то я успел найти персональную ревизскую сказку на человека, которого уже считал своим предком, причем она вполне подходит для данного раздела: Ревизская сказка 1835 года... Прибыл из-за границы в 1804 году - Андреас Иоганнов Лорер. Возраст по последней ревизии - новорожденный. Ныне 17 лет...
medna
Пост N: 14567
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
91
Отправлено: 24.09.18 14:01. Заголовок: А разве Луиджи - это..
А разве Луиджи - это не имя?
Войнов
Пост N: 1896
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
29
Отправлено: 24.09.18 15:27. Заголовок: medna пишет: А разв..
medna пишет:
цитата:
А разве Луиджи - это не имя?
Некоторые итальянские фамилии (как, впрочем, и у нас) формировались как производные от имени отца, реже – матери. Практически аналог русского отчества. Такие формы встречаются во многих культурах. Например: Пьетро ди Альберто, т.е. Пьетро, сын Альберто. Катарина бы звучала как Катарина ди Луиджи.
medna
Пост N: 14568
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
91
Отправлено: 24.09.18 19:02. Заголовок: Войнов Ах вот в чё..
При подушевом налогообложении важно наличие "души " (налогоплательщика ), а не возраст (РС). А при составлении записи в МК и ИВ- факт обряда (таинства),а не возраст (кроме брака). Никто, не предполагал, что по ним будут изучать генеалогию...
Tamara
moderator
Пост N: 63
Зарегистрирован: 09.12.16
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 08.10.18 17:48. Заголовок: МК за 1866 20 января..
МК за 1866 20 января родилась девочка; 20 же и крестили. 22 января отпевали её же, умершую 19 января.
godro
moderator
Пост N: 5694
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
44
Отправлено: 08.10.18 18:01. Заголовок: Tamara пишет: её же..
Tamara пишет:
цитата:
её же, умершую 19 января.
Перл, конечно, но очень обычный. Записи делались "на коленке", в рабочей тетради, не известно, в каком самочувствии. Потом переносились в метрическую книгу, скорее всего, не собственноручно.
Я встречал одну и ту же запись о крещении в марте и ровно через месяц слово в слово то же самое - в апреле.
АК-63
Пост N: 1789
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
25
Отправлено: 08.10.18 18:39. Заголовок: Скорее всего, от дат..
Скорее всего, от даты похорон механически отняли число 3. А, допустим, во многих метриках первой половины 19-го века едва ли не всем родившимся ставили одинаковые даты рождения и крещения (дескать, пара-тройка дней погоды не сделает)...
Tamara
moderator
Пост N: 64
Зарегистрирован: 09.12.16
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 08.10.18 19:16. Заголовок: godro пишет: Потом ..
godro пишет:
цитата:
Потом переносились в метрическую книгу, скорее всего, не собственноручно.
Ну, если только... Потому как странно, что священник на отпевании не вспомнил, что два дня назад крестил этого ребёнка, и допустил такой ляп с датами. АК-63 пишет:
цитата:
Скорее всего, от даты похорон механически отняли число 3.
Да, я тоже об этом подумала. Наверное, даты рождения и смерти не всегда точны, в отличие от дат крещения и отпевания.
masuly
Пост N: 3358
Зарегистрирован: 21.01.13
Рейтинг:
12
Отправлено: 25.11.18 21:20. Заголовок: "Два раза умер..
"Два раза умер" - оказалось просто два раза записан.
Evghenii
Пост N: 488
Зарегистрирован: 07.03.17
Откуда: Бессарабская губ.
Рейтинг:
13
Отправлено: 27.11.18 14:30. Заголовок: Tamara пишет: что д..
Tamara пишет:
цитата:
что два дня назад крестил этого ребёнка, и допустил такой ляп с датами
Александро-Невская церковь Бымовского завода 1801 г. Р./стр.149/: 13 (15) ноября жителя Степана Пердунова [он же Чикин] дочь Гликерия / восприемница жителя Василья Пердунова жена Ирина С./стр.155/: 12 ноября жителя Степана Пердунова дочь Гликерия 5 м.
Книжку когда переписывали месяц рождения неверно записали или дату смерти. Уже и не разберешь, хорошо, что пол совпал.
АК-63
Пост N: 1838
Зарегистрирован: 02.12.14
Рейтинг:
27
Отправлено: 30.11.18 19:35. Заголовок: Случайности при сост..
Случайности при составлении метрических записей.
