Отправлено: 25.09.17 13:41. Заголовок: 100 вопросов взрослым

Предлагаю объединить в одну тему вопросы, которые возникают и беспокоят начинающих, но могут касаться не только уральской генеалогии.
Обычно такие вопросы в каких-то темах или их "засоряют", или вызывают болезненную реакцию у владельцев красных пиджаков или "бессмертных" членов клуба (кто как себя считает), то есть аксакалов форума. Выделенные в отдельные темы, такие вопросы часто теряются и остаются без ответов.
На ответы иногда может потребоваться даже дополнительная минута на обсуждение или помощь зала. Ограничений в этом не будет.
По аналогии с популярной ТВ-программой "Сто вопросов к взрослому" предлагаю объединить такие вопросы в одно место.
Главное - вопросы идут от "чайников" и, соответственно, уровень раздражения "владельцев хрустальных сов" должен быть на несколько порядков ниже, чем в других темах.
Считайте это внеклассным уроком родоведов в "начальной" школе. А желающие поёрничать могут сделать это в кругу своих друзей где-нибудь на кухне за рюмкой коньячка.
Вопросы предлагаю нумеровать, чтобы знать на какой вопрос идет ответ.

Вопрос 1. Имел ли крепостной в Российской Империи право официально владеть крепостными?
К примеру, в записи по Камбарскому заводу, числящийся в феврале 1834 года, крепостной Кондюрин Наум в ноябре того же года уже имел своего крепостного человека (однофамильца, также корнями из Бымовского завода).



Вопрос 2. Крестьянам в Российской Империи за какие заслуги могли писать в метриках отчества на -вич?
К примеру, в Екатеринославской губернии мой прадед и его отец в 1899 и 1911 годах были записаны уже с современными отчествами.

 Отправлено: 25.09.17 15:22. Заголовок: Evghenii пишет: ж..

[quote]` Evghenii пишет:

цитата:

желающие поёрничать могут сделать это в кругу своих друзей где-нибудь на кухне за рюмкой коньячка.

А Вы почему не делаете этого за рюмкой на кухне, а рисуетесь на форуме ("владельцев красных пиджаков или "бессмертных")? Или Вы - "особстатья"?

 Отправлено: 25.09.17 17:10. Заголовок: старатель пишет: (..

старатель пишет:

цитата:

("владельцев красных пиджаков или "бессмертных")

Взял просто по аналогии с игрой "Что? Где? Когда?". Хотел просто подчеркнуть накопленный багаж знаний, которым можно искренне восторгаться.
Извините, если обидел этими сравнениями, но, в отличии от знатоков ТВ-шоу, Ваши знания приносят реальную пользу другим.

старатель пишет:

цитата:

Или Вы - "особстатья"?

На любом форуме, как и в любом коллективе, есть категория людей, которые стараются задеть новичков, что-то вроде героя Петра Алейникова в фильме "Трактористы"
Несмотря на общую дружелюбную атмосферу на Вашем форуме, такие Савки просто отбивают охоту у новичков что-то спрашивать.
Эта тема и создана для того, чтобы лишний раз не тыкали носом в лоток, как котят. Считайте ее просто рубрикой: "Спрашивали? Отвечаем!"

 Отправлено: 25.09.17 18:45. Заголовок: Evghenii пишет: есл..

Evghenii пишет:

цитата:

если обидел этими сравнениями

На ерничество не обижаются. Ерничающих просто игнорируют.

 Отправлено: 25.09.17 20:55. Заголовок: Ревизски и метрички ..

Ревизски и метрички штопали разные конторы, зачем вы ...
на -вич это вообще "разговорный жанр"
Не въедайтесь так в архи-доки, описков там пруд пруди

 Отправлено: 25.09.17 21:43. Заголовок: Evghenii, здесь боль..

Evghenii, здесь большинство активных участников себя не ассоциирует ни со знатоками (по аналогии с "Что? Где? Когда?"), ни с гуру, ни с белой костью в своей сфере интересов. Поверьте, и к новичкам все мне знакомые реальные люди - родоведы относятся вполне лояльно. Давайте переходить к конкретным вопросам, без лишних слов. Пусть этот вводный период попыток прорваться, убедить, достучаться (как я это вижу из ваших сообщений) и для вас, и для давних участников форума будет уже пройденным и забытым. Всё само собой налаживается, оставайтесь с нами.

 Отправлено: 25.09.17 23:19. Заголовок: Дублирую свой вопрос..

Дублирую свой вопрос из другой темы сюда. Может быть кто-то всё-таки ответит.

Воспрос к родоведам "со стажем".

В родословной Ушаковых у меня встречается такой факт.

Один из членов рода был три раза женат. И все три жены умерли в течение трёх лет. При этом он оставался молодым мужчиной (23 года).
Возможны ли у него последующие браки? Как к этому относилась церковь?

УШАКОВ Сергей Матвеев (1859 - …?). Место жит.: Аятская слобода, с. Шайдуриха.
Ж1(18.01.1878): УШАКОВА (КАТАЕВА) Матрона Иоакимова (*1861 - …29.10.1879). Прич смерти: от родов.
Ж2(18.01.1880): УШАКОВА (АРАПОВА) Феодора Васильева (*1862 - …14.03.1881). Прич. смерти: чахотка.
Ж3(24.04.1881): УШАКОВА (НОВОСЕЛОВА) Сигклитикия Ерофеева (Дорофеева) (*1859 - …09.03.1882). Прич. смерти: от родов.

 Отправлено: 26.09.17 02:29. Заголовок: Переходим к конкрети..

Переходим к конкретике. Три вопроса из 100 уже задано.
Может быть в метриках и ошибки, но не услышали пока главного - ответов. Записи в метриках просто привели к этим вопросам.

Возможность к свободному доступу изучения своих истоков действует намного лучше всякой пропаганды в СМИ. С каждым новым открытием в древе становишься ближе к стране, ее культуре, традициям. В России эту фишку очень четко уяснили. Один Ваш известный одиозный политик, узнав историю своих предков, стал по-другому относится к целому народу. Чем меньше белых пятен и открытых вопросов, тем ближе менталитет.

Мне тоже не понятно отсутствие траура при заключении новых браков, когда даже не остались сироты. Но объяснение должно же быть?

 Отправлено: 26.09.17 09:05. Заголовок: Evghenii пишет: Мне..

Evghenii пишет:

цитата:

Мне тоже не понятно отсутствие траура при заключении новых браков

Полагаю, что сегодняшнее понимание траура является ни чем иным. как бытовым обрядом появившимся при Советской власти (как и распространение гражданских браков).
О каком трауре могла идти речь, если у мужика (к примеру) после смерти жены оставалось "семеро по лавкам"? Конечно же, церковь (она являлась законодателем бытовых традиций, обрядов) не препятствовала заключению нового брака, в чем брачующийся получал полную поддержку и помощь от существовавшего "института свах".
Все выше написанное является моим мнением не подкрепленное ссылкой на "документ".

 Отправлено: 26.09.17 09:12. Заголовок: Детей у него от этих..

Детей у него от этих трёх браков не осталось. От первого брака был один, сразу умер. От двух других не зафиксировано.

 Отправлено: 26.09.17 09:14. Заголовок: Evghenii пишет: В Р..

Evghenii пишет:

цитата:

В России эту фишку очень четко уяснили.

Еще до конца не уяснили... только-только начали понимать, потому работа в архивах часто сопровождается "надуманными препятствиями" для наилучшего получения информации.

 Отправлено: 26.09.17 09:40. Заголовок: medna пишет: Один и..

medna пишет:

цитата:

Один из членов рода был три раза женат. И все три жены умерли в течение трёх лет... Возможны ли у него последующие браки?

Вступление в четвертый брак православная церковь не допускает.

 Отправлено: 26.09.17 09:48. Заголовок: АК-63 Слава богу, ..

АК-63

Слава богу, получила искомый ответ. Огромное Вам спасибо, Александр Владиславович!

 Отправлено: 26.09.17 10:28. Заголовок: Вопрос о коли..

Вопрос о количестве официально разрешенных браков, хоть церковных, хоть при Советской власти, очень хорошо и подробно освещен на странницах интернета. Не понятно в чем была загвоздка??? Другое дело, что жизнь есть жизнь. Крестьянину было не прожить без жены. В хозяйстве нужна была женская помощь, поэтому наверное делали исключения в подобных ситуациях. Господствующее сословие позволяло себе вообще все, что хотело. Все зависело от нравственных и моральных качеств человека(индивида). Исторический пример: у Ивана Васильевича IV(Грозного) было семь официальных жен. С двумя из них он не венчался, а брал благословение на сожительство, что являлось явным нарушением всех канонических православных норм.

 Отправлено: 26.09.17 11:14. Заголовок: Лана К пишет: Не по..

Лана К пишет:

цитата:

Не понятно в чем была загвоздка?

В том, что я этого на страницах интернета не читала.

 Отправлено: 26.09.17 12:31. Заголовок: medna пишет: От дву..

medna пишет:

цитата:

От двух других не зафиксировано.

medna пишет:

цитата:

Ж3(24.04.1881): УШАКОВА (НОВОСЕЛОВА) Сигклитикия Ерофеева (Дорофеева) (*1859 - …09.03.1882). Прич. смерти: от родов.

От третьей жены должен вроде был тоже быть, пусть мертворожденный, но зарегистрированный.

 Отправлено: 26.09.17 12:36. Заголовок: Лана К пишет: Не по..

Лана К пишет:

цитата:

Не понятно в чем была загвоздка???

Если человек спрашивает-значит были на то основания. Когда я знаю ответ на поставленный вопрос-я отвечаю, если нет-не отвечаю... К чему лишние вопросы?..

 Отправлено: 26.09.17 12:59. Заголовок: medna пишет: (НОВОС..

medna пишет:

цитата:

(НОВОСЕЛОВА) Сигклитикия Ерофеева (Дорофеева) (*1859 - …09.03.1882).

Нина Анатольевна!
О ее родичах Вам ничего не известно?
Спасибо.

 Отправлено: 26.09.17 18:27. Заголовок: АК-63 пишет: Вступ..

АК-63 пишет:

цитата:

Вступление в четвертый брак православная церковь не допускает.

Получается, что молодой мужчина должен был жить один? Или сожительствовал с кем-то без брака, такое ведь могло быть?

 Отправлено: 26.09.17 18:38. Заголовок: Видимо, считалось, ч..

Видимо, считалось, что если у кого-то жены мрут как мухи; значит, что-то здесь не то... И кстати, раньше в отношении женитьбы на вдове существовало стойкое предубеждение; говорили - похоронившая одного похоронит и другого. А тут человек одну за другой похоронил сразу трех жен; понятно, что мужик бабе не ровня; но ведь всему есть предел...

 Отправлено: 26.09.17 19:09. Заголовок: Evghenii пишет: мер..

Evghenii пишет:

цитата:

мертворожденный, но зарегистрированный.

Почему-то нет записи.

 Отправлено: 26.09.17 19:10. Заголовок: Войнов пишет: Если ..

Войнов пишет:

цитата:

Если человек спрашивает-значит были на то основания. Когда я знаю ответ на поставленный вопрос-я отвечаю, если нет-не отвечаю... К чему лишние вопросы?

 Отправлено: 26.09.17 19:41. Заголовок: Любовь_Л пишет: О е..

Любовь_Л пишет:

цитата:

О ее родичах Вам ничего не известно?

Как-то не обращала на них внимания.

 Отправлено: 26.09.17 21:32. Заголовок: medna пишет: Как-то..

medna пишет:

цитата:

Как-то не обращала на них внимания.

Спасибо.
Жаль, конечно.
Если встретите Новоселовых, очень прошу Вас при возможности обратить внимание.
Дочь Новоуткинского пономаря Хомякова Михаила Алексеева- Глафира Михайлова была замужем за Новоселовым Иван Ивановым, крестьянином Аятской слободы, брак 1823 г.
Новоселовы были и в Глинской слободе. в Черемисском.
Шайдурихинский крестьянин Новоселов Петр Афанасиев в 1867 г. был восприемником при рождении сына у свщ. Хлынова. Хлыновы и Хомяковы тоже были в родне.

Вот почему меня интересуют и Новоселовы.

 Отправлено: 26.09.17 22:09. Заголовок: Любовь_Л пишет: Нов..

Любовь_Л пишет:

цитата:

Новоселовы были и в Глинской слободе. в Черемисском.

Новоселовы - предки Владимира Александровича Любимова, поэтому их родословие частично опубликовано в его книге "Аятская слобода в конце ХVII – начале ХХ века".

 Отправлено: 26.09.17 23:11. Заголовок: godro пишет: "А..

godro пишет:

цитата:

"Аятская слобода в конце ХVII – начале ХХ века"

У меня эта книга перефотографирована постранично.

 Отправлено: 27.09.17 00:12. Заголовок: http://images.vfl.ru..

 Отправлено: 27.09.17 00:13. Заголовок: http://images.vfl.ru..

 Отправлено: 27.09.17 21:40. Заголовок: medna пишет: УШАКОВ..

medna пишет:

цитата:

УШАКОВ Сергей Матвеев (1859 - …?). Место жит.: Аятская слобода, с. Шайдуриха. Ж1(18.01.1878): УШАКОВА (КАТАЕВА) Матрона Иоакимова (*1861 - …29.10.1879). Прич смерти: от родов. Ж2(18.01.1880): УШАКОВА (АРАПОВА) Феодора Васильева (*1862 - …14.03.1881). Прич. смерти: чахотка. Ж3(24.04.1881): УШАКОВА (НОВОСЕЛОВА) Сигклитикия Ерофеева (Дорофеева) (*1859 - …09.03.1882). Прич. смерти: от родов.

аналогично:
Николай Алексеев Олесов *1855 +8.08.1913.
Ж1 – Александра Александрова *1851(?) +8.05.1883. от родов. 2 детей
Ж2 – Елизавета Иванова *1856 +8.11.1886. от родов. 1 ребенок
Ж3 (6.07.1887) – Анна Николаева Косякова *1861 +п. 1898. от родов. 4 детей
Ж4 (неоффиц.) - Акилина Алексеевна Батенёва *1875+1921. 8 детей

 Отправлено: 27.09.17 22:34. Заголовок: поэт-родовед1 пишет:..

поэт-родовед1 пишет:

цитата:

неоффиц

Дети от четвертого брака записывались как незаконорожденные у него?

Интересно, а для женской половины такие же ограничения были?

 Отправлено: 27.09.17 22:49. Заголовок: Evghenii пишет: Дет..

Evghenii пишет:

цитата:

Дети от четвертого брака записывались как незаконорожденные у него?

да. только не у него, а у его неоффиц. жены. т.е. в метриках он не значился