Отправлено: 23.03.07 09:46. Заголовок: 2017-2019 Перлы от генеалогии

Предлагаю уважаемым коллегам размещать здесь всякие перлы, глупости, нелепости и несуразицы, встречающиеся в архивных справках и исторических источниках. Думаю, что у каждого из нас наберется достаточно случаев.

Начало темы смотрите здесь (сообщения 2007-2016 года).

 Отправлено: 02.06.17 11:13. Заголовок: Тема не нова, но, ка..

Тема не нова, но, как видно, неисчерпаема.
Из метрической книги Ижевского завода за 1904 г.
Имя родившегося - Константин, родители - Ижевский обыватель Заречной волости Стефан Васильев Леонтьев (умер назад тому 2 года) и законная жена Ольга Гаврилова Леонтьева, православная...
Из той же метрики, несколько далее. Мертворожденный. Месяц и день рождения - 23 июля, крещения - 23 июля...

 Отправлено: 03.06.17 10:19. Заголовок: Ревизские сказки по ..

Ревизские сказки по Воронежской губернии. 1744-1851 г.
410 Ревизская сказка о крестьянах с. Смердячая Девица Воронежского уезда.

 Отправлено: 03.06.17 19:41. Заголовок: Из метрической книги..

Из метрической книги Ижевского завода за 1906 г. - Запись о бракосочетании:
... Невеста. - Подкинутая к дому ижевского обывателя Александра Филиппова Алексеева девица Мария, 17 лет...
(Вопрос: чем же она могла так насолить псаломщику, делавшему запись?)

Далее, за тот же год. Жених. - Деревни Кечьгурта крестьянин Григорий Иванов Волков, православный, вторым браком. Далее все как положено: поручители, подпись священника, но при этом какие-либо данные о невесте полностью отсутствуют...

 Отправлено: 03.06.17 21:44. Заголовок: АК-63 пишет: чем же..

АК-63 пишет:

цитата:

чем же она могла так насолить псаломщику, делавшему запись?

А что псаломщик должен был написать? У неё юридический статус такой был.

 Отправлено: 03.06.17 21:52. Заголовок: Написал бы: приемная..

Написал бы: приемная дочь такого-то (ну или: взятая на воспитание, если тот удочерение не оформил)...

 Отправлено: 03.06.17 21:56. Заголовок: При крещении таких д..

При крещении таких детей писали: подкинутый. Примеров знаю уже, наверное, сотни.

 Отправлено: 03.06.17 22:00. Заголовок: При крещении это сам..

При крещении это само собой, а вот при венчании ничего подобного я прежде не встречал.

 Отправлено: 03.06.17 22:04. Заголовок: Тут я с Вами соглашу..

Тут я с Вами соглашусь. При венчании - это редкость.

 Отправлено: 04.06.17 18:39. Заголовок: АК-63 пишет: Невест..

АК-63 пишет:

цитата:

Невеста. - Подкинутая к дому ижевского обывателя Александра Филиппова Алексеева девица Мария, 17 лет... (Вопрос: чем же она могла так насолить псаломщику, делавшему запись?)

Примерно так же, как и Вас, меня в своё время удивила запись при венчании одного из наших Селивановских, где жених был назван "незаконнорожденным". Тоже показалось неуместным такое напоминание типа клейма спустя чуть не четверть века после рождения.

 Отправлено: 04.06.17 18:59. Заголовок: Просто у незаконноро..

Просто у незаконнорожденного не было отчества в документах. Чтобы объяснить его отсутствие, писалось это слово.

 Отправлено: 04.06.17 19:34. Заголовок: medna пишет: Просто..

medna пишет:

цитата:

Просто у незаконнорожденного не было отчества в документах

В том-то и дело, что отчество было!

 Отправлено: 04.06.17 19:59. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

жених был назван "незаконнорожденным"

Это, по крайней мере, не допускает никакой двусмысленности. А в данном случае можно подумать, что девицу подкинули уже в 17-летнем возрасте...

 Отправлено: 04.06.17 21:08. Заголовок: АК-63 пишет: можно ..

АК-63 пишет:

цитата:

можно подумать, что девицу подкинули уже в 17-летнем возрасте...

Ну, это уж Ваша фантазия Произвести действие (т.е. в прямом смысле слова "кинуть") можно разве что несмышлёныша. Что-то плохо представляю себе, как кидают на порог чужого дома 17-летнюю девицу

 Отправлено: 09.06.17 15:59. Заголовок: Ситуация, в которую ..

Ситуация, в которую попала сто лет назад временно проживавшая в Каменском заводе мещанская вдова из г. Екатеринбурга Мария Дмитриевна Суслова, оказалось совершенно из ряда вон выходящей. Началось все, по-видимому, весной 1916 г., когда к ее квартире подкинули ребенка (Николай, дата крещения - 3 мая). Казалось бы, по тем временам дело обычное, однако же, год спустя эта история получила продолжение, да еще какое, поскольку к одному подкинутому ребенку стали прибавляться еще и еще: Леонид (крещение - 2 марта), Анна (26 июля), Зинаида (4 октября), Евгения (6 декабря), Нина (11 декабря). Тенденция сохранилась и в следующем 1918 г., когда появились Анна (15 января), Георгий (13 мая), Августа (26 ноября)... Вот насчет 1919 и последующих лет ничего сказать не могу, за неимением в архиве соответствующих метрик. Казалось бы, сам Господь Бог решил осчастливить вдову столь многочисленным потомством, да только все попадавшие к ней дети в скором времени умирали. На сегодняшний день осталась не проясненной судьба только самого первого - Николая, да еще Георгия, у которого, судя по более поздней приписке, в дальнейшем объявились родители (непонятно, "биологические" или приемные)... Напрашивается предположение, что оставлявшие своих детей горе-мамаши по каким-то причинам путали квартиру указанной вдовы с помещением детского приюта, однако неужели за такой длительный срок в сравнительно небольшом поселке нельзя было разобраться в ситуации?! Скорее всего, конечно, на этот вопрос (как и на все остальные, возникающие по поводу этой истории) уже никто не сможет дать ответ...

 Отправлено: 10.06.17 13:48. Заголовок: АК-63 пишет: Ситуац..

АК-63 пишет:

цитата:

Ситуация, в которую попала сто лет назад временно проживавшая в Каменском заводе мещанская вдова из г. Екатеринбурга Мария Дмитриевна Суслова, оказалось совершенно из ряда вон выходящей. Началось все, по-видимому, весной 1916 г., когда к ее квартире подкинули ребенка (Николай, дата крещения - 3 мая). Казалось бы, по тем временам дело обычное, однако же, год спустя эта история получила продолжение, да еще какое, поскольку к одному подкинутому ребенку стали прибавляться еще и еще: Леонид (крещение - 2 марта), Анна (26 июля), Зинаида (4 октября), Евгения (6 декабря), Нина (11 декабря). Тенденция сохранилась и в следующем 1918 г., когда появились Анна (15 января), Георгий (13 мая), Августа (26 ноября)... Вот насчет 1919 и последующих лет ничего сказать не могу, за неимением в архиве соответствующих метрик. Казалось бы, сам Господь Бог решил осчастливить вдову столь многочисленным потомством, да только все попадавшие к ней дети в скором времени умирали. На сегодняшний день осталась не проясненной судьба только самого первого - Николая, да еще Георгия, у которого, судя по более поздней приписке, в дальнейшем объявились родители (непонятно, "биологические" или приемные)... Напрашивается предположение, что оставлявшие своих детей горе-мамаши по каким-то причинам путали квартиру указанной вдовы с помещением детского приюта, однако неужели за такой длительный срок в сравнительно небольшом поселке нельзя было разобраться в ситуации?! Скорее всего, конечно, на этот вопрос (как и на все остальные, возникающие по поводу этой истории) уже никто не сможет дать ответ...

Дело в том, что на подкидышей выделялись деньги из государственной казны (как сейчас опекунам), но все равно не все детей брали в дом
Может эта женщина зарабатывала таким образом, а уж если один ребенок заболел - он заражал остальных .
А скорее всего что детей подбрасывали слабых, недоношенных, от которых еще в утробе пытались избавится....
В общем фантазии есть где разгуляться

 Отправлено: 11.06.17 07:13. Заголовок: АК-63 пишет: Скорее..

АК-63 пишет:

цитата:

Скорее всего, конечно, на этот вопрос (как и на все остальные, возникающие по поводу этой истории) уже никто не сможет дать ответ...

Да просто мещанка эта была повитухой. И незаконнорождённые оседали у неё за определённую плату в ранге подкидышей.

 Отправлено: 11.06.17 09:51. Заголовок: Вопрос в тему. Могла..

Вопрос в тему. Могла ли повитуха быть крестной матерью? Без указания её рода деятельности?
Например, в одной деревне в качестве восприемницы часто указывается одна и та же крестьянская жена, не являющаяся родственницей. Можно ли предположить, что она могла быть повитухой? Или тут другой смысл?

 Отправлено: 11.06.17 10:09. Заголовок: Lenpoint пишет: Мог..

Lenpoint пишет:

цитата:

Могла ли повитуха быть крестной матерью? Без указания её рода деятельности?

А почему бы и нет. Род деятельности у таких женщин указывался в метрической книге только в одном случае: когда она погружала младенца без участия священника (если был слаб и мог не дожить до крещения).

Например, у меня в родословной Ушаковых имеется вот такая женщина:
УШАКОВА (БАШКИРОВА) Васса Васильева (*1846 - …?). Невьянского завода крестьянская дочь. Восприемница 15.08.1881, 25.04.1882, 01.11.1887, 25.05.1892, 15.08.1893, 24.10.1895. Бабка-повитуха (1888).

Как видите, она указана повитухой лишь раз. А крёстной была многократно.

Что касается того, что женщина проявляется многократно в качестве восприемницы. Это говорило об её авторитете в деревне и богатстве. Крёстными кроме родственников часто просили быть людей состоятельных, чтоб ребёнок мог потом иметь хоть какую-то призрачную надежду на помощь от них.

 Отправлено: 11.06.17 12:55. Заголовок: АК-63 пишет: (я уж..

АК-63 пишет:

цитата:

(я уж молчу о том, кто несет ответственность за само ее появление)

Потому как виноваты взрослые и война

Все же Советская власть худо-бедно, но начала заниматься беспризорниками
При том что разруха была по всей стране.
Начиная с первой мировой, неурожаями, гражданской ...Lenpoint пишет:

цитата:

Могла ли повитуха быть крестной матерью? Без указания её рода деятельности? Например, в одной деревне в качестве восприемницы часто указывается одна и та же крестьянская жена, не являющаяся родственницей. Можно ли предположить, что она могла быть повитухой? Или тут другой смысл?

Метрические книги заполнялись частенько и как бог на душу положит.

Например, в записи о браке может стоять мещанин, а может и купецкий брат, купецкий племянник или купецкий внук.

Есть также в записи о браке.
Невеста: Повивальная бабка 22 лет

 Отправлено: 11.06.17 15:21. Заголовок: medna пишет: Что ка..

medna пишет:

цитата:

Что касается того, что женщина проявляется многократно в качестве восприемницы. Это говорило об её авторитете в деревне и богатстве.

Не отказываясь от этой версии, хочу предложить другую. Во многих семьях отношение к церкви и церковным обрядам было индифферентным, не смотря на всю пропаганду. Об этом можно судить даже по исповедным росписям, когда люди не бывали у исповеди по несколько лет. Когда вставал вопрос о восприемниках от купели, его решали просто - записывали ближайших родственников, тех, что всегда под рукой. А если некого, если некогда, а при этом нет возможности пригласить в восприемники кого-нибудь богатого и уважаемого (на крестины по бедности пригласить стыдно)? Думаю, существовала практика, так сказать, "государственных адвокатов", то есть лиц, которых привлекали в крёстные, чтобы графу заполнить. Такими крёстными могли быть как сами церковнослужители, так и всякая публика, постоянно шатающаяся при церкви. А может быть, среди такой публики в надежде на магарыч даже очерёдность какая-то соблюдалась: я в метриках встречал, что один и тот же ничем не особенный персонаж подряд несколько страниц выступал восприемником, сменяясь другим таким же, а потом третьим и т. д.

 Отправлено: 11.06.17 16:04. Заголовок: godro пишет: хочу п..

godro пишет:

цитата:

хочу предложить другую

Очень интересно и, наверное, небеспочвенно.

 Отправлено: 11.06.17 16:10. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

В том-то и дело, что отчество было!

отчество было крестного отца

 Отправлено: 11.06.17 19:55. Заголовок: поэт-родовед1 пишет:..

поэт-родовед1 пишет:

цитата:

отчество было крестного отца

Это стандартная, так сказать, ситуация.

А в данном случае дело было намного сложнее: при рождении мальчику дали отчество по имени его родного деда и фамилию его же. При этом замечательно, что дед в моменту рождения внука был уже в мире ином.

Оказывается, и такое возможно...

 Отправлено: 13.06.17 15:17. Заголовок: Из исповедных роспис..

Из исповедных росписей церкви с. Красноярского (Камышловский уезд):
1886 г. ...священническая дочь девица Татиана Андреева Шишева, 38 лет.
1887 г. ...священническая дочь девица Татиана Андреева Шишева, 59 лет...

 Отправлено: 13.06.17 15:28. Заголовок: Наверное, где-то пло..

Наверное, где-то плохо читается первая цифра,
Указывайте источник.

 Отправлено: 13.06.17 15:30. Заголовок: ГАСО. Ф. 263. Оп. 1...

Да нормально там все читается.
- ГАСО. Ф. 263. Оп. 1. Д. 43. Л. 1, 40.

 Отправлено: 15.06.17 18:46. Заголовок: АК-63 пишет: Да нор..

АК-63 пишет:

цитата:

Да нормально там все читается. - ГАСО. Ф. 263. Оп. 1. Д. 43. Л. 1, 40.

ОПИСЬКА
У меня в переписи 1932 года был дом постройки 1985 года

Товарищ Годро видел, он может подтвердить

 Отправлено: 28.06.17 11:48. Заголовок: АК-63 пишет: Из исп..

АК-63 пишет:

цитата:

Из исповедных росписей церкви с. Красноярского (Камышловский уезд): 1886 г. ...священническая дочь девица Татиана Андреева Шишева, 38 лет. 1887 г. ...священническая дочь девица Татиана Андреева Шишева, 59 лет...

Видимо,справедливо утверждение, что женщины стареют быстрей мужчин...

 Отправлено: 28.06.17 11:50. Заголовок: Русалка пишет: мен..

Русалка пишет:

цитата:

меня в переписи 1932 года был дом постройки 1985 года Товарищ Годро видел, он может подтвердить

Видел дом постройки 1985 г.?

 Отправлено: 12.07.17 10:18. Заголовок: Брак вдовец ... с де..

Брак вдовец ... с девицею ... 32 лет, оба они ВТОРЫМ браком