Один из моих прихожан принес младенца к отпетию. О. диакон сел записывать, а я приготовился отпевать и спросил только, есть ли полицейское удостоверение. Мне подали бумагу. Младенец был записан принадлежащим к семейству В. С., который тут же был налицо: это был наш прежний сторож, бывший восприемником сына у своей дочери. – Как это, – спрашиваю я, <…> ведь это ребенок твоей дочери? – Да. – А ты, – говорю дочери, – что скажешь: ведь это твой младенец? – Да. <…> – Зачем же покойник записан сыном твоего отца? – А меня спросили, как зовут отца, я и сказала… Хорошо, что я давно уже знал это семейство; хорошо еще, что и в отцы попал не другой отец, а то случается, что народная простота как при крещении, так и при отпетии записывает отца – не венчанного в церкви. Другой случай. Не было псаломщиков, а отпетием поторопили. Я стал записывать сам. – Как зовут мать младенца? – Меня? – Как зовут твоего мужа? – Прочитываю полицейское удостоверение: не так. – Отчего же в полиции записано вот как (читаю)? – Записано верно. Это наш хозяин. У него мы квартируем. – Но младенец ведь не хозяйский, а твой; как же это вышло? – А меня спрашивали, как зовут хозяина, я так и сказала. Отца нет дома, уехал; сама ходила… Подобных случаев у каждого причта насчитается немало. <…> А сколько подобных случаев при записи крестин! Однажды как есть целый день я пробился с именем Милован. Перебрал все святцы; пересмотрел Вольфовский настольный календарь Рынкевича (1869 г. Римско-Восточный календарь. Имена славянские.) – нет Милована! – Подавай паспорт! – Отослан на перемену. – Когда именинник? – Не знаю. – С какого времени считаешь себе год (рождения)? – Не знаю. – Как маленького тебя называли? – Милованком. <…> (К счастью, у нас был дряхлый старик Нил <…>, которого мы звали Нилушкой, а в простонародье Милушкой…) – А Милушкой мать называла? – Милушкой маленького иногда называли. – Так настоящее твое имя Нилушка, Нил? – Так у нас никого никогда не называли. Впрочем, по мне хоть так… В волостном правлении мне привелось быть свидетелем того, что муж, мой прихожанин, не знал, как звать свою жену. И живо слетал мужичок в свою деревню; воротился, думал, думал… Наконец: Немила (Неонила). В крестильной записи почти всегда – 4 имени, 4 отчества и 3 фамилии разных. Плохо с фамилиями: у одного нет никакой <…>, у другого две, а то и три фамилии («были мы барские и писались по барине так, потом вышли на волю, и в волости нас пишут иначе, а прозываемся мы вот как…»). – Нет ли документов? – Какие у нас документы, никаких… С именами тоже путаница: народ часто не умеет отличить Андрея от Адриана, Вассу от Василисы, а чуть имя помудренее – совсем плохо. Но это не все. Являются отец и кум, кума и бабка с младенцем, начинается запись. – Как зовут отца? – Отец записался: В. Г. – Как зовут родильницу? – Сказывает свою мать-родительницу: З. К. – Кто родил ребенка? – А. Б. – Замужем ли она? – За мной. – Как зовут тебя самого? – Д. Е. – Зачем же записываешь в отцы другого? – Да вот ведь крестный отец… Нужно иногда еще раз спросить отца: женат ли он, кто жена, она ли сама родила: случается, родила не жена, т. е. младенец принят чужой, а мы, дескать, записываем его в свои дети. Вы против этого спорите, с вами тоже спорят… – Подкинут, что ли, младенец? – Нет, так сами взяли. – А кто мать? – Проезжие, Христа ради просили взять. Они уже уехали, а куда – не знаем… А то приходят кум, кума и бабка. – Поскорее, батюшка; чуть жив… При записи оказывается, что кум поспешно взят с улицы, за кумой ходила посторонняя; бабка – человек пришлый; мать – здешняя, вышла за иногороднего и не знает, из каких они: то ли рязанские, то ли юрюзанские. <…> Созовите, пожалуй, весь причт – все равно; в околотке знают не больше. Оттого случается <…> [отец] сам свидетелем рождения и крещения не был, он был в отлучке; бабушка же в церкви записала младенцу одно имя, а домой принесла другое: не то стара и глуха, не то была навеселе, не то подумала о другом и забыла настоящее имя. <…> Бывало и то, что мы сами всех знали, родителей и восприемников <…>, а запись пропущена. <…> Званые крестины, крестины на дому – вообще самое невыгодное условие для метрических записей. Приносите метрику – положить почти некуда, приглашаете записывать – пера нет, нашли перо – чернила негодные, записали карандашом – бумажка потеряется. А кроме того, часто в таких случаях бывает два кума и две кумы. Вы говорите: закон не велит, а вам отвечают: пишите всех, и кончено... <…>
Пост N: 523
Зарегистрирован: 07.03.17
Откуда: Бессарабская губ.
Рейтинг:
13
Отправлено: 27.12.18 00:19. Заголовок: А еще говорят, что д..
А еще говорят, что двоеженство запрещено
Людмилв
Пост N: 1779
Зарегистрирован: 06.09.09
Откуда: Россия, екатеринбург
Рейтинг:
14
Отправлено: 27.12.18 00:39. Заголовок: Я, может быть, не на..
Я, может быть, не на то обратила внимание. В верхнем браке имя невесты исправлено.
Tamara
moderator
Пост N: 72
Зарегистрирован: 09.12.16
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 27.12.18 01:48. Заголовок: Evghenii пишет: А е..
Evghenii пишет:
цитата:
А еще говорят, что двоеженство запрещено
Тогда уж двоемужие)) Женихи-то разные, невеста одна. Была. До исправления.
Evghenii
Пост N: 525
Зарегистрирован: 07.03.17
Откуда: Бессарабская губ.
Рейтинг:
13
Отправлено: 27.12.18 02:43. Заголовок: Самое интересное, чт..
Самое интересное, что невесту в метриках при рождении детей писали в дальнейшем, как Марфа Родионова. Понятно, что невнимательно переписано, но смешно получилось.
Войнов
Пост N: 1959
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
30
Там с отцовством... Я правильно понял, что на момент предыдущей ревизии у Лариона, 11 лет, родился сын Мануил?
Evghenii
Пост N: 532
Зарегистрирован: 07.03.17
Откуда: Бессарабская губ.
Рейтинг:
13
Отправлено: 29.12.18 14:31. Заголовок: Войнов пишет: Я пра..
Войнов пишет:
цитата:
Я правильно понял, что на момент предыдущей ревизии у Лариона, 11 лет, родился сын Авакум?
Не совсем. Мануил родился в 1827 году, когда Лариону было уже 22 года. В Бымовском заводе особо не заморачивались с годами рождения младенцев. Писали просто новорожденный. Это означало, что родился после предыдущей ревизии. В более ранних сказках могли и фамилию не указать, хотя по предыдущим ревизиям на других заводах уже указывали фамилию. Не удивительно, что мой пра...прадед из Ашабского завода в 17 лет уже привлекался вести переписку в Бымовском заводе.
Елена Борисовна
Пост N: 858
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
13
Отправлено: 15.01.19 19:19. Заголовок: В недавнем прошлом п..
В недавнем прошлом пыталась я найти в ГАКО (Вятка) метрическую запись о рождении предка в конце 18 века. Сколько сил и времени убила на этот поиск, сколько тысяч страниц МК перелистала! - и всё тщетно.
И вот на днях случайно попалось в руки Ставленое дело на того моего "потеряшку", а в нём чёрным по белому читаю: "По справке из Вятской духовной консистории указанный проситель … в Метрических книгах рождённым не написан".
Как говорится, дела давно минувших дней, но здорово я обиделась на дьячка, допустившего такое упущение по должности!
godro
moderator
Пост N: 5996
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
46
Отправлено: 15.01.19 21:01. Заголовок: Елена Борисовна пише..
Елена Борисовна пишет:
цитата:
Как говорится, дела давно минувших дней
Как говорится, всё в руках Господа... и немного - в руках его служителей!
Елена Борисовна
Пост N: 860
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
13
Отправлено: 16.01.19 16:33. Заголовок: Елена Борисовна пише..
Елена Борисовна пишет:
цитата:
я обиделась на дьячка, допустившего такое упущение по должности!
Пожалуй, с досадой на безвестного дьячка я погорячилась. Полистала повнимательнее, обращая внимание на штрафы, Родословную роспись вятских священнослужителей Селивановских и обнаружила, что в 1816 году "за неписание Метрических книг" был штрафован священник (штраф по тем временам нешуточный - 15 рублей).
godro
moderator
Пост N: 5998
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
46
Отправлено: 16.01.19 18:27. Заголовок: Елена Борисовна пише..
Елена Борисовна пишет:
цитата:
был штрафован священник
Кто бы лично не заполнял книги, ответственность была на священнике.
mavra3
Пост N: 497
Зарегистрирован: 10.11.12
Откуда: Украина
Рейтинг:
10
Отправлено: 23.01.19 15:34. Заголовок: И такое бывает :sm15..
И такое бывает МК села Шарки Киевской губернии за 1862 год, часть 3
Войнов
Пост N: 1979
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
33
Возможно, всё было не столь весело, и причиной ранней смерти могла быть прогерия (преждевременное старение организма). В те времена и термина такого могли не знать. Просто констатировали факт смерти.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 498
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет