Отправлено: 14.05.17 15:14. Заголовок: Родовед и генеалог - в чём отличие?

Дорогие коллеги!

В связи с празднованием Дня родоведа на пространствах одной из социальных сетей разгорелась дискуссия, в которой приняли участие как профессиональные родоведы и генеалоги, так и сторонние наблюдатели. Основной вопрос прозвучал следующим образом: "Чем отличается генеалог от родоведа?". И вызвал уже ряд других вопросов: "Что есть родоведение?", "Как возникло слово "родоведение"? Откуда появилось?".

Здесь, мне кажется, без уральских коллег не обойтись. Посему обращаюсь к старейшим уральским генеалогам, дабы они могли прояснить сии вопросы, что поможет избежать лишних домыслов.

 Отправлено: 14.05.17 15:27. Заголовок: Пока остановлюсь на ..

Пока остановлюсь на следующих тезисах дискуссии, выдвинутых разными участниками:

- Понятие "Родовед" впервые в публичном пространстве появляется в связи с образованием во Владивостоке клуба "Родовед" в 1993 году.
- Термин имел широкое хождение и до этого и употреблялся для замены иностранного по происхождению слова "генеалог".
- Термин придуман и внедрён группой уральских генеалогов в идеалогических целях.

Мне самому интересно как оно на самом деле было. Кто придумал назвать сборник "Уральский родовед"? Было ли тут чье-либо прямое или косвенное влияние? Насколько деятельность уральских генеалогов повлияла на распространение термина "родоведение" на просторах нашей страны?

 Отправлено: 14.05.17 15:28. Заголовок: Тема надуманная. Ка..

Тема надуманная.
Какая разница между водителем и шофером? Между зодчим и архитектором? Полководцем и военачальником?
Генеалогия в переводе с греческого - родознание или, как вариант, - родоведение. А разница между профессионалами и любителями такая же как в любой другой сфере деятельности. Есть формальные профессионалы (обладатели каких-нибудь удостоверений), которые зачастую слабее многих любителей.
Звания и регалии тоже мало значат. Если мне понадобится водитель, я предпочту шоферюгу с двадцатилетним стажем вождения, а не академика автомобильных наук, защитившего диссертацию по трению колес об асфальт.

 Отправлено: 14.05.17 15:33. Заголовок: старатель Хорошо, а ..

старатель Хорошо, а насчет происхождения названия нашего сборника? Насколько я помню, в 1990-е годы само понятие "Родовед" встречалось крайне редко, но в 2000-е годы оно как бы само всплыло, говорят что под влиянием именно сборников и конференций, которые проводились на Урале.

 Отправлено: 14.05.17 16:09. Заголовок: Да, раньше чаще испо..

Да, раньше чаще использовалось слово "генеалог". Но, с расширением круга участников исследований, стало использоваться и "родовед". С одной стороны это логическое развитие терминологии - род, родина, родословие. Еще до революции в Москве соответствующее общество называлось "родословным", а не "генеалогическим". А. Г. Мосин свою программу назвал "Родовая память" (1995 г.), а не "Генеалогия уральцев" (или как-нибудь похоже). С другой стороны, термин "генеалогия" по созвучию часто становился предметом для зубоскальства - гинекология, реже - гениальность. До "родоведения" шутникам было труднее докопаться. Ну и в произношении "родовед" для русского языка звучит более комфортно, чем "генеалог".
Кто ввел термин в широкий обиход, вспомнить не берусь. Не смогу даже сказать, кто предложил название сборнику УИРО. Видимо, кто-то из состава редакции первого выпуска.
Кстати, имеется вариант своеобразного гибридного названия - "родология".

 Отправлено: 14.05.17 16:32. Заголовок: старатель Спасибо, Ю..

старатель Спасибо, Юрий Витальевич! По-моему логично. Действительно, явление получает название благодаря участникам процесса. А родоведы - это, в основном, люди не из научной среды. И язык в своем развитии отбрасывает сложные конструкции, всё верно!

 Отправлено: 14.05.17 16:55. Заголовок: nik2 пишет: А родов..

nik2 пишет:

цитата:

А родоведы - это в основном люди не из научной среды

Не поленитесь, сосчитайте историков в УИРО. Я проверю.

 Отправлено: 14.05.17 17:07. Заголовок: godro пишет: Не пол..

godro пишет:

цитата:

Не поленитесь, сосчитайте историков в УИРО.

Я не про УИРО в данном случае. Я к тому, что родоведение как явление зародилось не на научных кафедрах, а в среди простого народа. А то что у нас много историков, это хорошо. Но вопрос не в этом. Вопрос в том, как так получилось что именно у нас на Урале термин "родоведение" прижился даже среди историков, а в Питере, например, генеалоги стараются избегать этого понятия.

 Отправлено: 14.05.17 17:15. Заголовок: nik2 пишет: родовед..

nik2 пишет:

цитата:

родоведение как явление зародилось не на научных кафедрах, а в среди простого народа

Родоведение (то есть генеалогия) зародилось не на кафедрах, естественно. Тот же апостол Матфей генеалогию Иисуса Христа не по заданию академии составлял.

nik2 пишет:

цитата:

как так получилось что именно у нас на Урале термин "родоведение" прижился даже среди историков

Мы не специально, мы больше так не будем!

Какая разница? Достаточно просто зафиксировать положение, а не спорить, как Москва с Питером про бордюры и поребрики.

 Отправлено: 14.05.17 17:17. Заголовок: На момент появления ..

На момент появления термина "родовед" историков в УИРО было немного. И тон задавали как раз любители. И распространился термин не по столичным городам, где в генеалогии "рулят" историки, а больше по глубинке, где преобладают неисторики.
Первое общество в Екатеринбурге - "генеалогическое", второе - "родословное". Первая организация в Перми - АГЛ, потом - клуб "Родовед". В Свердловской области ни одна из организаций (кроме УГО) не содержит в названии слово "генеалогическая". Все - "родословные" или "родоведческие". Каково в них соотношение историков и неисториков?

 Отправлено: 14.05.17 17:25. Заголовок: nik2 пишет: Питере,..

nik2 пишет:

цитата:

Питере, например, генеалоги стараются избегать этого понятия

Это традиция - Русское генеалогическое общество (РГО). Кстати, название Уральского генеалогического общества - результат питерского влияния (Г. В. Гассельблат). Зауральское генеалогическое общество (Курган) возникло как отделение РГО.

 Отправлено: 14.05.17 17:25. Заголовок: godro Так кто же всё..

godro Так кто же всё-таки придумал название сборника "Уральский родовед"? Есть мнения, что именно благодаря "Уральскому родоведу", уральцы внедрили термин "родоведение" в публичное пространство. Или уже были какие-то примеры, на которые вы тогда ориентировались? (Клуб "Родовед" во Владивостоке и может быть другие)?

 Отправлено: 14.05.17 17:35. Заголовок: старатель пишет: Зв..

старатель пишет:

цитата:

Звания и регалии тоже мало значат. Если мне понадобится водитель, я предпочту шоферюгу с двадцатилетним стажем вождения, а не академика автомобильных наук, защитившего диссертацию по трению колес об асфальт.

Абсолютно согласна.

 Отправлено: 14.05.17 17:53. Заголовок: старатель пишет: Ка..

старатель пишет:

цитата:

Каково в них соотношение историков и неисториков?

В УИРО, не считая выбывших, 10,34%, но я не у всех знаю образование.

 Отправлено: 14.05.17 17:56. Заголовок: nik2 пишет: Так кто..

nik2 пишет:

цитата:

Так кто же всё-таки придумал название сборника "Уральский родовед"?

За себя не помню. Либо Коновалов, либо Конев, либо ещё с чьей-то подачи. Суть в том, что уже в 1996 г. термин "родовед" был настолько принят, что название звучало нормально.

 Отправлено: 14.05.17 18:10. Заголовок: godro пишет: либо К..

godro пишет:

цитата:

либо Конев

Вряд ли С. В. Конев. Он, как профессиональный историк, к термину "родовед" относился подозрительно. Как то мы с ним дискутировали об этом. Договорились до того, что соотношение "генеалог - родовед" примерно соответствует "историк - краевед". Может быть на тот момент так и было. Помнится, Г. В. Гассельблат называл генеалогию "разновидностью (формой) краеведения".

 Отправлено: 14.05.17 18:19. Заголовок: Михаил Юрьевич! Наз..

Михаил Юрьевич! Название сборника "Уральский родовед" совершенно точно было предложено Коноваловым Ю. В. Я это помню очень хорошо! У нас это все обсуждалось дома и я тогда поддержала Юрия Витальевича, т. к. всегда считала и считаю, что когда в своем родном языке есть соответствующее слово, не нужно заменять его на иностранный термин!!!

 Отправлено: 14.05.17 18:54. Заголовок: Лана К пишет: Михаи..

Лана К пишет:

цитата:

Михаил Юрьевич!

Спасибо! Это Сергею Владимировичу. Хорошо, что у женщин память на такие детали хорошая, куда бы мы без вас!

 Отправлено: 14.05.17 22:09. Заголовок: старатель пишет: Ме..

старатель пишет:

цитата:

Между зодчим и архитектором?

разница в происхождении слов

 Отправлено: 14.05.17 22:16. Заголовок: поэт-родовед1 пишет:..

поэт-родовед1 пишет:

цитата:

разница в происхождении слов

Скрупулезно подмечено.

 Отправлено: 16.05.17 01:34. Заголовок: старатель пишет: со..

старатель пишет:

цитата:

соотношение "генеалог - родовед" примерно соответствует "историк - краевед". Может быть на тот момент так и было.

То есть получается, сейчас уже не так? Сейчас родовед уже ближе к генеалогу, чем краевед к историку?

 Отправлено: 16.05.17 06:25. Заголовок: RODGER пишет: родов..

RODGER пишет:

цитата:

родовед уже ближе к генеалогу, чем краевед к историку

Вообще-то, термины - не географические точки, чтобы наверняка сказать кто кому ближе.
То, что за последние двадцать лет термин "родовед" стал использоваться гораздо шире - факт. А кто и как его воспринимает, статистикой не располагаю.

 Отправлено: 18.05.17 01:40. Заголовок: К вопросу о непризна..

К вопросу о непризнании термина "родоведение" столичными генеалогами. Из дискуссий в одной из соцсетей (апрель 2017 года):

Вопрос: И как Вы определяете кто в генеалогии дилетант, а кто профессионал?

Ответ: Я очень просто определяю. Если человек любую графическую генеалогию называет древом, рекламирует украшенные стразами родовые книги, сочиняет самодельные гербы, использует такие слова, как родоведение, энергетическая память рода и прочий терминологический бред, и, наконец, элементарно исторически и источниковедчески безграмотен, то в моем понимании он дилетант.

 Отправлено: 18.05.17 06:34. Заголовок: Злой кто-то сказал в..

Злой кто-то сказал всё это. Про стразы и гербы соглашусь. А слово родоведение напрасно критикует.

 Отправлено: 18.05.17 07:23. Заголовок: RODGER пишет: в мое..

RODGER пишет:

цитата:

в моем понимании он дилетант

За версту несет снобизмом, прикрывающим досаду неконкурентоспособной личности.

 Отправлено: 18.05.17 09:27. Заголовок: RODGER пишет: элеме..

RODGER пишет:

цитата:

элементарно исторически и источниковедчески безграмотен

с этим согласен

 Отправлено: 18.05.17 14:29. Заголовок: старатель пишет: пр..

старатель пишет:

цитата:

прикрывающим досаду неконкурентоспособной личности

 Отправлено: 18.05.17 14:29. Заголовок: поэт-родовед1 пишет:..

поэт-родовед1 пишет:

цитата:

с этим согласен

Бесспорно.

 Отправлено: 18.05.17 23:55. Заголовок: поэт-родовед1 пишет:..

поэт-родовед1 пишет:

цитата:

цитата: элементарно исторически и источниковедчески безграмотен с этим согласен

Нам нужно быть внимательными к тому, что мы издаем, не допускать грубых ошибок. Тогда и отношение к родоведам будет другим. Вот в 45-м выпуске "Сплетались времена" в самой первой статье ошибка - родоначальник династии Демидовых назван Никитой Антуфьевичем Демидовым. После этого у внимательных читателей возникает недоверие к сборнику в целом.

 Отправлено: 19.05.17 09:13. Заголовок: RODGER пишет: в сам..

RODGER пишет:

цитата:

в самой первой статье ошибка

От ошибок никто не застрахован. И статус здесь не причем. У меня на руках трехтомник "Правители стран мира с древнейших времен до наших дней". Издано под шапкой Института истории и археологии УрО РАН. С составе редакции - десять историков, все со степенями, парочка - академики. А наворочили такого!
Но, "специалист-исследователь имеет право на ошибки", а вот любители без степени, видимо, обязаны быть безупречны.
А в сборнике несколько авторов и каждый отвечает за свой текст. Хотя редакции, конечно, желательно быть повнимательнее.