Отправлено: 25.09.17 13:41. Заголовок: 100 вопросов взрослым

Предлагаю объединить в одну тему вопросы, которые возникают и беспокоят начинающих, но могут касаться не только уральской генеалогии.
Обычно такие вопросы в каких-то темах или их "засоряют", или вызывают болезненную реакцию у владельцев красных пиджаков или "бессмертных" членов клуба (кто как себя считает), то есть аксакалов форума. Выделенные в отдельные темы, такие вопросы часто теряются и остаются без ответов.
На ответы иногда может потребоваться даже дополнительная минута на обсуждение или помощь зала. Ограничений в этом не будет.
По аналогии с популярной ТВ-программой "Сто вопросов к взрослому" предлагаю объединить такие вопросы в одно место.
Главное - вопросы идут от "чайников" и, соответственно, уровень раздражения "владельцев хрустальных сов" должен быть на несколько порядков ниже, чем в других темах.
Считайте это внеклассным уроком родоведов в "начальной" школе. А желающие поёрничать могут сделать это в кругу своих друзей где-нибудь на кухне за рюмкой коньячка.
Вопросы предлагаю нумеровать, чтобы знать на какой вопрос идет ответ.

Вопрос 1. Имел ли крепостной в Российской Империи право официально владеть крепостными?
К примеру, в записи по Камбарскому заводу, числящийся в феврале 1834 года, крепостной Кондюрин Наум в ноябре того же года уже имел своего крепостного человека (однофамильца, также корнями из Бымовского завода).



Вопрос 2. Крестьянам в Российской Империи за какие заслуги могли писать в метриках отчества на -вич?
К примеру, в Екатеринославской губернии мой прадед и его отец в 1899 и 1911 годах были записаны уже с современными отчествами.

 Отправлено: 05.10.17 22:54. Заголовок: Evghenii пишет: И о..

Evghenii пишет:

цитата:

И они считались в таком случае официально признаваемыми?

Да, конечно, ведь записи о сделках фиксировались.

 Отправлено: 07.10.17 18:45. Заголовок: Evghenii пишет: Воп..

Evghenii пишет:

цитата:

Вопрос 1. Имел ли крепостной в Российской Империи право официально владеть крепостными?

Еженедельный журнал о народах и странах "Заграница" (Das Ausland: Wochenschrift für Länder- u. Völkerkunde). № 150, Том 13, 1840 год. Стр. 597. Очерки из путешествия из Вятки в Пермскую губернию. Краткий перевод с немецкого:

...""Вечером около 7 часов мы поехали дальше, и ночью мы прибыли в губернский город Кострома. После обеда мы осмотрели город, он очень большой, все здания из камня, как в Санкт-Петербурге. В городе есть очень великолепный монастырь. После обеда мы осмотрели фабрику графа Воронцова, она находится примерно в 6 верстах от города, в очень красивой местности. На обратном пути мы осмотрели монастырь. После того как мы переночевали, мы продолжили наше путешествие в деревню Иваново. Это очень большая деревня, принадлежащая графу Шереметьеву. В ней находится очень много маленьких ткацких фабрик....
Крестьяне там очень богаты, хотя и не занимаются земледелием; каждый печатает льняные платки, в воскресенье несет свою недельную работу на рынок, продает свой готовый товар, покупает себе новый материал и начинает работать в понедельник снова, и живут они так из года в год.
Два крестьянина в тех местах владеют хорошими фабриками, и в их распоряжении есть свои крестьяне. Один из них пригласил нас погостить у него. Я не могу вам даже описать, как мы были восхищены, иметь возможность погостить дома у местного крестьянина. Он жил в большом каменном доме, очень чистом, в комнатах была лучшая мебель из красного дерева, фарфор и серебро; стулья и занавески из ситца, по последней моде с бахромой и кистями..."

 Отправлено: 07.10.17 20:05. Заголовок: Войнов пишет: в их ..

Войнов пишет:

цитата:

в их распоряжении есть свои крестьяне

Налицо явная двусмысленность. - Крестьяне, "имеющиеся в распоряжении", могли быть и не крепостными, а вольнонаемными... (Кстати, о подобных вещах нам говорили еще в школе, и я даже запомнил, что таких богатеев называли капиталистыми крестьянами...)

 Отправлено: 07.10.17 20:45. Заголовок: АК-63 пишет: Налицо..

АК-63 пишет:

цитата:

Налицо явная двусмысленность.

Это же перевод с немецкого, Александр Владиславович, тем более текста 19 в. Согласитесь, что фразы "имеющиеся в распоряжении" и "имеющиеся в собственности" весьма похожи. Как было написано в оригинале, и как перевел переводчик-мне не ведомо. Я больше склоняюсь ко второму варианту, т.к. даже выкупить себя самих для капиталистых крестьян было весьма сложно.

 Отправлено: 09.11.17 09:21. Заголовок: - Деда, а что ты чит..

- Деда, а что ты читаешь?
- Исторический роман.
- Деда, но ведь это порнографический журнал.
- Для тебя, внучек, порнографический, а для меня уже исторический…

 Отправлено: 09.11.17 09:28. Заголовок: это в тему "Юмор..

это в тему "Юмор"

 Отправлено: 09.12.17 17:11. Заголовок: Evghenii пишет: . К..

Evghenii пишет:

цитата:

. Крестьянам в Российской Империи за какие заслуги могли писать в метриках отчества на -вич? К примеру, в Екатеринославской губернии мой прадед и его отец в 1899 и 1911 годах были записаны уже с современными отчествами.

С течением времени язык развивался
И мои предки тоже в некоторых МК стали уже писаться на -ич, а расписывались грамотные на - ич гораздо чаще (в брачных обысках есть подписи)

 Отправлено: 09.12.17 18:55. Заголовок: Мне тоже интересно, ..

Мне тоже интересно, от чего зависело написание отчества. От грамотности и года? Например, на памятнике на старом кладбище написано: Мария Панкратьевна, скончавшаяся 12 декабря 1876 г. А в метрической книге 1920 г. отчества написаны по старому.

 Отправлено: 09.12.17 20:16. Заголовок: Кладбищенский памятн..

Кладбищенское надгробие и официальный документ - разные вещи...

 Отправлено: 09.12.17 21:39. Заголовок: kesh пишет: скончав..

kesh пишет:

цитата:

скончавшаяся 12 декабря 1876 г. А в метрической книге 1920 г.

Вы, наверняка, ошиблись: человек умер ранее, чем родился (или наоборот)?

 Отправлено: 09.12.17 22:49. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

человек умер ранее, чем родился (или наоборот)?

На памятнике умершему в 1876 г. отчество с -вич, а в записях о рождении 1920 г. отчества без -вич. Речь о разных людях, но о практике написания отчества в разные годы.

 Отправлено: 09.12.17 22:52. Заголовок: В одной из метрическ..

В одной из метрических книг XIX в. я встретил единственную запись с -вич среди всех обычных записей. Думаю, что это не человек был особо заслуженный, а практика устного именования единственный раз попала в официальный документ, скорее всего, случайно.

 Отправлено: 10.12.17 16:43. Заголовок: человек умер ранее, ..

цитата:

человек умер ранее, чем родился

Елена Борисовна, не думала, что мое сообщение может быть так истолковано. Конечно, речь о записях, а не об одном человеке.

Как же все-таки было принято в 19 веке писать отчества крестьян на надгробиях? И кто этим занимался: грамотные из числа крестьян этого сельского общества?

 Отправлено: 10.12.17 21:32. Заголовок: kesh пишет: не дума..

kesh пишет:

цитата:

не думала, что мое сообщение может быть так истолковано

Ну, видите ли, каждый анализирует в меру своей.... (можете домыслить сами)
Подумала, ошиблись с 1920-м годом (написали вместо 1820).
Тогда было бы логичным узнать, почему в МК 1820 года запись о рождении Марии общепринятая, а на надгробной плите - в общем-то, нехарактерная.

 Отправлено: 04.01.18 14:19. Заголовок: АК-63 пишет: А тут ..

АК-63 пишет:

цитата:

А тут человек одну за другой похоронил сразу трех жен; понятно, что мужик бабе не ровня; но ведь всему есть предел...

Ой, не могу. Это не про похороны, а про неровню

Т.е баба может хоронить мужей одного за другим, а мужик нет?

Это в тему "юмор" пожалуйста перенесите

 Отправлено: 04.01.18 15:38. Заголовок: АК-63 пишет: А тут ..

АК-63 пишет:

цитата:

А тут человек одну за другой похоронил сразу трех жен; понятно, что мужик бабе не ровня; но ведь всему есть предел...

Синяя Борода?!

 Отправлено: 04.01.18 16:01. Заголовок: Войнов пишет: Синяя..

Войнов пишет:

цитата:

Синяя Борода?!

в мк цвет бород не указан

 Отправлено: 04.01.18 16:06. Заголовок: Русалка пишет: в мк..

Русалка пишет:

цитата:

в мк цвет бород не указан

Тут и без МК все ясно! Синяя... Возможно сказались длительные Рождественские праздники...

 Отправлено: 04.01.18 16:21. Заголовок: Войнов пишет: Возм..

Войнов пишет:

цитата:

Возможно сказались длительные Рождественские праздники...

Это когда нос уже сизый, а борода тоже цвет меняет?

masuly пишет:

цитата:

Получается, что молодой мужчина должен был жить один? Или сожительствовал с кем-то без брака, такое ведь могло быть?

Гораздо сложнее было оставаться одинокой женщине с кучей маленьких детишек.
Мужскую-то работу она никак выполнить не может.
А жить обузой у родственников - это тоже не сахар.
у них своих забот хватало.

Так что сексуальная жизнь - это уже дело десятое, сколько одиноких солдаток в деревнях жило.
К тому же во время постов сексуальная жизнь находилась под запретом
А всего постных дней в году – от 178 до 212
Т.е. больше половины года, секас ни-ни (под запретом)

 Отправлено: 06.01.18 13:48. Заголовок: Православная Церковь..

Православная Церковь разрешала трехкратное супружество. Первый брак считался главным, заключенным на небесах,
а смерть одного из супругов — наказанием Божьим другому супругу за грехи. Второй брак рассматривался как необходимость,
особенно если в осиротевшей семье остались дети, нуждающиеся в помощи и защите. В то же время люди опасались его, т. к. думали,
что он может быть недолговечным: Бог наказал один раз, может наказать и второй. Третий брак воспринимался людьми как желание
пойти против Божьей воли и поэтому категорически не одобрялся. Русская пословица говорит: «Первая жена — от Бога, вторая — от человека, третья — от черта» .

Либо "Первый брак от Бога, второй от земли, третий от Сатаны"

Ада́м (ивр. ‏ букв. человек; однокоренное со словом ивр. ‏адама земля )
Так что четвертый брак- не разрешался

 Отправлено: 26.03.18 21:15. Заголовок: Вот справка от 22.06..

Вот справка от 22.06.1944 о работе с сентября 1941 года на Котельническом леспромхозе Кировской области для выдачи паспорта. Стоит отметка о его выдаче.
Однако, данный человек (поляк по национальности) был осужден и выслан из Бессарабии за несколько дней до войны, в июне 1941.

Вопрос. Могли ли осужденным выдавать такие справки за период заключения? Могла ли такая справка выдаваться спецпереселенцам с поражением прав на 3 года?

 Отправлено: 08.06.18 02:31. Заголовок: Возможно, вопрос не ..

Возможно, вопрос не по теме, но лучшего места не нашла.

Подскажите, пожалуйста, к какой губернии и уезду относилась деревня Становая в 1911 году?

На ОБД Мемориал указано место рождения участника ВОВ: д. Становая Туринского р-на Свердловской области.

 Отправлено: 08.06.18 09:45. Заголовок: Дер. Становая

Елена Борисовна

Тобольская губерния Туринский уезд:

1) Дер. Становая Коркинской вол. (1919 г.)
В 1913 г. дер. Становая в Справочной книге Тобольской епархии к 1 сент. 1913 г. в Туринском уезде не числится.

2) Пос. Становой Жуковского прихода (к 1 сент. 1913 г.)

 Отправлено: 08.06.18 17:06. Заголовок: Спасибо, Валерий Ива..

Спасибо, Валерий Иванович, за информацию.

Насколько могу предположить, Жуковский приход и Коркинская волость - это разные вещи в плане административного деления. Так ли?
Но всё же можно ли допустить, что после 1917г. пос. Становой превратился в деревню (по неким причинам) и стал относиться к Коркинской волости Туринского уезда?

 Отправлено: 08.06.18 21:09. Заголовок: Дер. Становая

Елена Борисовна

1) Село Коркинское в 12 верст. вниз по р. Туре от г. Туринска.
Дер. Становая перечислена в Липовскую вол. (в ..?.. году).
А 30.12.1976 г. решением облисполкома дер. Становая Липовского с/с прекратила существование.

2) Село Жуковское в 46 верст. вверх по р. Туре от г. Туринска.
Пос. Становой в 1913 г. из Жуковского прихода перечислен в приход пос. Кумарьинский.
А 30.12.1976 г. тем же решением облисполкома уже дер. Становая (а не пос.) Кумарьинского с/с прекратила существование.

 Отправлено: 09.06.18 03:00. Заголовок: Валерий Иванович, бл..

Валерий Иванович, благодарю Вас за исчерпывающий и обстоятельный ответ.

 Отправлено: 12.06.18 06:29. Заголовок: В сказке 1764 года н..

В сказке поданной в 1764 году написано:

"у Алексея жена Матрена Спиридонова 40 лет взята той же волости ис починка Токарева кр дочь"

Однако, в починке Токареве нет ни Спиридона, ни Спиридоновичей, нет таковых и в предыдущей сказке.
Как такое может быть? Утаенные, которых даже ни Хвостов, ни Лукошкин не нашли?
Это не единичный случай, есть много жен отцы которых не обнаружены в указанных деревнях.

 Отправлено: 12.06.18 08:10. Заголовок: В 3-й ревизии 1761—1..

В 3-й ревизии 1761—1767 гг. меня тоже многое озадачивает, например:
- отсутствие в списках поселения людей, которые проживали там как до, так и после 3-й ревизии;
- объединение в одни списки двух поселений, которые существовали ранее и в предыдущих ревизиях писались отдельно;
- запись в поселении по месту прежнего проживания, части людей одного рода, которые уже по предыдущей ревизии переселились в другие поселения.
Возможно это связано с тем, что «3-я — в 1761—1767 гг. и отличалась от первых двух тем, что производилась без посылки офицеров, подача сказок было сосредоточена в губернских, провинциальных и воеводских канцеляриях»?
У меня создалось впечатление, что эта ревизия проводилась вообще без выезда переписчиков на «места», а за основу ее были взяты исповедные росписи и МК церквей? Т.к. церквей было мало, то даже переселившись, люди продолжали относиться к приходу по старому месту жительства.
Получается, что эта ревизия информативна в части состава семейств (особенно в вопросе, куда были отданы невесты в замужество, и откуда были взяты жены), но зачастую искажает информацию по месту проживания отдельных семейств.

 Отправлено: 12.06.18 09:57. Заголовок: Леонид пишет: Возмо..

Леонид пишет:

цитата:

Возможно это связано с тем, что «3-я — в 1761—1767 гг. и отличалась от первых двух тем что производилась без посылки офицеров, подача сказок было сосредоточена в губернских, провинциальных и воеводских канцеляриях»?

По моей Сивинской волости Денисовой сотне Ефимова много дополнительных сказок (почти по каждой деревне), содержащих утаенных, пропущенных. Сами сказки поданы в апреле 1764 года, а дополнительные в июле 1764. Причем, первые подписаны вместо безграмотных выборных "пищиком Алексеем Кожевниковым", а вторые "служителем капитана Лукошкина Абрамом Петровым".
Так что после первоначальной сказки был все же послан офицер (или его служитель) на места и почти повсеместно были обнаружены утаенные.

 Отправлено: 12.06.18 17:58. Заголовок: Muchan пишет: почти..

Muchan пишет:

цитата:

почти повсеместно были обнаружены утаенные

Скорее всего, Ваш пример имеет локальное значение. В других местах качество 3-й ревизии так же зависело от человеческого фактора, поэтому в каждом случае достоверность дел в целом нужно рассматривать на частных случаях, но обобщать плохое качество этой ревизии не стоит.