Отправлено: 27.02.15 14:10. Заголовок: Талалаевы - с. Гробовское, Нижнесергинский завод
Некоторое время назад я спросила на форуме про Талалаевых в селе Гробовском. Спасибо Гамаюну за наводку, что они встречаются и в Нижнесергинском заводе. Изучила все доступные метрические книги и ревизские сказки в ГАСО, удалось проследить род на 6 поколений. Остался невыясненным вопрос, откуда и когда они появились в Нижнесергинском заводе. Уважаемый Гамаюн и другие участники форума, кто занимался этой темой, есть ли у вас сведения из Ревизской сказки Сергинских заводов 1763 года? (видела на форуме выписки из нее по другим фамилиям). Я дошла до двух самых ранних представителей фамилии на заводе: Николай Андреев Талалаев (1727-1795) и Степан Никифоров Талалаев (1737-1799). Возможно это двоюродные братья, и их отцов Демидов перевел на Нижнесергинский завод. Вот фамилии, с кем породнились Талалаевы: Шебалин, Барабанов, Малышкин, Меркушев, Засыпкин, Еловских, Климов, Симанов, Сухоруков, Ханьжин, Сорокин, Ерохин, Шарин, Тегунов, Казаков. Насколько я понимаю, самые ранние источники: ревизская сказка 1811 года в ГАСО и метрическая книга за 1805 год в ГАПК или еще что-то есть? Буду рада советам.
Ревизская сказка 1763 года, Сергинские заводы. Переведенныя в Нижносергинской гдна дворянина Ивана Никитича ДЕМИДОВА завод после последней ревизи из разных вотчин купленныя оным гдном ДЕМИДОВЫМ крепостныя крестьяне у разных помещиков... Нижегородской губерни Арзамаскаго уезду села Никитина купленныя у князя Василья Михайловича сына ХИЛКОВА написанныя в последнею ревизию и в подушной оклад положены за ним ХИЛКОВЫМ в показаном селе Никитине
Никулай Андреев 20 / 36 у него жена Катерина Герасимова дочь 30 лет взятая в том селе Никитине крепостнаго крестьянина дочь у них сын рожденной после ревизи Понкрат 12
Никифор Гаврилов 50 / умре в 1760 году у него жена Татьяна Михайлова дочь 55 лет взятая в том селе Никитине крепостнаго крестьянина дочь у них сын написанной в последнею ревизию Степан 10 / 26 у Степана жена Анна Григорьева дочь 25 лет взятая в том селе Никитине крепостнаго крестьянина дочь
Как видите однозначного ответа по родству этих двух семейств эта сказка не дает. Нужно копать "глубже".
Отправлено: 07.03.15 16:23. Заголовок: гамаюн пишет: между ..
гамаюн пишет:
цитата:
между 1747 и 1763 годами.
Прочитала еще раз внимательно выписку из Ревизской сказки 1763 г. : "купленныя оным гдном ДЕМИДОВЫМ крепостныя крестьяне". Но если Иван Никитич Демидов получил завод в наследство после смерти отца Никиты Никитича в 1758 году, значит, можно сузить интервал: между 1758 и 1763 годами Талалаевы переведены в Нижнесергинский завод. Село Никитино и сейчас существует в Нижегородской области в Починковском районе. В ОБД Мемориал значатся 32 Талалаева, родившихся в Горьковской области (Нижегородской то есть), а человек 13-15 из них - в деревне Ужово Починковского района, которая находится недалеко от Никитино. Видимо, часть семьи осталась там, часть переведена на Урал. Но больше всего их в Ростовской области. Похоже по Мемориалу можно судить о распространенности фамилии по регионам.
Отправлено: 07.03.15 20:20. Заголовок: У меня есть еще о ро..
АннаА пишет:
цитата:
Гамаюн нашёл сведения о сыне Василия Стефанова Засыпкина 22 года и крестьянской дочери Параскевы Никифоровой Талалаевой:
Иоанн *16(16).06.1867. Родители: кр-н Василий Стефанов ЗАСЫПКИН. Жена его Параскева Никифорова; оба православнаго. Восприемники: кр-н Иван Гавриилов ТРУБЕЦКОВ. Крестьянская женка Матрона Васильева СУРГАНОВА.
5(7).08.1867 умер(погребен) кр-на Василья Стефанова ЗАСЫПКИНА сын Иоанн, 2 мес, от родимца.
У меня есть еще о рождении у них дочери Александры 18.05.1856 г. из метрической книги за 1856 г. Что было дальше с ней, не знаю, но по Ревизской сказке 1857г. Александра есть и ей 1 год.
Пост N: 1259
Зарегистрирован: 24.11.12
Рейтинг:
10
Отправлено: 08.03.15 09:18. Заголовок: kesh пишет: можно с..
kesh пишет:
цитата:
можно сузить интервал: между 1758 и 1763 годами
Наверное, можно. В сказке есть еще категории крестьян, которые были переведены с формулировкой "по разделу имущества...". Тут вне всякого сомнения период с 1758/59 по 1763. Есть еще крепостные села Пятины Саранского уезда того же князя ХИЛКОВА, с такой же формулировкой перевода, как и Ваша. Но пока по этому селу не могу найти информацию ни о владельце этого села ХИЛКОВЕ, ни о продаже этих крестьян ДЕМИДОВЫМ и переводе их на Урал. Поэтому пока для "себя" оставляю 1747 - 1763, хотя если строго читать по тексту заголовка, то Вы правы. Возможно какую-то информацию можно будет взять из третьих ревизий этих сел. Допустим точный год выбытия.
Моя родословная линия идет от Николая Андреева Талалаева. После ревизии 1763 года у него родился сын Михаил, получается, что уже в Нижнесергинском заводе. В Ревизской сказке Нижнесергинского завода 1811 г. его уже нет, а есть "внучек Николаев Михайлов сын Петр 20 лет". От Панкрата и от второго переведенного крестьянина Никифора Гаврилова Талалаева тоже пошло много потомков, все они жили при заводе, о дальнейших переводах на другие заводы информации не встречалось. У Петра Михайлова (1791/1792-1821) жена Аксинья Иванова (1791-1863). У них сын Ефим (1818-после 1858), это мой прапрапрадед.
Пост N: 693
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: СССР, Екатеринбург
Рейтинг:
14
Отправлено: 08.03.15 20:23. Заголовок: гамаюн пишет: не мо..
гамаюн пишет:
цитата:
не могу найти информацию ни о владельце этого села ХИЛКОВЕ
Василий Михайлович Хилков умер в 1752 году. В 1741 году купил село Никитино Арзамасского уезда у Анны Ивановны Янковой. В 1753 году его наследство было разделено между вдовой и сыновьями. Никитино досталось сыну Якову, который умер в 1757 году. В 1756 году Яков продал Н. Н. Демидову село Ингеняр Пятины Саранского уезда. К моменту смерти Никитино тоже было продано. (Наумов О. Н., Хилков Б. М. История рода князей Хилковых. Екатеринбург, 2008. С.96-97, 101).
Ефим Петров Талалаев (1818-после 1858). Жена Пелагия Мартянова (1816/1817-после 1858), предположительно Казакова. Благодаря подворной описи по Нижнесергинскому заводу 1858 г. (Ф.14.Оп.1.Д.101) можно примерно определить район их проживания: по Заставке и Набережная улица. На этой улице поживало пять семей Талалаевых. Еще две семьи: За речкою Первая улица. И еще одна семья: За речкою Вторая улица. Кажется, гамаюн писал, что теперь "по Заставке и Набережная улица" это одна половина ул. Жукова, а вторая - Азина. Интересно, как же по порядковому номеру дома (647) определить поточнее, по Заставке или по Набережной. Кстати, никогда не была в Нижних Сергах, планирую этим летом побывать, посмотреть на землю предков. А первая и вторая улицы За речкою - это, наверное, за Сергой, только в какую сторону неизвестно.
"по Заставке и Набережная улица" это одна половина ул. Жукова, а вторая - Азина
Наши с Гамаюном пра...деды на этой улице жили в соседних домах. Сейчас там совсем нет старой застройки, поэтому мы не смогли определить, где наши жили - на Жукова или на Азина.
Здесь я стою в начале Жукова (которая уходит налево), а Азина справа от меня (Если путаю, Гамаюн меня поправит)) Дорога прямо ведет к Нижнесергинскому заводу и плотине.
Отправлено: 20.03.15 14:02. Заголовок: Иоанн Ефимов Талалае..
Иоанн Ефимов Талалаев (прапрадед) родился 22 января 1849 года. Именно он переселился в село Гробовское в 1870-1880-х г.г. Самое позднее упоминание о нем в метрических книгах Нижнесергинского завода - в 1868 г. Неизвестно, где он женился, переехал один или уже с семьей. Скорей всего, ответы в недоступной 9-й описи Ф.6., только откроется ли она когда-нибудь? Остальные Талалаевы остались в Нижних Сергах. Интересно, почему он переехал, знал ли это село раньше, почему именно туда, может жена была оттуда родом, но обычно наоборот жена переезжает к мужу. У него дети: Григорий, Иоанн, Николай, Василий, Федосья. Родились, скорей всего, уже на новом месте, Федосья - точно. Федосья Иоаннова (1889-1971) - прабабушка, от нее известны только имена братьев, больше вообще ничего не рассказывала. В Уральском торгово-промышленном адрес-календаре на 1909 г. указано кредитное товарищество в с. Гробовском, основано в 1908 г., председатель: Григорий Иванович Талалаев. Он же оставался председателем и на 1910, 1911 гг.
Отправлено: 26.03.15 19:22. Заголовок: kesh пишет: обычно ..
kesh пишет:
цитата:
обычно наоборот жена переезжает к мужу.
Бывают случаи, что в семье невесты нет сыновей-братьев, не на кого оставить дом и хозяйство, тогда зятя брали в дом тестя как будущего хозяина. В крепостные времена ещё и жениха подбирали из семьи, где наоборот много сыновей претендуют на один отцовский дом. Старшие оставались в доме отца, а младшего либо в рекруты, либо, если повезет, в дом тестя. В моем роду такое было))
ГАСО ф.6, оп.6, д.60 МК Нижнесергинского завода 1877г
18/19 мая рожден/крещен Михаил Родители креестьянин Иван Сидоров Маклаков и жена его Мария Филиппова, оба православные Восприемники: крестьянин Варфоломий Петров Талалаев и крестьянина Якова Федотова Маклакова дочь девица Федосья.
Отправлено: 01.04.15 16:37. Заголовок: В ОБД Мемориал есть ..
В ОБД Мемориал есть один Талалаев из Гробовского села: Александр Иванович 1909 года рождения, призван Уктусским РВК в 1941 г., был разведчиком, пропал без вести в 1942 г. Предполагаю, что это племянник Федосьи, сын Иоанна Иоаннова Талалаева. По годам подходит, да и Иван был один. Феодосья Иоаннова Талалаева вышла замуж примерно в 1905 г. за Веснина Павла Степанова из Нижнего Села (о Весниных у меня отдельная тема).
Отправлено: 26.03.16 18:56. Заголовок: Поработала со списка..
Поработала со списками рабочих Нижне-Сергинского завода, правда многие дела не выдают. В одном деле с заголовком "Списки рабочих по цехам" 1884 г. оказалось несколько списков мальчиков, работающих при цехах. В том числе: Николай П. Талалаев 17 лет - при Гвоздарной фабрике, при укупорке гвоздей.
Отправлено: 01.04.16 15:33. Заголовок: По спискам рабочих 1..
По спискам рабочих 1882 г. Кузнечный цех: Ефим Козьмин Талалаев Кричный цех: Филип Ефимов, Кузьма Ефимов, Андрей Николаев Талалаевы Угля поставщики: Кондратей, Филип Николаев Талалаев Поденный цех: Василий, Варфолоией, Егор Талалаевы Полицейские стражники: Иван Н. и Егор А. Талалаевы
Но нигде не найден непосредственный предок Иоанн Ефимов Талалаев. В этом списке два его брата и два племянника, а в списках за 1894-1896 гг. есть один из его сыновей среди поденных рабочих. На просмотренные годы приходится его работоспособный возраст. Где же тогда он работал.
ГАСО 6-1-341 МК Свято-Троицкой церкви Нижнесергинского завода за 1863г
24/24 апреля рождена/крещена Мавра Родители: НС завода крестьянин Василий Степанов Засыпкин и жена его Параскева Никифорова, правосл. Восприемники: крестьянский сын Павел Николаев Глазунов и кр. дочь девица Ксения Андреева Талалаева
Пост N: 1530
Зарегистрирован: 24.11.12
Рейтинг:
18
Отправлено: 09.05.16 10:29. Заголовок: kesh пишет: Вот фам..
kesh пишет:
цитата:
Вот фамилии, с кем породнились Талалаевы: Шебалин,...
Иоанн *25(25).09.1867 +9(11).11.1868, 1 год, от оспы. Родители: кр-н Андрей Никифоров ТАЛАЛАЕВ. Жена его Ирина Ксенофонтова. Восприемники: крестьянин Иаков Алексеев СОРОКИН. Крестьянская жена Варвара Андреева КОНДРАТЬЕВА. ГАСО: 6/1/351,354
Ирина Ксенафонтова (Ксенофонтова) *6(7).04.1841 +п.1880. Дочь Ксенофонта (Ксенафонта) Иванова МИХАЙЛОВА *1802/03 +п.1859, кр-на Нижне-Сергинского з-да и его жены Пелагии Григорьевой (ФЕТИСОВОЙ) *1803/04 +п.1859. Восприемники: крестьянин Сергей Иванов (так в док, правильно Матвеев) ФЕТИСОВ и крестьянская жена Параскева Осипова МИХАЙЛОВА. ГАПК: 37/3/168а
kesh Есть ли у Вас выписка семьи Андрея Никифорова ТАЛАЛАЕВА по РС1857?
ГАСО Ф.6.Оп.1.Д.333 МК Нижнесергинского завода за 1856 г.
1.07. Андрей Никифоров Талалаев 27 лет, вторым браком и того же завода крестьянская дочь Ирина Калинина Меркушева 20 лет. Поручители: Федор Иванов Барабанов, Федор Филипов Талалаев. (видимо я выписала поручителей только по жениху).
В подворной переписи по Нижнесергинскому заводу 1858-1859 гг. она названа Ириной Михайловой 22 г.
В МК за 1866 г.: 19.03. рождение Василия. Родители: Андрей Никифоров Талалаев и Ирина Ксенофонтова.
Пост N: 1532
Зарегистрирован: 24.11.12
Рейтинг:
18
Отправлено: 11.05.16 21:50. Заголовок: В НСЗ был Калина МЕР..
В НСЗ был Калина МЕРКУШЕВ +до 1857. Был и Михайла Калинин МЕРКУШЕВ. Значит вторая жена Андрея Никифорова ТАЛАЛАЕВА либо Ирина Калинина, либо Ирина Михайлова (где-то писарь напутал). По крайней мере в РС1857 и ПО1858 она названа Ириной Михайловой и записана в семье мужа. Тогда как Ирина Ксенофонтова *1841 в подворной описи записана еще в семье отца незамужней, да и младше она тех Ирин. Пока все сводится к тому, что Ирина Ксенофонтова - третья жена.
Отправлено: 19.12.18 17:17. Заголовок: раньше я писала об И..
раньше я писала об Иване Ефимовиче Талалаеве
цитата:
Именно он переселился в село Гробовское в 1870-1880-х г.г. Самое позднее упоминание о нем в метрических книгах Нижнесергинского завода - в 1868 г. Неизвестно, где он женился, переехал один или уже с семьей. Скорей всего, ответы в недоступной 9-й описи Ф.6.Интересно, почему он переехал, знал ли это село раньше, почему именно туда, может жена была оттуда родом
Оказалось, так и есть. ГАСО Ф.6.Оп.9.Д.214 МК Свято-Троицкой церкви Нижнесергинского завода 1870 г. 8.02. бракосочетание: Нижнесергинского завода крестьянин Иван Евфимов Талалаев 20 л. и Гробовского села крестьянская дочь девица Елена Иоаннова Косотурова 17 л. Поручители по жениху Филипп Евфимов Талалаев, Степан Димитриев Баранов, по невесте крестьяне Гробовского села Михайло Фаддеев Тункин и Семен Фаддеев Тункин.
Никулай Андреев 20 / 36 ... Никифор Гаврилов 50 / умре в 1760 году ... Как видите однозначного ответа по родству этих двух семейств эта сказка не дает.
А вот эта дает: 1748 год. Книга переписная помещичьих, монастырских и дворцовых (русские и мордва) крестьян Арзамасского уезда (РГАДА: 350-2-114) В вотчине подполковника князь Василья Михайлова сына ХИЛКОВА в селе Никитине которое в прежнюю перепись написано за князь Петром Алексеевичем ГОЛИЦЫНЫМ. Написанной в прежнюю перепись Никифор Гарилов 42 после переписи рожденные у него сын Степан 5 да пасынки Николай 15 Иван 14 Андреевы дети (оных Николая и Ивана отец Андрей Макаров а прежнюю перепись написан в том же селе)
Отправлено: 20.12.18 12:29. Заголовок: гамаюн спасибо! Как ..
гамаюн спасибо! Как раз думала, а не появились ли у вас новые материалы... Но это и сюрприз для меня: мои Талалаевы - совсем даже не Талалаевы оказывается, так как моя линия идет как раз от пасынка - Николая Андреева. Интересно, когда у них появилась фамилия. В РС 1763 г. они без фамилии или вы просто не написали её, т.к. и так понятно, о ком речь?
Отправлено: 21.12.18 13:18. Заголовок: гамаюн это я на всяк..
гамаюн это я на всякий случай уточнила. Просто пытаюсь понять, в каком поколении появилась фамилия и в связи с чем. Считается, что эта фамилия произошла от прозвища Талалай. По словарю В.И.Даля: ТАЛАЛАКАТЬ перм. картаво говорить, л вместо р и пр. Талала(ы)кать, вост. болтать, беседовать; талала(ы)ка пустой болтун; талалы сущ. мн. несклон. болтовня, пустословие. В РС 1811 г. фамилия есть. Но изначально прозвище ведь было у одного человека, а потом оно закрепилось за всей семьей. Вот и интересно, кого из них так называли. Но это конечно из документов не узнать!
цитата:
оных Николая и Ивана отец Андрей Макаров а прежнюю перепись написан в том же селе
а прежняя перепись - это 1719 г.? Она тоже есть в РГАДА?
Отправлено: 07.06.19 14:07. Заголовок: Вот фамилии, с кем п..
цитата:
Вот фамилии, с кем породнились Талалаевы: Шебалин, Барабанов, Малышкин, Меркушев, Засыпкин, Еловских, Климов, Симанов, Сухоруков, Ханьжин, Сорокин, Ерохин, Шарин, Тегунов, Казаков.
Дополняю список фамилий, с которыми выявлены родственные связи Талалаевых. Нижне-Сергинский завод: Миков, Ефремов. С.Гробовское: Косотуров, Горкунов, Спирин, Котегов, Елисеев.
Неожиданная находка. Григорий Иванович Талалаев (брат прабабушки) с семьей был раскулачен или его собирались раскулачить, но не стали по какой-то причине. Информация взята из [url=http://xn--80aapawgqaulx4c1c.xn--p1ai/archive/show/6003/]Книги памяти раскулаченных Свердловской области[/url]. Скорей всего, передумали раскулачивать, т.к. известно, что они так и жили в Гробово, никуда их не высылали. И потомки ничего не рассказывали.
Помогите найти информацию о Талалаевых Василие Васильевиче, жену не знаю как звали. были дети: Мария. Василий, Клавдия 30.05.1902г., Максим. Дарья. Анастасия. Александр 1906 г. рождения, во время ВОВ в декабре 1941г. пропал без вести. Талалаев Василий Васильевич был расстрелян белыми, а сын Василий Васильевич работал сцепщиком вагонов на Нижне-Сергинском металлургическом заводе.
Александр 1906 года рождения точно сын Василия Васильевича? Есть запись о рождении 27.09.1906 г. Александра, но родители: Василий Филиппов Талалаев и Марина Симеонова (ГАСО Ф.6.Оп.1.Д.293).
ГАСО Ф.Р-1618.Оп.1.Д.10 В списках рабочих Нижнесергинского завода 1918 г. числятся Горный отдел: Талалаев Василий Васильевич, Талалаева Клавдия Васильевна, Евдокия Васильевна, Степан Васильевич.
Лесной отдел: Талалаева Дария Васильевна, Татьяна Васильевна.
Отправлено: 27.10.21 20:42. Заголовок: Помогите найти инфор..
Помогите найти информацию о Талалаевых Василие Васильевиче, жену не знаю как звали. были дети: Мария. Василий, Клавдия 30.05.1902г., Максим. Дарья. Анастасия. Александр 1906 г. рождения, во время ВОВ в декабре 1941г. пропал без вести. Талалаев Василий Васильевич был расстрелян белыми, а сын Василий Васильевич работал сцепщиком вагонов на Нижне-Сергинском металлургическом заводе.
iva узнать даты рождения можно только в архиве. Метрические книги Свято-Троицкой церкви Нижнесергинского завода начала 20 века содержатся в Ф.6 в 9-й, 11-й, 17-й описях. По ссылке можно ознакомиться с этими описями на сайте ГАСО, чтобы понять, какие именно дела вам нужны: описи ГАСО Я не просматривала метрические книги завода начала 20 века, за исключением одной - за 1906 г.
Здравствуйте.Прадед Василий Талалаев,его дети Николай,Тамара и ещё двое сыновей Жена Елена Яковлевна.Один из сыновей живёт в Томске или Омске.Знаю,что в роду ещё есть фамилии,Сорокины,Карабановы,Линскии,Симаковы.Хотелось бы хоть что-то узнать.
Прадед Василий Талалаев,его дети Николай,Тамара и ещё двое сыновей Жена Елена Яковлевна.
Слишком размытая информация: нет ни одной даты, хотя бы примерно, о каком времени идёт речь; откуда родом, из Первомайского (Гробовского) или Нижних Серег; что именно узнать?
Пост N: 50
Зарегистрирован: 13.12.18
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
7
Отправлено: 10.04.22 17:18. Заголовок: ГАСО. Ф. 6. Оп. 6. Д..
ГАСО. Ф. 6. Оп. 6. Д. 67. Метрическая книга Билимбаевского завода Троицкой церкви на 1877 год. Часть первая – о родившихся
Запись № 34. Феодор - Родился 18 февраля 1877 г./ крещен 19 февраля 1877 года Родители: Деревни Черемши крестьянин Роман Мартынов Зуев и законная его жена Ксения Васильева, оба православные. Восприемники: Нижне Сергинского заводакрестьянин Варфоломей Петров Талалаев и крестьянская девица Мелания Романова Зуева. Священник Василий Вышегородский и псаломщик Иван Боголепов. ГАСО. Ф. 6. Оп. 6. Д. 67. Л. 637 об. – 638.
Недавно нашел 3-ю ревизию Нижне-Сергинского завода (РГАДА ф. 350 оп. 2 д. 912 Сказки о мастеровых и работных людях Сергинских железоделательных заводов Ивана Демидова 1763 г.). Посмотрите тут. Нужна регистрация на сайте - после чего откроется ссылка на архив: https://rodnaya-vyatka.ru/books/350-2-912-1763-ekaterinburgskoe-vedomstvo
upd.
на сайте РГАДА название этого дела (http://rgada.info/poisk/index.php?fund_number=350&fund_name=&list_number=2&list_name=&Sk=30&B1=+++%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8+++ часть 1) выглядит так:
"Сказки о мастеровых и работных людях Нерчинских железоделательных заводов Ивана Демидова."
Пост N: 1990
Зарегистрирован: 24.11.12
Рейтинг:
32
Отправлено: 19.07.23 15:22. Заголовок: Мария *2(3).06.1904...
Мария *2(3).06.1904. Родители: НСЗ кр-н Александр Филиппов ТАЛАЛАЕВ и е.з.ж. Неонила Стефанова, оба православные. Восприемники: НСЗ кр-на Иоанна Василиева ФРОЛОВА дети: Михаил и девица Елена. ГАСО: 6-9-100, НСЗ
Нет ли случаем информации про эту Марию? Интересует ее брак.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 1607
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет