On-line: гостей 5. Всего: 5 [подробнее..]
АвторСообщение





Пост N: 200
Зарегистрирован: 07.03.17
Откуда: Бессарабская губ.
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.17 13:41. Заголовок: 100 вопросов взрослым


Предлагаю объединить в одну тему вопросы, которые возникают и беспокоят начинающих, но могут касаться не только уральской генеалогии.
Обычно такие вопросы в каких-то темах или их "засоряют", или вызывают болезненную реакцию у владельцев красных пиджаков или "бессмертных" членов клуба (кто как себя считает), то есть аксакалов форума. Выделенные в отдельные темы, такие вопросы часто теряются и остаются без ответов.
На ответы иногда может потребоваться даже дополнительная минута на обсуждение или помощь зала. Ограничений в этом не будет.
По аналогии с популярной ТВ-программой "Сто вопросов к взрослому" предлагаю объединить такие вопросы в одно место.
Главное - вопросы идут от "чайников" и, соответственно, уровень раздражения "владельцев хрустальных сов" должен быть на несколько порядков ниже, чем в других темах.
Считайте это внеклассным уроком родоведов в "начальной" школе. А желающие поёрничать могут сделать это в кругу своих друзей где-нибудь на кухне за рюмкой коньячка.
Вопросы предлагаю нумеровать, чтобы знать на какой вопрос идет ответ.

Вопрос 1. Имел ли крепостной в Российской Империи право официально владеть крепостными?
К примеру, в записи по Камбарскому заводу, числящийся в феврале 1834 года, крепостной Кондюрин Наум в ноябре того же года уже имел своего крепостного человека (однофамильца, также корнями из Бымовского завода).



Вопрос 2. Крестьянам в Российской Империи за какие заслуги могли писать в метриках отчества на -вич?
К примеру, в Екатеринославской губернии мой прадед и его отец в 1899 и 1911 годах были записаны уже с современными отчествами.



Заводские: Шубарины, Кузнецовы, Мелентьевы/Калинины, Базановы, Лазаревы/Разорвины, Веретенниковы, Якушовы, Зорихины, Пермяковы, Тепелины/Комаровы.
Сарапул: Зайцевы
Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 183 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Пост N: 923
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 17:38. Заголовок: NataliAy пишет: как..


NataliAy пишет:

 цитата:
как правило, в Вятской губернии писали до самой смерти "незаконнорожденный".


Возможно, в каких-то уездах Вятской губернии и писали так "до смерти", но в известных мне случаях в той же губернии - нет. К тому же, это зависело и от времени (в начале 20 века такой практики уже не придерживались).

GARRY6490 пишет:

 цитата:
есть варианты - по деду, материному отцу.


Да, это вполне реальный вариант. Например, в нашей родословной Селивановских не только отчество новорожденный получал по своему деду, но и фамилию его тоже.

NataliAy пишет:

 цитата:
Или просто с наглой мордой: "Михаил Алексеев".


Признаться, сильно резануло слух... Эк Вы, круто с прапрадедом-то...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 30
Зарегистрирован: 15.05.19
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 17:57. Заголовок: Это 1876 - 1878 и да..


Это 1876 - 1878 и далее. Записи встречала в Глазовском уезде, хотя естественно, может быть брали себе какое-нибудь отчество, я же не отслеживала других незаконнорожденных, но в записях о смерти видела.
Фамилия, как утверждала бабушкина сестра - по барину, т.к. мать была крепостная (из дворовых, видимо) и ребенок от хозяина. Прапрадед с 1853 года. Если я правильно нащупала, то отчество по первому мужу матери. Это только версия и нуждается в проверке.
Елена Борисовна пишет:

 цитата:
Признаться, сильно резануло слух...

Я имела в виду только "наглость - второе счастье." Он не был тихим человеком. Был бы тихим, нас бы не было. Так что я любя, уж как умею.

Степановы - Верхний Уфалей; Яргины, Гутовские(их) - Камышлов; Кушковы, Жвакины - Вятка; Четвериковы - Ярково и окрестности Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6440
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 22:13. Заголовок: NataliAy пишет: Или..


NataliAy пишет:

 цитата:
Или просто с наглой мордой: "Михаил Алексеев".

Отчество - это часть именования. Положено было иметь ФИО, вот и добавляли какое-нибудь отчество. Хорошо, когда понятно, почему именно такое, но могли произвольно дать. Это сейчас пенсию не получишь, если в документе Наталии кто-то написал "Наталья", а раньше понимали, что "хоть горшком назови, только в печку не ставь". А в метриках запись "незаконнорожденный" делал какой-нибудь вредный и въедливый служитель, чтобы потом отца не искать по исповедкам.

Михаил Елькин, УИРО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6441
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.19 22:16. Заголовок: NataliAy пишет: при..


NataliAy пишет:

 цитата:
приписан к селению мужа матери?

На сколько я могу судить по моему малому опыту, это решалось на уровне волостного правления. А если надо было кому-то, то передавалось на более высокий уровень. Но решалось индивидуально.

Михаил Елькин, УИРО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 31
Зарегистрирован: 15.05.19
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.19 05:25. Заголовок: godro пишет: это ре..


godro пишет:

 цитата:
это решалось на уровне волостного правления


У меня есть пример перемены места жительства крестьянином. Куча бумаг. Надо поискать и выложить. Кстати, объясняет, почему народ место приписки не менял.

Степановы - Верхний Уфалей; Яргины, Гутовские(их) - Камышлов; Кушковы, Жвакины - Вятка; Четвериковы - Ярково и окрестности Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 16683
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг: 103
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.19 08:29. Заголовок: NataliAy пишет: Кс..


NataliAy пишет:

 цитата:
Кстати, объясняет, почему народ место приписки не менял.




Очень интересно.

МЕДВЕДЕВЫ: Невьянская, Новопышминская и Багарякская слободы, Верхний Тагил, Нейво-Рудянка, Невьянск и Екатеринбург. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 259
Зарегистрирован: 12.04.15
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.19 11:38. Заголовок: Что такое "место..


Что такое "место приписки" ? Может записываемое Место рождения или Место прежнего жительства ? Впрочем и оно меняется со временем или по ошибке.
Я сейчас могу худо-бедно делать какие-то выводы об общих тенденцияхн на основании сводного списка в 24000 персон одного населенного пункта с 3 церквями за периоды РС 1850-1858 и МК 1884-1900 гг..
Для "незак." с отчеством достаточно большой выбор. Это не было совсем уж редким случаем. Если в общий состав семьи попадали отец/дед, дочь и внук - однозначно отчество по деду.
Яркий пример для семьи, касается именно выживших детей Умершим детям по любому отчество не нужно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 32
Зарегистрирован: 15.05.19
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.19 18:43. Заголовок: Под "местом при..


Под "местом приписки" я имею в виду следующее: например, у моей бабушки крестным был ее дядя - крестьянин деревни Северюхино Вятского уезда Вятской губернии. Дело в том, что он родился в районе города Глазова, бабушка родилась в Камышлове, жили все они в этот момент в Камышлове, а дядя считался крестьянином д. Серерюхино, потому что его отец был крестьянином этой деревни. Сам дядя, вполне возможно, в этой деревне никогда и не был.

Почему такое отчество, это не вопрос, но в данном случае не дедичество точно. Вопрос в другом: почему в одном и том же соборе в записи о браке он записан без отчества, а потом с оным. Сейчас после всех ответов думаю, что он примелькался в Глазове и его записали как знали. А первый раз составляли брачный обыск и писали по нему.

Степановы - Верхний Уфалей; Яргины, Гутовские(их) - Камышлов; Кушковы, Жвакины - Вятка; Четвериковы - Ярково и окрестности Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 16684
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг: 103
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.19 19:13. Заголовок: NataliAy пишет: в з..


NataliAy пишет:

 цитата:
в записи о браке он записан без отчества, а потом с оным.



Как назвался, так и записали.

МЕДВЕДЕВЫ: Невьянская, Новопышминская и Багарякская слободы, Верхний Тагил, Нейво-Рудянка, Невьянск и Екатеринбург. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 33
Зарегистрирован: 15.05.19
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.19 19:16. Заголовок: medna пишет: Как на..


medna пишет:

 цитата:
Как назвался, так и записали.


Похоже, что так. Женился - был новый человек в Глазове, сын родился- его уже знали и записали так, как звали.

Степановы - Верхний Уфалей; Яргины, Гутовские(их) - Камышлов; Кушковы, Жвакины - Вятка; Четвериковы - Ярково и окрестности Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6447
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.19 21:15. Заголовок: NataliAy пишет: его..


NataliAy пишет:

 цитата:
его записали как знали

Так.

Михаил Елькин, УИРО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2090
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.19 16:40. Заголовок: NataliAy пишет: его..


NataliAy пишет:

 цитата:
его уже знали и записали так, как звали


Точнее, Нина Анатольевна права-как назвался так и записали. Документов у большинства крестьян не было и все записи в МК делались, в основном, со слов фигурантов или их родственников.

Бельковы-Поспеловы-Жиделевы-Лобановы с.Новопетропавловское,Шадринский уезд,Пермской губернии Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1778
Info: Поиск в ГАПК
Зарегистрирован: 21.10.10
Откуда: https://vk.com/genealperm
Рейтинг: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 01:06. Заголовок: МК, из записи о рожд..


МК, из записи о рождении ребенка незаконнорожденного
Деревни N крестьянская дочь девка ... православная приведенная после втораго брака материею ея ... вышедшею замуж за крна ... деревни N

То есть мать снова вышла замуж и поэтому дочь её тут родила
А ведь обычно приходится самостоятельно выяснять, что ребенок от первого брака

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2166
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 17:05. Заголовок: Коллеги! Возможно ес..


Коллеги!
Возможно есть в нашем сообществе грамотный юрист, который объяснит ситуацию с моим прадедом... У нас тут в д.Озёрки целый заговор был, оказывается. И прадед с прабабкой попали под раздачу, причем прадед (мельник) был организатором. Все в списке родственники: родной брат прадеда, жена (прабабушка), двоюродные братья, племянник. Но что сее означает: дело не закончено . Т.е. приговора не было, приговор не приведен в исполнение, дело не закрыто за отсутствием состава. Боюсь даже предположить: дело не закрывают только если ПРОПАЛ подозреваемый, т. е. пистолет,лес и... дело не закрыто? У племянника все ясно-раскулачивание и ссылка... А у прадеда? Статья-то серьезная 58-10

Войнов Иван Михайлович
Родился в 1884 г. крестьянин-единоличник.
Проживал: Шатковский р-н, с. Озерки.
Арестован в 1930 г.
Приговорен: обв.: 58-10.
Приговор: с 14.03.30 г. Дело не закончено
Источник: Книга памяти Нижегородской обл.

Войнов Михаил Михайлович
крестьянин-единоличник.
Проживал: Шатковский р-н, с. Озерки.
Арестован в 1930 г.
Приговорен: обв.: 58-10.
Приговор: с 15.03.30 г. Дело не закончено
Источник: Книга памяти Нижегородской обл.

Войнов Павел Александрович
продавец Собакинского потребительского общества.
Проживал: Шатковский р-н, с. Озерки.
Арестован в 1930 г.
Приговорен: обв.: 58-10.
Приговор: с 15.03.30 г. Дело не закончено
Источник: Книга памяти Нижегородской обл.

Войнова Мария Николаевна
крестьянка-единоличница.
Проживала: Шатковский р-н, с. Озерки.
Арестована в 1930 г.
Приговорена: обв.: 58-10.
Приговор: с 14.03.30 г. Дело не закончено
Источник: Книга памяти Нижегородской обл.

Войнов Александр Александрович
крестьянин-единоличник.
Проживал: Шатковский р-н, с. Озерки.
Арестован в 1930 г.
Приговорен: обв.: 58-10.
Приговор: с 15.03.30 г. Дело не закончено
Источник: Книга памяти Нижегородской обл

Войнов Алексей Васильевич
Проживал: Шатковский р-н, с.Озерки.
Приговорен: в 1930 г.
Приговор: раскулачивание с выселением
Источник: УВД Нижегородской обл.

Войнов Алексей Васильевич
крестьянин-единоличник.
Проживал: Шатковский р-н, с. Озерки.
Арестован в 1930 г.
Приговорен: обв.: 58-10.
Приговор: с 15.03.30 г. Дело не закончено
Источник: Книга памяти Нижегородской обл.

Справка: Войнов И.М. родился в 1884 г. в с. Озерки Шатковского района, проживал там же. Образование среднее, окончил сельскую школу, служил в царской армии, был демобилизован в 1918 г. по болезни, после занимался сельским хозяйством. Имел в собственности дом, 2 амбара, сарай, баню, конюшню, 1 лошадь, 2 коровы.
Состав семьи на момент ареста: женат, в семье 6 человек, мать, 74 года, жене 45 лет, сыновьям от 17-20 лет (так в документе), родной брат Войнов Михаил Михайловича, двоюродные братья Войновы Александр Александрович, Павел Александрович.
Арестован в 1930 г. за проведение антисоветской агитации.
Постановлением от 14 марта 1930 г. дело в отношении Войнова И.М. принято к производству.

Бельковы-Поспеловы-Жиделевы-Лобановы с.Новопетропавловское,Шадринский уезд,Пермской губернии Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2167
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 17:41. Заголовок: Войнов пишет: Войно..


Войнов пишет:

 цитата:
Войнов Михаил Михайлович


Кроме прадеда Ивана Михайловича и брат его поучаствовал..



Враги государства..............................................................................................................................................................................................................

Бельковы-Поспеловы-Жиделевы-Лобановы с.Новопетропавловское,Шадринский уезд,Пермской губернии Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 954
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 17:49. Заголовок: Войнов пишет: дело ..


Войнов пишет:

 цитата:
дело не закрыто за отсутствием состава



Точно могу сказать (был прецедент у родственников), что с формулировкой "за отсутствием состава..." дело закрывали.

Войнов пишет:

 цитата:
приговора не было, приговор не приведен в исполнение,


Что касается этих вариантов, думаю, что маловероятно, т. к. СИСТЕМА в те годы сбоя не давала. Как правило. Хотя...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2168
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 18:27. Заголовок: Елена Борисовна За ..


Елена Борисовна
За отсутствием состава-дело закрывали. А здесь формально дело до сих пор не закрыто. Обвиняемые (подозреваемые) не реабилитированы. Формально и я до сих пор член семьи врагов народа. Напомню: ст.58-10 призывы к свержению существующей власти. А тут группа... Группа-заговор... Т.е. отец не зря не мог мне рассказать про деда.

Бельковы-Поспеловы-Жиделевы-Лобановы с.Новопетропавловское,Шадринский уезд,Пермской губернии Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 955
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 19:06. Заголовок: Войнов пишет: А зде..


Войнов пишет:

 цитата:
А здесь формально дело до сих пор не закрыто.


Так и я о том же - значит, "за отсутствием состава преступления" не может быть причиной (а Вы это назвали среди возможных причин).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1317
Зарегистрирован: 28.03.06
Откуда: Россия, Краснокамск Пермского края
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.19 21:04. Заголовок: УПК 1922 г. Статья ..


УПК 1922 г.

Статья 241. Суд по рассмотрении обвинительного заключения выносит определение о прекращении дела или о направлении его к доследованию или же об утверждении обвинительного заключения и о предании обвиняемого суду.

Статья 242. Суд, признав, что предъявленное обвинение недостаточно обосновано (пункт 1 ст.240 Проц.кодекса), выносит определение о прекращении дела или о направлении дела к доследованию.


Направить - направили, но не доследовали

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2170
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 14:51. Заголовок: Ронин пишет: Направ..


Ронин пишет:

 цитата:
Направить - направили, но не доследовали



В деле было-бы написано, что отправлено на доследование....Я не думаю, что Сталинская репрессивная машина забыла про дело, следователь иначе сам-бы на нарах оказался. Тут, что-то другое... Может "без суда и следствия"? Тем более у одного фигуранта, приговор есть - раскулачивание с высылкой.

Бельковы-Поспеловы-Жиделевы-Лобановы с.Новопетропавловское,Шадринский уезд,Пермской губернии Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 368
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 19:31. Заголовок: В моей истории был т..


В моей истории был такой случай.
Двоюродный дед, кадровый военный, член ВКП(б), был арестован в 1937 г. В 1939 г. освобождён с формулировкой:"дело прекращено за недоказанностью преступления". А точнее, из дела пропали документы, в частности "вещдоки" и заявление (донос). Что там стало со следователем, не знаю, но освобождал родственника новый следователь.
Ну а родственника уволили из армии и лишили партбилета "за политическую неустойчивость".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 20:34. Заголовок: Я Вас умоляю, какие ..


Я Вас умоляю, какие в 37-ом могли быть вещдоки?!
Ну а что касается увольнения из армии, то ведь в 41-ом его, надо полагать, приняли обратно? (А если нет, так оно, пожалуй, даже лучше...)
Недавно прочитал еще вот о какой истории. Один сотрудник НКВД как-то зашел в кабинет к коллеге, а тому вдруг понадобилось ненадолго отлучиться, попросил обождать. Гость от нечего делать стал листать лежавшую на столе стопку постановлений об аресте и вдруг на одном из них обнаружил свою фамилию. Оказался не дураком, схватил лист и сунул к себе в карман (или еще куда). Надо ли говорить, что никто его потом так и не побеспокоил?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 117
Зарегистрирован: 09.12.16
Откуда: Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 16:24. Заголовок: Никак не могу понять..


Никак не могу понять, как составлялись РС и Обывательские книги.
Вот открываю РС по г. Верхотурью, вижу там своих мещан/купцов. Но они в это время жили в другом месте, в Нижнетагильском заводе (да, уезд Верхотурский). Почему они в РС Верхотурья, а не Нижнего Тагила?

А кунгурский мещанин, живший там же и тогда же, в РС Кунгура должен быть? Как он туда попадёт?

Или "Обывательская книга" за 1866-1868 по Верхотурью. Мой прапрадед с семейством. Так и указано: в городе дому и земли не имеет, живёт в отлучке. В Нижнем Тагиле - это по факту. Как сведения о нём и семье (свежие, упомянут младенец 4,5 мес., который родился в августе 1867) попали в книгу?

Ищу Глазуновых и Сесюниных Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6640
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 53
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 18:25. Заголовок: Tamara пишет: Почем..


Tamara пишет:

 цитата:
Почему они в РС Верхотурья, а не Нижнего Тагила?

Потому что Нижний Тагил был заводским посёлком, а не городом, и мещан и купцов в нём быть не могло. Кто хотел - записывался в мещане и купцы по Верхотурью, Кунгуру, Алапаевску, да хоть по Далматово.

Tamara пишет:

 цитата:
Как сведения о нём и семье (свежие

Как попали?! Не в медвежьем углу жили - и сами ездили, и почта работала. Да и Верхотурье было для Нижнего Тагила уездным городом - все дела через Земство, да Городскую управу.

Михаил Елькин, УИРО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2112
Зарегистрирован: 06.09.09
Откуда: Россия, екатеринбург
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 19:28. Заголовок: Tamara Подскажите, ..


Tamara
Подскажите, пожалуйста, гдеВы смотрели указанные Вами документы, а такженомера фонда и дел?

Л.Р. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2179
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.19 20:27. Заголовок: godro пишет: Да и В..


godro пишет:

 цитата:
Да и Верхотурье было для Нижнего Тагила уездным


Все верно! Нижний Тагил относился к Верхтотурскому уезду, а все архивные дела отправлялись в уездный центр. Эта практика сохранялась и в первые годы Советской Власти. В ГАСО РС и МК, Михаил Юрьевич не даст соврать, передавались вплоть до 70-х годов прошлого века. А некоторые МК ДО СИХ пор находятся в районных архивах.

Бельковы-Поспеловы-Жиделевы-Лобановы с.Новопетропавловское,Шадринский уезд,Пермской губернии Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 118
Зарегистрирован: 09.12.16
Откуда: Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.19 00:53. Заголовок: godro пишет: Потому..


godro пишет:

 цитата:
Потому что Нижний Тагил был заводским посёлком, а не городом, и мещан и купцов в нём быть не могло. Кто хотел - записывался в мещане и купцы по Верхотурью, Кунгуру, Алапаевску, да хоть по Далматово.



Нет, извините, вопрос немного не об этом. Почему я открываю РС города Верхотурья и вижу там людей, которые физически жили в другом месте? Как они оказались в общем списке с теми, кто жил в городе? Как технически проводилась ревизия?

Кунгурский мещанин будет числиться в РС по г. Кунгуру? (Я не хочу проверять, в моём случае это муж сестры прапрабабки)

godro пишет:

 цитата:
Как попали?! Не в медвежьем углу жили - и сами ездили, и почта работала. Да и Верхотурье было для Нижнего Тагила уездным городом - все дела через Земство, да Городскую управу.


Вот сидит себе купец и думает "Дай-ка съезжу в уездный город, обновлю там сведения о себе. А лучше письмо отправлю, вдруг для какого документа сгодятся"...

Людмилв пишет:

 цитата:
Подскажите, пожалуйста, гдеВы смотрели указанные Вами документы, а такженомера фонда и дел?


В ГАПК:
Ф.111.Оп.1.Д.2908 Обывательская книга Верхотурья (есть на сайте)
Ф.111.Оп.1.Д.2640 Ревизская сказка о купцах города Верхотурья Крайние даты: 1816 г. (есть на сайте)
Ф. 111. Оп.1. Д. 2958 РС купцов, мещан города Верхотурья 1782 мая 10 дня (ещё не отсканировано)
Ф. 111. Оп. 1. Д. 2619 Ревизская сказка о мещанах города Верхотурья Пермской губернии 1795 года июня 26 (есть на сайте)
Ф. 111. Оп.1. Д. 2643. Ревизская сказка о купцах и мещанах г. Верхотурья Крайние даты: 1834 г. (ещё не отсканировано)
Ф. 111. Оп. 1. Д. 2669. Ревизская сказка о купцах и мещанах гор. Верхотурья Крайние даты: 1850 г. (ещё не отсканировано)
Ф. 111. Оп. 1. Д. 2682. Ревизская сказка о купцах и мещанах гор. Верхотурья Крайние даты: 1858 г. (ещё не отсканировано)

Ищу Глазуновых и Сесюниных Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6641
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 53
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.19 07:51. Заголовок: Tamara пишет: Кунгу..


Tamara пишет:

 цитата:
Кунгурский мещанин будет числиться в РС по г. Кунгуру?

Естественно! Это ж его место прописки. При этом, чтобы жить в Нижнем Тагиле, он ещё и паспорт получал, потому что уезд другой.

Tamara пишет:

 цитата:
Вот сидит себе купец и думает "Дай-ка съезжу в уездный город, обновлю там сведения о себе.

Это не его выбор, это его обязанность. Не будет подавать сведения, попадёт в полицию. А не хочешь ездить в Верхотурье - оставайся сельским обывателем Нижнетагильского завода, какие проблемы?

Михаил Елькин, УИРО Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 119
Зарегистрирован: 09.12.16
Откуда: Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.19 14:52. Заголовок: godro пишет: Естест..


godro пишет:

 цитата:
Естественно! Это ж его место прописки. При этом, чтобы жить в Нижнем Тагиле, он ещё и паспорт получал, потому что уезд другой.


Т.е., приходит к нему переписчик (назовём его так), узнаёт, что сей господин из другого уезда, записывает всю положенную информацию о нём и отправляет в родной уезд, так? Это будет дополнительная ревизская сказка, или нет?

Ищу Глазуновых и Сесюниных Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 17099
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг: 103
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.19 15:11. Заголовок: Ревизские сказки - э..


Ревизские сказки - это документы, на основании которых человк платил налоги. Случайным образом никакие переписчики никого не искали. Базовым документом была предыдущая ревизия. К ее данным добавлялись вновь произошедшие события. И корректировались подати в казну. За ошибки - наказания тем, кто подал ложные сведения.

МЕДВЕДЕВЫ: Невьянская, Новопышминская и Багарякская слободы, Верхний Тагил, Нейво-Рудянка, Невьянск и Екатеринбург. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 183 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 750
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет