Отправлено: 27.02.15 14:10. Заголовок: Талалаевы - с. Гробовское, Нижнесергинский завод

Некоторое время назад я спросила на форуме про Талалаевых в селе Гробовском. Спасибо Гамаюну за наводку, что они встречаются и в Нижнесергинском заводе. Изучила все доступные метрические книги и ревизские сказки в ГАСО, удалось проследить род на 6 поколений. Остался невыясненным вопрос, откуда и когда они появились в Нижнесергинском заводе. Уважаемый Гамаюн и другие участники форума, кто занимался этой темой, есть ли у вас сведения из Ревизской сказки Сергинских заводов 1763 года? (видела на форуме выписки из нее по другим фамилиям).
Я дошла до двух самых ранних представителей фамилии на заводе: Николай Андреев Талалаев (1727-1795) и Степан Никифоров Талалаев (1737-1799). Возможно это двоюродные братья, и их отцов Демидов перевел на Нижнесергинский завод.
Вот фамилии, с кем породнились Талалаевы: Шебалин, Барабанов, Малышкин, Меркушев, Засыпкин, Еловских, Климов, Симанов, Сухоруков, Ханьжин, Сорокин, Ерохин, Шарин, Тегунов, Казаков.
Насколько я понимаю, самые ранние источники: ревизская сказка 1811 года в ГАСО и метрическая книга за 1805 год в ГАПК или еще что-то есть? Буду рада советам.

 Отправлено: 27.02.15 16:03. Заголовок: Ревизская сказка 176..

Ревизская сказка 1763 года, Сергинские заводы.
Переведенныя в Нижносергинской гдна дворянина Ивана Никитича ДЕМИДОВА завод после последней ревизи из разных вотчин купленныя оным гдном ДЕМИДОВЫМ крепостныя крестьяне у разных помещиков...
Нижегородской губерни Арзамаскаго уезду села Никитина купленныя у князя Василья Михайловича сына ХИЛКОВА написанныя в последнею ревизию и в подушной оклад положены за ним ХИЛКОВЫМ в показаном селе Никитине

Никулай Андреев 20 / 36
у него жена Катерина Герасимова дочь 30 лет взятая в том селе Никитине крепостнаго крестьянина дочь
у них сын рожденной после ревизи Понкрат 12

Никифор Гаврилов 50 / умре в 1760 году
у него жена Татьяна Михайлова дочь 55 лет взятая в том селе Никитине крепостнаго крестьянина дочь
у них сын написанной в последнею ревизию Степан 10 / 26
у Степана жена Анна Григорьева дочь 25 лет взятая в том селе Никитине крепостнаго крестьянина дочь

Как видите однозначного ответа по родству этих двух семейств эта сказка не дает. Нужно копать "глубже".

 Отправлено: 27.02.15 17:00. Заголовок: Спасибо большое, теп..

Спасибо большое, теперь я знаю откуда мои предки, а там не указано в каком году переведены?

 Отправлено: 02.03.15 08:44. Заголовок: kesh пишет: а там н..

kesh пишет:

цитата:

а там не указано в каком году переведены

Нет не указано. Между 1747 и 1763 годами.

 Отправлено: 07.03.15 16:23. Заголовок: гамаюн пишет: между ..

гамаюн пишет:

цитата:

между 1747 и 1763 годами.

Прочитала еще раз внимательно выписку из Ревизской сказки 1763 г. : "купленныя оным гдном ДЕМИДОВЫМ крепостныя крестьяне". Но если Иван Никитич Демидов получил завод в наследство после смерти отца Никиты Никитича в 1758 году, значит, можно сузить интервал: между 1758 и 1763 годами Талалаевы переведены в Нижнесергинский завод.
Село Никитино и сейчас существует в Нижегородской области в Починковском районе. В ОБД Мемориал значатся 32 Талалаева, родившихся в Горьковской области (Нижегородской то есть), а человек 13-15 из них - в деревне Ужово Починковского района, которая находится недалеко от Никитино. Видимо, часть семьи осталась там, часть переведена на Урал. Но больше всего их в Ростовской области. Похоже по Мемориалу можно судить о распространенности фамилии по регионам.

 Отправлено: 07.03.15 20:20. Заголовок: У меня есть еще о ро..

АннаА пишет:

цитата:

Гамаюн нашёл сведения о сыне Василия Стефанова Засыпкина 22 года и крестьянской дочери Параскевы Никифоровой Талалаевой: Иоанн *16(16).06.1867. Родители: кр-н Василий Стефанов ЗАСЫПКИН. Жена его Параскева Никифорова; оба православнаго. Восприемники: кр-н Иван Гавриилов ТРУБЕЦКОВ. Крестьянская женка Матрона Васильева СУРГАНОВА. 5(7).08.1867 умер(погребен) кр-на Василья Стефанова ЗАСЫПКИНА сын Иоанн, 2 мес, от родимца.

У меня есть еще о рождении у них дочери Александры 18.05.1856 г. из метрической книги за 1856 г. Что было дальше с ней, не знаю, но по Ревизской сказке 1857г. Александра есть и ей 1 год.

 Отправлено: 08.03.15 09:18. Заголовок: kesh пишет: можно с..

kesh пишет:

цитата:

можно сузить интервал: между 1758 и 1763 годами

Наверное, можно. В сказке есть еще категории крестьян, которые были переведены с формулировкой "по разделу имущества...". Тут вне всякого сомнения период с 1758/59 по 1763. Есть еще крепостные села Пятины Саранского уезда того же князя ХИЛКОВА, с такой же формулировкой перевода, как и Ваша. Но пока по этому селу не могу найти информацию ни о владельце этого села ХИЛКОВЕ, ни о продаже этих крестьян ДЕМИДОВЫМ и переводе их на Урал. Поэтому пока для "себя" оставляю 1747 - 1763, хотя если строго читать по тексту заголовка, то Вы правы. Возможно какую-то информацию можно будет взять из третьих ревизий этих сел. Допустим точный год выбытия.

По селу Никитино есть хороший материал, может и видели http://pochinki.nnov.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=212:nikitino&catid=5:2009-10-26-19-26-23&Itemid=3 (только вот автор, жаль, на контакт не идет)

 Отправлено: 08.03.15 16:50. Заголовок: Моя родословная лини..

Моя родословная линия идет от Николая Андреева Талалаева. После ревизии 1763 года у него родился сын Михаил, получается, что уже в Нижнесергинском заводе. В Ревизской сказке Нижнесергинского завода 1811 г. его уже нет, а есть "внучек Николаев Михайлов сын Петр 20 лет".
От Панкрата и от второго переведенного крестьянина Никифора Гаврилова Талалаева тоже пошло много потомков, все они жили при заводе, о дальнейших переводах на другие заводы информации не встречалось.
У Петра Михайлова (1791/1792-1821) жена Аксинья Иванова (1791-1863). У них сын Ефим (1818-после 1858), это мой прапрапрадед.

 Отправлено: 08.03.15 20:23. Заголовок: гамаюн пишет: не мо..

гамаюн пишет:

цитата:

не могу найти информацию ни о владельце этого села ХИЛКОВЕ

Василий Михайлович Хилков умер в 1752 году. В 1741 году купил село Никитино Арзамасского уезда у Анны Ивановны Янковой. В 1753 году его наследство было разделено между вдовой и сыновьями. Никитино досталось сыну Якову, который умер в 1757 году. В 1756 году Яков продал Н. Н. Демидову село Ингеняр Пятины Саранского уезда. К моменту смерти Никитино тоже было продано. (Наумов О. Н., Хилков Б. М. История рода князей Хилковых. Екатеринбург, 2008. С.96-97, 101).

 Отправлено: 08.03.15 23:17. Заголовок: старатель пишет: В ..

старатель пишет:

цитата:

В 1756 году Яков продал Н. Н. Демидову село Ингеняр Пятины Саранского уезда

Спасибо большое! А то я уже начинал подумывать, что речь в РС1763 Сергинских заводов идет о каких-то других Пятинах.

 Отправлено: 10.03.15 17:38. Заголовок: Спасибо старателю за..

Спасибо старателю за информацию.

Ефим Петров Талалаев (1818-после 1858). Жена Пелагия Мартянова (1816/1817-после 1858), предположительно Казакова. Благодаря подворной описи по Нижнесергинскому заводу 1858 г. (Ф.14.Оп.1.Д.101) можно примерно определить район их проживания: по Заставке и Набережная улица. На этой улице поживало пять семей Талалаевых. Еще две семьи: За речкою Первая улица. И еще одна семья: За речкою Вторая улица.
Кажется, гамаюн писал, что теперь "по Заставке и Набережная улица" это одна половина ул. Жукова, а вторая - Азина. Интересно, как же по порядковому номеру дома (647) определить поточнее, по Заставке или по Набережной. Кстати, никогда не была в Нижних Сергах, планирую этим летом побывать, посмотреть на землю предков. А первая и вторая улицы За речкою - это, наверное, за Сергой, только в какую сторону неизвестно.

 Отправлено: 10.03.15 20:00. Заголовок: kesh пишет: "по..

kesh пишет:

цитата:

"по Заставке и Набережная улица" это одна половина ул. Жукова, а вторая - Азина

Наши с Гамаюном пра...деды на этой улице жили в соседних домах. Сейчас там совсем нет старой застройки, поэтому мы не смогли определить, где наши жили - на Жукова или на Азина.





Здесь я стою в начале Жукова (которая уходит налево), а Азина справа от меня (Если путаю, Гамаюн меня поправит)) Дорога прямо ведет к Нижнесергинскому заводу и плотине.

 Отправлено: 12.03.15 13:03. Заголовок: АннаА пишет: сейчас ..

АннаА пишет:

цитата:

сейчас там совсем нет старой застройки, поэтому мы не смогли определить, где наши жили

жаль, но все равно интересно побывать.

 Отправлено: 20.03.15 14:02. Заголовок: Иоанн Ефимов Талалае..

Иоанн Ефимов Талалаев (прапрадед) родился 22 января 1849 года. Именно он переселился в село Гробовское в 1870-1880-х г.г. Самое позднее упоминание о нем в метрических книгах Нижнесергинского завода - в 1868 г. Неизвестно, где он женился, переехал один или уже с семьей. Скорей всего, ответы в недоступной 9-й описи Ф.6., только откроется ли она когда-нибудь? Остальные Талалаевы остались в Нижних Сергах. Интересно, почему он переехал, знал ли это село раньше, почему именно туда, может жена была оттуда родом, но обычно наоборот жена переезжает к мужу.
У него дети: Григорий, Иоанн, Николай, Василий, Федосья. Родились, скорей всего, уже на новом месте, Федосья - точно. Федосья Иоаннова (1889-1971) - прабабушка, от нее известны только имена братьев, больше вообще ничего не рассказывала.
В Уральском торгово-промышленном адрес-календаре на 1909 г. указано кредитное товарищество в с. Гробовском, основано в 1908 г., председатель: Григорий Иванович Талалаев. Он же оставался председателем и на 1910, 1911 гг.

 Отправлено: 26.03.15 19:22. Заголовок: kesh пишет: обычно ..

kesh пишет:

цитата:

обычно наоборот жена переезжает к мужу.

Бывают случаи, что в семье невесты нет сыновей-братьев, не на кого оставить дом и хозяйство, тогда зятя брали в дом тестя как будущего хозяина.
В крепостные времена ещё и жениха подбирали из семьи, где наоборот много сыновей претендуют на один отцовский дом. Старшие оставались в доме отца, а младшего либо в рекруты, либо, если повезет, в дом тестя. В моем роду такое было))

 Отправлено: 26.03.15 20:20. Заголовок: ГАСО ф.6, оп.6, д.60..

ГАСО ф.6, оп.6, д.60 МК Нижнесергинского завода 1877г

18/19 мая рожден/крещен Михаил
Родители креестьянин Иван Сидоров Маклаков и жена его Мария Филиппова, оба православные
Восприемники: крестьянин Варфоломий Петров Талалаев и крестьянина Якова Федотова Маклакова дочь девица Федосья.

 Отправлено: 28.03.15 16:23. Заголовок: Спасибо, АннаА...

Спасибо, АннаА.

 Отправлено: 01.04.15 16:37. Заголовок: В ОБД Мемориал есть ..

В ОБД Мемориал есть один Талалаев из Гробовского села: Александр Иванович 1909 года рождения, призван Уктусским РВК в 1941 г., был разведчиком, пропал без вести в 1942 г. Предполагаю, что это племянник Федосьи, сын Иоанна Иоаннова Талалаева. По годам подходит, да и Иван был один.
Феодосья Иоаннова Талалаева вышла замуж примерно в 1905 г. за Веснина Павла Степанова из Нижнего Села (о Весниных у меня отдельная тема).

 Отправлено: 22.06.15 13:17. Заголовок: ГАСО фонд р-1125, оп..

ГАСО фонд р-1125, оп.1, д.28

Табель по Митькинскому руднику Нижнесергинского завода за фев 1919г
65. Талалаев Василий Филипов 9 дн - 150-12

Табель по Журавлихинскому и листвянским рудникам
6021. Талалаев Андрей Андреев 140-00

 Отправлено: 23.06.15 11:31. Заголовок: Анна, спасибо! А что..

Анна, спасибо! А что означают цифры: 9 дн - 150-12 ?

 Отправлено: 23.06.15 14:55. Заголовок: kesh пишет: 9 дн - ..

kesh пишет:

цитата:

9 дн - 150-12

за полмесяца отработал 9 смен, получил за этот период 150р 12 коп.

 Отправлено: 23.06.15 19:03. Заголовок: Понятно. Буду благод..

Понятно. Буду благодарна за сведения, если еще встретятся.

 Отправлено: 26.03.16 18:56. Заголовок: Поработала со списка..

Поработала со списками рабочих Нижне-Сергинского завода, правда многие дела не выдают. В одном деле с заголовком "Списки рабочих по цехам" 1884 г. оказалось несколько списков мальчиков, работающих при цехах. В том числе: Николай П. Талалаев 17 лет - при Гвоздарной фабрике, при укупорке гвоздей.

 Отправлено: 01.04.16 15:33. Заголовок: По спискам рабочих 1..

По спискам рабочих 1882 г.
Кузнечный цех:
Ефим Козьмин Талалаев
Кричный цех:
Филип Ефимов, Кузьма Ефимов, Андрей Николаев Талалаевы
Угля поставщики:
Кондратей, Филип Николаев Талалаев
Поденный цех:
Василий, Варфолоией, Егор Талалаевы
Полицейские стражники:
Иван Н. и Егор А. Талалаевы

Но нигде не найден непосредственный предок Иоанн Ефимов Талалаев. В этом списке два его брата и два племянника, а в списках за 1894-1896 гг. есть один из его сыновей среди поденных рабочих. На просмотренные годы приходится его работоспособный возраст. Где же тогда он работал.

 Отправлено: 04.04.16 19:10. Заголовок: ГАСО 6-1-341 МК Свят..

ГАСО 6-1-341 МК Свято-Троицкой церкви Нижнесергинского завода за 1863г

24/24 апреля рождена/крещена Мавра
Родители: НС завода крестьянин Василий Степанов Засыпкин и жена его Параскева Никифорова, правосл.
Восприемники: крестьянский сын Павел Николаев Глазунов и кр. дочь девица Ксения Андреева Талалаева

 Отправлено: 08.04.16 14:20. Заголовок: Спасибо, Анна...

Спасибо, Анна.

 Отправлено: 09.05.16 10:29. Заголовок: kesh пишет: Вот фам..

kesh пишет:

цитата:

Вот фамилии, с кем породнились Талалаевы: Шебалин,...

Иоанн *25(25).09.1867 +9(11).11.1868, 1 год, от оспы.
Родители: кр-н Андрей Никифоров ТАЛАЛАЕВ. Жена его Ирина Ксенофонтова.
Восприемники: крестьянин Иаков Алексеев СОРОКИН. Крестьянская жена Варвара Андреева КОНДРАТЬЕВА.
ГАСО: 6/1/351,354

Ирина Ксенафонтова (Ксенофонтова) *6(7).04.1841 +п.1880. Дочь Ксенофонта (Ксенафонта) Иванова МИХАЙЛОВА *1802/03 +п.1859, кр-на Нижне-Сергинского з-да и его жены Пелагии Григорьевой (ФЕТИСОВОЙ) *1803/04 +п.1859.
Восприемники: крестьянин Сергей Иванов (так в док, правильно Матвеев) ФЕТИСОВ и крестьянская жена Параскева Осипова МИХАЙЛОВА.
ГАПК: 37/3/168а

kesh Есть ли у Вас выписка семьи Андрея Никифорова ТАЛАЛАЕВА по РС1857?

 Отправлено: 10.05.16 13:29. Заголовок: гамаюн пишет: Есть л..

гамаюн пишет:

цитата:

Есть ли у Вас выписка семьи Андрея Никифорова ТАЛАЛАЕВА по РС1857?

Конечно, есть.
Никифор Евсеев Талалаев умер в 1851 г.
Никифоров сын Андрей 27 лет
Андрея Никифорова от первой жены сын Егор 2 г.

Никифора Евсеева жена Авдотья Михайлова 58
Андрея Никифорова жена Ирина Михайлова 21
его же от первой жены дочери:
Аксинья 7
Авдотья 6
Александра 4

С женой Андрея Талалаева путаница. У меня встречаются ее отчества то Михайлова, то Ксенофонтова, а в записи о браке ее фамилия Меркушева.

 Отправлено: 10.05.16 16:21. Заголовок: kesh пишет: С женой..

kesh пишет:

цитата:

С женой Андрея Талалаева путаница.

А Вы покажите здесь запись ее бракосочетания, с поручителями.

 Отправлено: 11.05.16 13:51. Заголовок: ГАСО Ф.6.Оп.1.Д.333..

ГАСО Ф.6.Оп.1.Д.333
МК Нижнесергинского завода за 1856 г.

1.07. Андрей Никифоров Талалаев 27 лет, вторым браком и того же завода крестьянская дочь Ирина Калинина Меркушева 20 лет.
Поручители: Федор Иванов Барабанов, Федор Филипов Талалаев. (видимо я выписала поручителей только по жениху).

В подворной переписи по Нижнесергинскому заводу 1858-1859 гг. она названа Ириной Михайловой 22 г.

В МК за 1866 г.:
19.03. рождение Василия. Родители: Андрей Никифоров Талалаев и Ирина Ксенофонтова.

 Отправлено: 11.05.16 21:50. Заголовок: В НСЗ был Калина МЕР..

В НСЗ был Калина МЕРКУШЕВ +до 1857. Был и Михайла Калинин МЕРКУШЕВ. Значит вторая жена Андрея Никифорова ТАЛАЛАЕВА либо Ирина Калинина, либо Ирина Михайлова (где-то писарь напутал). По крайней мере в РС1857 и ПО1858 она названа Ириной Михайловой и записана в семье мужа. Тогда как Ирина Ксенофонтова *1841 в подворной описи записана еще в семье отца незамужней, да и младше она тех Ирин. Пока все сводится к тому, что Ирина Ксенофонтова - третья жена.