Отправлено: 25.09.17 13:41. Заголовок: 100 вопросов взрослым

Предлагаю объединить в одну тему вопросы, которые возникают и беспокоят начинающих, но могут касаться не только уральской генеалогии.
Обычно такие вопросы в каких-то темах или их "засоряют", или вызывают болезненную реакцию у владельцев красных пиджаков или "бессмертных" членов клуба (кто как себя считает), то есть аксакалов форума. Выделенные в отдельные темы, такие вопросы часто теряются и остаются без ответов.
На ответы иногда может потребоваться даже дополнительная минута на обсуждение или помощь зала. Ограничений в этом не будет.
По аналогии с популярной ТВ-программой "Сто вопросов к взрослому" предлагаю объединить такие вопросы в одно место.
Главное - вопросы идут от "чайников" и, соответственно, уровень раздражения "владельцев хрустальных сов" должен быть на несколько порядков ниже, чем в других темах.
Считайте это внеклассным уроком родоведов в "начальной" школе. А желающие поёрничать могут сделать это в кругу своих друзей где-нибудь на кухне за рюмкой коньячка.
Вопросы предлагаю нумеровать, чтобы знать на какой вопрос идет ответ.

Вопрос 1. Имел ли крепостной в Российской Империи право официально владеть крепостными?
К примеру, в записи по Камбарскому заводу, числящийся в феврале 1834 года, крепостной Кондюрин Наум в ноябре того же года уже имел своего крепостного человека (однофамильца, также корнями из Бымовского завода).



Вопрос 2. Крестьянам в Российской Империи за какие заслуги могли писать в метриках отчества на -вич?
К примеру, в Екатеринославской губернии мой прадед и его отец в 1899 и 1911 годах были записаны уже с современными отчествами.

 Отправлено: 25.09.17 15:22. Заголовок: Evghenii пишет: ж..

[quote]` Evghenii пишет:

цитата:

желающие поёрничать могут сделать это в кругу своих друзей где-нибудь на кухне за рюмкой коньячка.

А Вы почему не делаете этого за рюмкой на кухне, а рисуетесь на форуме ("владельцев красных пиджаков или "бессмертных")? Или Вы - "особстатья"?

 Отправлено: 25.09.17 17:10. Заголовок: старатель пишет: (..

старатель пишет:

цитата:

("владельцев красных пиджаков или "бессмертных")

Взял просто по аналогии с игрой "Что? Где? Когда?". Хотел просто подчеркнуть накопленный багаж знаний, которым можно искренне восторгаться.
Извините, если обидел этими сравнениями, но, в отличии от знатоков ТВ-шоу, Ваши знания приносят реальную пользу другим.

старатель пишет:

цитата:

Или Вы - "особстатья"?

На любом форуме, как и в любом коллективе, есть категория людей, которые стараются задеть новичков, что-то вроде героя Петра Алейникова в фильме "Трактористы"
Несмотря на общую дружелюбную атмосферу на Вашем форуме, такие Савки просто отбивают охоту у новичков что-то спрашивать.
Эта тема и создана для того, чтобы лишний раз не тыкали носом в лоток, как котят. Считайте ее просто рубрикой: "Спрашивали? Отвечаем!"

 Отправлено: 25.09.17 18:45. Заголовок: Evghenii пишет: есл..

Evghenii пишет:

цитата:

если обидел этими сравнениями

На ерничество не обижаются. Ерничающих просто игнорируют.

 Отправлено: 25.09.17 20:55. Заголовок: Ревизски и метрички ..

Ревизски и метрички штопали разные конторы, зачем вы ...
на -вич это вообще "разговорный жанр"
Не въедайтесь так в архи-доки, описков там пруд пруди

 Отправлено: 25.09.17 21:43. Заголовок: Evghenii, здесь боль..

Evghenii, здесь большинство активных участников себя не ассоциирует ни со знатоками (по аналогии с "Что? Где? Когда?"), ни с гуру, ни с белой костью в своей сфере интересов. Поверьте, и к новичкам все мне знакомые реальные люди - родоведы относятся вполне лояльно. Давайте переходить к конкретным вопросам, без лишних слов. Пусть этот вводный период попыток прорваться, убедить, достучаться (как я это вижу из ваших сообщений) и для вас, и для давних участников форума будет уже пройденным и забытым. Всё само собой налаживается, оставайтесь с нами.

 Отправлено: 25.09.17 23:19. Заголовок: Дублирую свой вопрос..

Дублирую свой вопрос из другой темы сюда. Может быть кто-то всё-таки ответит.

Воспрос к родоведам "со стажем".

В родословной Ушаковых у меня встречается такой факт.

Один из членов рода был три раза женат. И все три жены умерли в течение трёх лет. При этом он оставался молодым мужчиной (23 года).
Возможны ли у него последующие браки? Как к этому относилась церковь?

УШАКОВ Сергей Матвеев (1859 - …?). Место жит.: Аятская слобода, с. Шайдуриха.
Ж1(18.01.1878): УШАКОВА (КАТАЕВА) Матрона Иоакимова (*1861 - …29.10.1879). Прич смерти: от родов.
Ж2(18.01.1880): УШАКОВА (АРАПОВА) Феодора Васильева (*1862 - …14.03.1881). Прич. смерти: чахотка.
Ж3(24.04.1881): УШАКОВА (НОВОСЕЛОВА) Сигклитикия Ерофеева (Дорофеева) (*1859 - …09.03.1882). Прич. смерти: от родов.

 Отправлено: 26.09.17 02:29. Заголовок: Переходим к конкрети..

Переходим к конкретике. Три вопроса из 100 уже задано.
Может быть в метриках и ошибки, но не услышали пока главного - ответов. Записи в метриках просто привели к этим вопросам.

Возможность к свободному доступу изучения своих истоков действует намного лучше всякой пропаганды в СМИ. С каждым новым открытием в древе становишься ближе к стране, ее культуре, традициям. В России эту фишку очень четко уяснили. Один Ваш известный одиозный политик, узнав историю своих предков, стал по-другому относится к целому народу. Чем меньше белых пятен и открытых вопросов, тем ближе менталитет.

Мне тоже не понятно отсутствие траура при заключении новых браков, когда даже не остались сироты. Но объяснение должно же быть?

 Отправлено: 26.09.17 09:05. Заголовок: Evghenii пишет: Мне..

Evghenii пишет:

цитата:

Мне тоже не понятно отсутствие траура при заключении новых браков

Полагаю, что сегодняшнее понимание траура является ни чем иным. как бытовым обрядом появившимся при Советской власти (как и распространение гражданских браков).
О каком трауре могла идти речь, если у мужика (к примеру) после смерти жены оставалось "семеро по лавкам"? Конечно же, церковь (она являлась законодателем бытовых традиций, обрядов) не препятствовала заключению нового брака, в чем брачующийся получал полную поддержку и помощь от существовавшего "института свах".
Все выше написанное является моим мнением не подкрепленное ссылкой на "документ".

 Отправлено: 26.09.17 09:12. Заголовок: Детей у него от этих..

Детей у него от этих трёх браков не осталось. От первого брака был один, сразу умер. От двух других не зафиксировано.

 Отправлено: 26.09.17 09:14. Заголовок: Evghenii пишет: В Р..

Evghenii пишет:

цитата:

В России эту фишку очень четко уяснили.

Еще до конца не уяснили... только-только начали понимать, потому работа в архивах часто сопровождается "надуманными препятствиями" для наилучшего получения информации.

 Отправлено: 26.09.17 09:40. Заголовок: medna пишет: Один и..

medna пишет:

цитата:

Один из членов рода был три раза женат. И все три жены умерли в течение трёх лет... Возможны ли у него последующие браки?

Вступление в четвертый брак православная церковь не допускает.

 Отправлено: 26.09.17 09:48. Заголовок: АК-63 Слава богу, ..

АК-63

Слава богу, получила искомый ответ. Огромное Вам спасибо, Александр Владиславович!

 Отправлено: 26.09.17 10:28. Заголовок: Вопрос о коли..

Вопрос о количестве официально разрешенных браков, хоть церковных, хоть при Советской власти, очень хорошо и подробно освещен на странницах интернета. Не понятно в чем была загвоздка??? Другое дело, что жизнь есть жизнь. Крестьянину было не прожить без жены. В хозяйстве нужна была женская помощь, поэтому наверное делали исключения в подобных ситуациях. Господствующее сословие позволяло себе вообще все, что хотело. Все зависело от нравственных и моральных качеств человека(индивида). Исторический пример: у Ивана Васильевича IV(Грозного) было семь официальных жен. С двумя из них он не венчался, а брал благословение на сожительство, что являлось явным нарушением всех канонических православных норм.

 Отправлено: 26.09.17 11:14. Заголовок: Лана К пишет: Не по..

Лана К пишет:

цитата:

Не понятно в чем была загвоздка?

В том, что я этого на страницах интернета не читала.

 Отправлено: 26.09.17 12:31. Заголовок: medna пишет: От дву..

medna пишет:

цитата:

От двух других не зафиксировано.

medna пишет:

цитата:

Ж3(24.04.1881): УШАКОВА (НОВОСЕЛОВА) Сигклитикия Ерофеева (Дорофеева) (*1859 - …09.03.1882). Прич. смерти: от родов.

От третьей жены должен вроде был тоже быть, пусть мертворожденный, но зарегистрированный.

 Отправлено: 26.09.17 12:36. Заголовок: Лана К пишет: Не по..

Лана К пишет:

цитата:

Не понятно в чем была загвоздка???

Если человек спрашивает-значит были на то основания. Когда я знаю ответ на поставленный вопрос-я отвечаю, если нет-не отвечаю... К чему лишние вопросы?..

 Отправлено: 26.09.17 12:59. Заголовок: medna пишет: (НОВОС..

medna пишет:

цитата:

(НОВОСЕЛОВА) Сигклитикия Ерофеева (Дорофеева) (*1859 - …09.03.1882).

Нина Анатольевна!
О ее родичах Вам ничего не известно?
Спасибо.

 Отправлено: 26.09.17 18:27. Заголовок: АК-63 пишет: Вступ..

АК-63 пишет:

цитата:

Вступление в четвертый брак православная церковь не допускает.

Получается, что молодой мужчина должен был жить один? Или сожительствовал с кем-то без брака, такое ведь могло быть?

 Отправлено: 26.09.17 18:38. Заголовок: Видимо, считалось, ч..

Видимо, считалось, что если у кого-то жены мрут как мухи; значит, что-то здесь не то... И кстати, раньше в отношении женитьбы на вдове существовало стойкое предубеждение; говорили - похоронившая одного похоронит и другого. А тут человек одну за другой похоронил сразу трех жен; понятно, что мужик бабе не ровня; но ведь всему есть предел...

 Отправлено: 26.09.17 19:09. Заголовок: Evghenii пишет: мер..

Evghenii пишет:

цитата:

мертворожденный, но зарегистрированный.

Почему-то нет записи.

 Отправлено: 26.09.17 19:10. Заголовок: Войнов пишет: Если ..

Войнов пишет:

цитата:

Если человек спрашивает-значит были на то основания. Когда я знаю ответ на поставленный вопрос-я отвечаю, если нет-не отвечаю... К чему лишние вопросы?

 Отправлено: 26.09.17 19:41. Заголовок: Любовь_Л пишет: О е..

Любовь_Л пишет:

цитата:

О ее родичах Вам ничего не известно?

Как-то не обращала на них внимания.

 Отправлено: 26.09.17 21:32. Заголовок: medna пишет: Как-то..

medna пишет:

цитата:

Как-то не обращала на них внимания.

Спасибо.
Жаль, конечно.
Если встретите Новоселовых, очень прошу Вас при возможности обратить внимание.
Дочь Новоуткинского пономаря Хомякова Михаила Алексеева- Глафира Михайлова была замужем за Новоселовым Иван Ивановым, крестьянином Аятской слободы, брак 1823 г.
Новоселовы были и в Глинской слободе. в Черемисском.
Шайдурихинский крестьянин Новоселов Петр Афанасиев в 1867 г. был восприемником при рождении сына у свщ. Хлынова. Хлыновы и Хомяковы тоже были в родне.

Вот почему меня интересуют и Новоселовы.

 Отправлено: 26.09.17 22:09. Заголовок: Любовь_Л пишет: Нов..

Любовь_Л пишет:

цитата:

Новоселовы были и в Глинской слободе. в Черемисском.

Новоселовы - предки Владимира Александровича Любимова, поэтому их родословие частично опубликовано в его книге "Аятская слобода в конце ХVII – начале ХХ века".

 Отправлено: 26.09.17 23:11. Заголовок: godro пишет: "А..

godro пишет:

цитата:

"Аятская слобода в конце ХVII – начале ХХ века"

У меня эта книга перефотографирована постранично.

 Отправлено: 27.09.17 00:12. Заголовок: http://images.vfl.ru..

 Отправлено: 27.09.17 00:13. Заголовок: http://images.vfl.ru..

 Отправлено: 27.09.17 21:40. Заголовок: medna пишет: УШАКОВ..

medna пишет:

цитата:

УШАКОВ Сергей Матвеев (1859 - …?). Место жит.: Аятская слобода, с. Шайдуриха. Ж1(18.01.1878): УШАКОВА (КАТАЕВА) Матрона Иоакимова (*1861 - …29.10.1879). Прич смерти: от родов. Ж2(18.01.1880): УШАКОВА (АРАПОВА) Феодора Васильева (*1862 - …14.03.1881). Прич. смерти: чахотка. Ж3(24.04.1881): УШАКОВА (НОВОСЕЛОВА) Сигклитикия Ерофеева (Дорофеева) (*1859 - …09.03.1882). Прич. смерти: от родов.

аналогично:
Николай Алексеев Олесов *1855 +8.08.1913.
Ж1 – Александра Александрова *1851(?) +8.05.1883. от родов. 2 детей
Ж2 – Елизавета Иванова *1856 +8.11.1886. от родов. 1 ребенок
Ж3 (6.07.1887) – Анна Николаева Косякова *1861 +п. 1898. от родов. 4 детей
Ж4 (неоффиц.) - Акилина Алексеевна Батенёва *1875+1921. 8 детей

 Отправлено: 27.09.17 22:34. Заголовок: поэт-родовед1 пишет:..

поэт-родовед1 пишет:

цитата:

неоффиц

Дети от четвертого брака записывались как незаконорожденные у него?

Интересно, а для женской половины такие же ограничения были?

 Отправлено: 27.09.17 22:49. Заголовок: Evghenii пишет: Дет..

Evghenii пишет:

цитата:

Дети от четвертого брака записывались как незаконорожденные у него?

да. только не у него, а у его неоффиц. жены. т.е. в метриках он не значился

 Отправлено: 27.09.17 23:09. Заголовок: godro пишет: в его ..

godro пишет:

цитата:

в его книге "Аятская слобода в конце ХVII – начале ХХ века".

Спасибо большое.

 Отправлено: 27.09.17 23:25. Заголовок: medna пишет: У меня..

medna пишет:

цитата:

У меня эта книга перефотографирована постранично.

Нина Анатольевна, спасибо большое.
На стр. 215 моя некая Глафира Михайлова, автор может написать , что она Хомякова, , если он тут на форуме есть.
Нина Анатольевна, я только не могу увидеть,
У Ивана Акинфиева дети - Иван , а у Ивана Иванова и Глафиры Михайловой- сын Евграф - 1824 г.р., дочь Кира? -1823 г.р. А о них я не нашла или не вижу информацию.

 Отправлено: 27.09.17 23:31. Заголовок: godro пишет: родосл..

godro пишет:

цитата:

родословие частично опубликовано в его книге "Аятская слобода в конце ХVII – начале ХХ века".

Михаил Юрьевич, а Вы не подскажите, как с автором родословия Новоселовых пообщаться можно? Или он форуме есть?
У меня есть информация о детях Ивана Акинфиева, если нужно, могу поделиться.

 Отправлено: 27.09.17 23:35. Заголовок: Любовь_Л пишет: он ..

Любовь_Л пишет:

цитата:

он тут на форуме есть

Наверное, В.А. Любимова на форуме нет.

 Отправлено: 27.09.17 23:36. Заголовок: Любовь_Л пишет: кто..

Любовь_Л пишет:

цитата:

кто автор родословия Новоселовых?

Думаю, что автор книги - Владимир Александрович Любимов. Но он сейчас этим родом мало интересуется, да и не на связи. Лучше завести тему по Новосёловым.

 Отправлено: 27.09.17 23:36. Заголовок: Любовь_Л пишет: А о..

Любовь_Л пишет:

цитата:

А о них я не нашла или не вижу информацию.

Всё, что было по этому поводу у В. Любимова в книге, я выложила. Больше никакой информацией не владею.

 Отправлено: 28.09.17 00:40. Заголовок: godro пишет: Но он ..

godro пишет:

цитата:

Но он сейчас этим родом мало интересуется

Жаль, а то может мне бы тогда что подсказал, там и Анчютины замешаны, а это еще к моим предкам ближе.

Я посмотрела, Новоселовы были и свидетелями или восприемниками у многих священнослужителях- это Лялинские, Машанов, Дягилева

 Отправлено: 28.09.17 01:21. Заголовок: поэт-родовед1 пишет:..

поэт-родовед1 пишет:

цитата:

т.е. в метриках он не значился

А узнали об их 8 детях уже по воспоминаниям или вычислили каким-то способом (к примеру, по восприемникам)?
И эти дети от четвертого брака какую фамилию носили? Олесовы или Батеневы?

 Отправлено: 28.09.17 16:28. Заголовок: Evghenii пишет: А у..

Evghenii пишет:

цитата:

А узнали об их 8 детях уже по воспоминаниям или вычислили каким-то способом (к примеру, по восприемникам)? И эти дети от четвертого брака какую фамилию носили? Олесовы или Батеневы?

об этих детях я узнал от жены правнука одного из этих детей. Она мне показывала выписки из метрик, где у детей фамилия Олесов и отчество Алексеев(а) зачеркнуты и на писано Незаконнорожденный. Значил, в церкви знали, кто их отец...

 Отправлено: 28.09.17 16:37. Заголовок: поэт-родовед1 пишет:..

поэт-родовед1 пишет:

цитата:

зачеркнуты

Незаконорожденных мне тяжело отслеживать, особенно, детей солдаток. Обычно они "терялись", становились тупиковой ветвью.
Теперь буду помнить про "четвертого" мужа.

Вопрос 4. В каких случаях у солдатки рожденные дети не указывались как незаконорожденными?

 Отправлено: 28.09.17 16:52. Заголовок: Evghenii пишет: В к..

Evghenii пишет:

цитата:

В каких случаях у солдатки рожденные дети не указывались как незаконорожденными?

В общем случае, очевидно, если они родились менее, чем через 9 месяцев после ухода мужа на военную службу.

 Отправлено: 28.09.17 17:12. Заголовок: АК-63 пишет: после ..

АК-63 пишет:

цитата:

после ухода мужа на военную службу

или после его смерти

 Отправлено: 28.09.17 22:35. Заголовок: Хотелось создать тем..

Хотелось создать тему, где над вопросами не подшучивали бы корифеи, между собой не надсмехались над нашим неумением отличать в интернете где настоящая правда, а где правда с Рен-ТВ. И что получилось?
Вопросы остаются без ответов, а страсти как у Малахова или кто его там сейчас заменил.
Когда по теме будут вопрос-ответ?

 Отправлено: 28.09.17 22:41. Заголовок: если бы у меня бы от..

если бы у меня бы ответ, я бы всенепременно его написал.
не сталкивался с этим, просто!

 Отправлено: 29.09.17 19:51. Заголовок: Evghenii пишет: Воп..

Evghenii пишет:

цитата:

Вопросы остаются без ответов

Я десять лет искал один конкретный факт в своём родословии. Нашёл, очень удивился. А Вы хотите, чтобы на Ваши вопросы кто-то нашёл ответ быстрее, чем за 10 лет?! Если молчат или флудят, значит одно из двух: никто не знает или кто знает, тот сейчас не на форуме.

 Отправлено: 29.09.17 20:11. Заголовок: Объяснили конкретно...

Объяснили конкретно. Правильно говорят: Модераторами не рождаются, ими становятся в час испытаний!
Осталось подождать нужных людей на форуме или за оставшиеся 9,5 лет самому понять.

 Отправлено: 29.09.17 20:22. Заголовок: Evghenii пишет: Ост..

Evghenii пишет:

цитата:

Осталось подождать

Честное слово, на Ваш первый вопрос я могу поискать ответ в полном своде законов российской империи, но мне это будет сделать так же обременительно, как и Вам. На второй вопрос ответ из практики: как написалось, так и написалось. В быту -вич использовали, а в тексты проскальзывало независимо от заслуг.

 Отправлено: 29.09.17 20:35. Заголовок: Вроде бы, это вопрос..

Вроде бы, это вопрос номер 3?

medna пишет:

цитата:

Как к этому относилась церковь?

Плохо относилась. Запрещала. Можно было уйти в монастырь уже после первого брака.

 Отправлено: 29.09.17 20:37. Заголовок: Evghenii пишет: у с..

Evghenii пишет:

цитата:

у солдатки рожденные дети

Когда папой указан её муж, бывший в отпуске, либо ушедший на службу в срок, позволяющий оставить жену с запланированным дитём. Либо по нерадивости священника.

 Отправлено: 29.09.17 20:50. Заголовок: Про крепостных читал..

Про крепостных читал - де-юре запрещалось, но де-факто имелось. Вероятно, как с примером поэт-родовед1-а с детьми от четвертой жены, священник знал и записал не так как надо, а как было известно.
С отчествами двойная случайная погрешность у членов одной и той же семьи показалась мне закономерностью. Везде мерещится теория заговоров.
С солдатками понял, что особых условий не было. Либо нерадивость, либо недавнее расставание. Полагал, что есть правило, что всем солдаткам от чужих мужиков детей "вешали" на законного мужа. Тестов ДНК тогда не было. Все банально просто.

 Отправлено: 29.09.17 21:03. Заголовок: Evghenii пишет: Все..

Evghenii пишет:

цитата:

Все банально просто

Обычно в одном приходе все про всех всё знали.

 Отправлено: 03.10.17 01:32. Заголовок: Вопрос 5. Есть ли ра..

Вопрос 5. Есть ли разница между записями в метрических книгах: "вступил в брак" и "вступил в супружество"?

Встретил непривычную запись: Бымовского завода житель Сава Семенов Кутяшов в супружество вступил жителя Ефима Унжакова с дочерью девицей Устиньей оба первым браком
/22 февраля 1829 г. Неволинская единоверческая Спасо-Никольская церковь/

 Отправлено: 03.10.17 07:07. Заголовок: Evghenii пишет: в с..

Evghenii пишет:

цитата:

в супружество вступил

Разницы нет.

 Отправлено: 03.10.17 09:38. Заголовок: Evghenii пишет: ..

Evghenii пишет:

цитата:

"вступил в брак" и "вступил в супружество"?

"Хорошее дело браком не назовут"

 Отправлено: 03.10.17 12:18. Заголовок: Brulka пишет: "..

Brulka пишет:

цитата:

"Хорошее дело браком не назовут"

Да и супружество (в смысле-"идущие в одной упряжке") -тоже не сильно позитивное понятие...

 Отправлено: 03.10.17 13:52. Заголовок: Войнов пишет: супру..

Войнов пишет:

цитата:

супружество (в смысле-"идущие в одной упряжке") -тоже не сильно позитивное понятие...

Зато реалистичное.

 Отправлено: 03.10.17 16:36. Заголовок: Evghenii пишет: Ест..

Evghenii пишет:

цитата:

Есть ли разница между записями в метрических книгах: ...

Еще встречается такой вариант:

Метрическая книга Малышевской слободы Томской губернии, 1786 год.

02.07 Венчан деревни Трубачевой крестьянин Василей Ожегин первым браком понял за себя деревни Белковой(?) крест. Федора Макарова дочь Ево Лукерия.

 Отправлено: 03.10.17 18:06. Заголовок: Evghenii пишет: Воп..

Evghenii пишет:

цитата:

Вопрос 1. Имел ли крепостной в Российской Империи право официально владеть крепостными?

Тоже встретилось такое. В исповедных ведомостях. В Невьянском заводе в семействе Ловковых в первой половине XIX века отмечена "купленная девка". Ловковы были авторитетными старообрядцами и имели, по всей видимости, вес в торговой среде. Хотя были крепостными заводскими людьми, как и прочие потомки вечноотданных, свой статус не признавали. В частности, могли совершать сделки с недвижимостью (покупать и продавать усадьбы, покосы), не испрашивая разрешения заводской конторы, а только ставя её в известность.

 Отправлено: 04.10.17 09:44. Заголовок: Evghenii пишет: Име..

Evghenii пишет:

цитата:

Имел ли крепостной в Российской Империи право официально владеть крепостными

клин клином вышибаете
А было ли тогда вообще крепостное право (читай рабство)?

 Отправлено: 04.10.17 12:17. Заголовок: RODGER пишет: В час..

RODGER пишет:

цитата:

В частности, могли совершать сделки с недвижимостью (покупать и продавать усадьбы, покосы), не испрашивая разрешения заводской конторы

И они считались в таком случае официально признаваемыми?

 Отправлено: 05.10.17 22:54. Заголовок: Evghenii пишет: И о..

Evghenii пишет:

цитата:

И они считались в таком случае официально признаваемыми?

Да, конечно, ведь записи о сделках фиксировались.

 Отправлено: 07.10.17 18:45. Заголовок: Evghenii пишет: Воп..

Evghenii пишет:

цитата:

Вопрос 1. Имел ли крепостной в Российской Империи право официально владеть крепостными?

Еженедельный журнал о народах и странах "Заграница" (Das Ausland: Wochenschrift für Länder- u. Völkerkunde). № 150, Том 13, 1840 год. Стр. 597. Очерки из путешествия из Вятки в Пермскую губернию. Краткий перевод с немецкого:

...""Вечером около 7 часов мы поехали дальше, и ночью мы прибыли в губернский город Кострома. После обеда мы осмотрели город, он очень большой, все здания из камня, как в Санкт-Петербурге. В городе есть очень великолепный монастырь. После обеда мы осмотрели фабрику графа Воронцова, она находится примерно в 6 верстах от города, в очень красивой местности. На обратном пути мы осмотрели монастырь. После того как мы переночевали, мы продолжили наше путешествие в деревню Иваново. Это очень большая деревня, принадлежащая графу Шереметьеву. В ней находится очень много маленьких ткацких фабрик....
Крестьяне там очень богаты, хотя и не занимаются земледелием; каждый печатает льняные платки, в воскресенье несет свою недельную работу на рынок, продает свой готовый товар, покупает себе новый материал и начинает работать в понедельник снова, и живут они так из года в год.
Два крестьянина в тех местах владеют хорошими фабриками, и в их распоряжении есть свои крестьяне. Один из них пригласил нас погостить у него. Я не могу вам даже описать, как мы были восхищены, иметь возможность погостить дома у местного крестьянина. Он жил в большом каменном доме, очень чистом, в комнатах была лучшая мебель из красного дерева, фарфор и серебро; стулья и занавески из ситца, по последней моде с бахромой и кистями..."

 Отправлено: 07.10.17 20:05. Заголовок: Войнов пишет: в их ..

Войнов пишет:

цитата:

в их распоряжении есть свои крестьяне

Налицо явная двусмысленность. - Крестьяне, "имеющиеся в распоряжении", могли быть и не крепостными, а вольнонаемными... (Кстати, о подобных вещах нам говорили еще в школе, и я даже запомнил, что таких богатеев называли капиталистыми крестьянами...)

 Отправлено: 07.10.17 20:45. Заголовок: АК-63 пишет: Налицо..

АК-63 пишет:

цитата:

Налицо явная двусмысленность.

Это же перевод с немецкого, Александр Владиславович, тем более текста 19 в. Согласитесь, что фразы "имеющиеся в распоряжении" и "имеющиеся в собственности" весьма похожи. Как было написано в оригинале, и как перевел переводчик-мне не ведомо. Я больше склоняюсь ко второму варианту, т.к. даже выкупить себя самих для капиталистых крестьян было весьма сложно.

 Отправлено: 09.11.17 09:21. Заголовок: - Деда, а что ты чит..

- Деда, а что ты читаешь?
- Исторический роман.
- Деда, но ведь это порнографический журнал.
- Для тебя, внучек, порнографический, а для меня уже исторический…

 Отправлено: 09.11.17 09:28. Заголовок: это в тему "Юмор..

это в тему "Юмор"

 Отправлено: 09.12.17 17:11. Заголовок: Evghenii пишет: . К..

Evghenii пишет:

цитата:

. Крестьянам в Российской Империи за какие заслуги могли писать в метриках отчества на -вич? К примеру, в Екатеринославской губернии мой прадед и его отец в 1899 и 1911 годах были записаны уже с современными отчествами.

С течением времени язык развивался
И мои предки тоже в некоторых МК стали уже писаться на -ич, а расписывались грамотные на - ич гораздо чаще (в брачных обысках есть подписи)

 Отправлено: 09.12.17 18:55. Заголовок: Мне тоже интересно, ..

Мне тоже интересно, от чего зависело написание отчества. От грамотности и года? Например, на памятнике на старом кладбище написано: Мария Панкратьевна, скончавшаяся 12 декабря 1876 г. А в метрической книге 1920 г. отчества написаны по старому.

 Отправлено: 09.12.17 20:16. Заголовок: Кладбищенский памятн..

Кладбищенское надгробие и официальный документ - разные вещи...

 Отправлено: 09.12.17 21:39. Заголовок: kesh пишет: скончав..

kesh пишет:

цитата:

скончавшаяся 12 декабря 1876 г. А в метрической книге 1920 г.

Вы, наверняка, ошиблись: человек умер ранее, чем родился (или наоборот)?

 Отправлено: 09.12.17 22:49. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

человек умер ранее, чем родился (или наоборот)?

На памятнике умершему в 1876 г. отчество с -вич, а в записях о рождении 1920 г. отчества без -вич. Речь о разных людях, но о практике написания отчества в разные годы.

 Отправлено: 09.12.17 22:52. Заголовок: В одной из метрическ..

В одной из метрических книг XIX в. я встретил единственную запись с -вич среди всех обычных записей. Думаю, что это не человек был особо заслуженный, а практика устного именования единственный раз попала в официальный документ, скорее всего, случайно.

 Отправлено: 10.12.17 16:43. Заголовок: человек умер ранее, ..

цитата:

человек умер ранее, чем родился

Елена Борисовна, не думала, что мое сообщение может быть так истолковано. Конечно, речь о записях, а не об одном человеке.

Как же все-таки было принято в 19 веке писать отчества крестьян на надгробиях? И кто этим занимался: грамотные из числа крестьян этого сельского общества?

 Отправлено: 10.12.17 21:32. Заголовок: kesh пишет: не дума..

kesh пишет:

цитата:

не думала, что мое сообщение может быть так истолковано

Ну, видите ли, каждый анализирует в меру своей.... (можете домыслить сами)
Подумала, ошиблись с 1920-м годом (написали вместо 1820).
Тогда было бы логичным узнать, почему в МК 1820 года запись о рождении Марии общепринятая, а на надгробной плите - в общем-то, нехарактерная.

 Отправлено: 04.01.18 14:19. Заголовок: АК-63 пишет: А тут ..

АК-63 пишет:

цитата:

А тут человек одну за другой похоронил сразу трех жен; понятно, что мужик бабе не ровня; но ведь всему есть предел...

Ой, не могу. Это не про похороны, а про неровню

Т.е баба может хоронить мужей одного за другим, а мужик нет?

Это в тему "юмор" пожалуйста перенесите

 Отправлено: 04.01.18 15:38. Заголовок: АК-63 пишет: А тут ..

АК-63 пишет:

цитата:

А тут человек одну за другой похоронил сразу трех жен; понятно, что мужик бабе не ровня; но ведь всему есть предел...

Синяя Борода?!

 Отправлено: 04.01.18 16:01. Заголовок: Войнов пишет: Синяя..

Войнов пишет:

цитата:

Синяя Борода?!

в мк цвет бород не указан

 Отправлено: 04.01.18 16:06. Заголовок: Русалка пишет: в мк..

Русалка пишет:

цитата:

в мк цвет бород не указан

Тут и без МК все ясно! Синяя... Возможно сказались длительные Рождественские праздники...

 Отправлено: 04.01.18 16:21. Заголовок: Войнов пишет: Возм..

Войнов пишет:

цитата:

Возможно сказались длительные Рождественские праздники...

Это когда нос уже сизый, а борода тоже цвет меняет?

masuly пишет:

цитата:

Получается, что молодой мужчина должен был жить один? Или сожительствовал с кем-то без брака, такое ведь могло быть?

Гораздо сложнее было оставаться одинокой женщине с кучей маленьких детишек.
Мужскую-то работу она никак выполнить не может.
А жить обузой у родственников - это тоже не сахар.
у них своих забот хватало.

Так что сексуальная жизнь - это уже дело десятое, сколько одиноких солдаток в деревнях жило.
К тому же во время постов сексуальная жизнь находилась под запретом
А всего постных дней в году – от 178 до 212
Т.е. больше половины года, секас ни-ни (под запретом)