Отправлено: 25.04.10 16:03. Заголовок: tutsi: Пьянковы, Бубновы, Чазовы, Мощениковы, Субботины, Спеховы, Мелехины, Выломовы, Томиловы

Уважаемые форумчане!
Очень прошу с пониманием отнестись к моей просьбе и длинной предистории поиска.
Мне было 9 лет, когда погиб мой папа и полностью прервалось общение с его родней. Да, собственно говоря, и перечень известной родни был настолько скуден, так что учась в 10 классе я была уверена, что найти 3-5 человек, зная приблизительное место их жительства очень просто. Возможно, что это мое заблуждение как-то повлияло и на выбор мною профессии. Много лет я напрямую или косвенно занималась розыском людей и поиском информации.
Письма, написанные мною в тот период по известным адресам вернулись с пометкой "адресат выбыл". Разочарование было огромным и на несколько лет я полностью забросила поиск. Возвращалась к нему несколько раз, но жизненные проблемы отдаляли меня от истории моей семьи. Но видимо на роду мне написано ИСКАТЬ... Когда мои дети учились во втором классе на уроке истории им дали задание построить генеалогическое древо. Вот тут из запыленной коробки и были вынуты тетрадки, письма, конверты с адресами... Рисовали мы древо неделю, от одного урока до другого. Наше древо заняло первое место, потому как мы нарисовали больше всех поколений. Ну и как-то так получилось, что этот урок истории дал толчок основательным поискам. Через пол года у меня появилось немного свободного времени, так как из-за инвалидности сына я была вынуждена уволиться.
Сначала мы начали строить ветки, по которым был максимум информации. Ну и настал момент, когда надо было строить ветвь моего папы. Это был самый долгий поиск. Все дело в том, что папа и его сестра остались сиротами, воспитывала их бабушка (мамина мама). И все родственники о ком я знала - это папина сестра, папина бабушка которая их воспитала(естественно она умерла давно), папин дедушка (отец отца) и его дочь по имени Вера (стало быть папина тетя).
Не буду описывать долгий путь поиска. Это целая история! Скажу только, что за эти годы я помогла найти многим своих родных, стала помощником программы Жди меня, когда количество найденных мною чужих людей перевалило за 2000 человек, решилась разместить свою историю на сайте программы. Откликов не было.
Весной прошлого года мне удалось напрямую выйти на помощницу программы Жди меня, которая проживает в интересующем меня регионе. И тут был шок! Я их нашла! ВСЕХ! В один день я стала богаче сразу на 200 человек родни! И это еще не все!
Оказалось, что у моего прадеда детей было 21 человек!!!! Конечно, выжили не все, но...
Сейчас общаюсь со своими троюродными братьями и сестрами, со своими двоюродными тетями. Ощущение такое, как будто знакома с ними с самого рождения!
Успокоиться на достигнутом уже не могу. Дети мои уже взрослые, но видимо тот поисковый азарт, который появился в детстве остался у них и сейчас. Короче - ищем вместе.
Папина родня разбросана сейчас по территории всего бывшего СССР. Мне очень хотелось увидеть их всех и недавно мы даже устроили видеоконференцию. Было ОЧЕНЬ классно! И здорово еще и то, что мне удалось заразить поиском моих троюродных братьев и сестер. Так что ищем теперь всей большой семьей.
А теперь просьба!
Помогите сориентироваться в Пермском крае!
Известно, что мой прадед Пьянков Алексей Семенович (1878 г.р.) выехал в неизвестном году с территории нынешнего Пермского края в Казахстан. Его жена Пьянкова (Бубнова) Васса Николаевна (1883 г.р.), тоже уроженка этих мест. Родственники утверждают, что в г. Очёре проживала сестра прадеда Валеева (Пьянкова) Клавдия (Екатерина) Семеновна.
Опробовала все варианты поиска через ныне живущих Пьянковых. Пока результатов никаких. Поиск осложняется тем, что годы рождения указаны приблизительно. Никаких документов не сохранилось. Так же не известно конкретное место рождения.
На сайте Пермского государственного архива новейшей истории в базе данных "Репрессированные" нашла несколько Пьянковых с отчеством Семенович. У некоторых по году рождения возможно родство. Внимательно пересмотрела все записи по фамилии Пьянков(а) Бубнов(а) в оцифрованных документах, похоже, что моих там пока нет.
Подскажите, с чего начать поиск по Пермскому краю в моей ситуации?
Очень надеюсь на вашу помощь и готова помогать сама.

 Отправлено: 14.02.15 01:22. Заголовок: Всем большое спасибо..

Всем большое спасибо за информацию!

 Отправлено: 16.04.16 19:18. Заголовок: Уважаемые корифеи ге..

Уважаемые корифеи генеалогии!
Поиск мой буксует из-за довольно смешной ситуации.
У меня есть предположительные данные о рождении моего прадеда из метрической книги, но я не могу никак подтвердить, что данные эти принадлежат именно ему. Причина простая - никто не помнит дату его рождения. Никаких документов, в которых эта дата была бы указана, найти не удаётся...
Возможно я использовала не все способы поиска информации и дате рождения... Вариант запроса через ЗАГС копии записи о смерти не подходит, потому как нет возможности подтвердить родство, отсутствует документ о рождении деда...
Может быть кто-то сталкивался с такой ситуацией! Помогите!
Знаю где прадед захоронен. Но это в Казахстане. И попасть к нему на могилу пока не реально...

 Отправлено: 16.04.16 21:14. Заголовок: tutsi А когда и гд..

tutsi

А когда и где прадед женился? Если супруга - землячка, то, возможно, где-то на родине?

 Отправлено: 18.04.16 00:04. Заголовок: Никто ничего не помн..

Никто ничего не помнит...

Единственная зацепка здесь: http://rodgersforum.borda.ru/?1-13-0-00000210-000-0-0-1460821462

ПЬЯНКОВ Алексей Семёнович, крестьянин Пермской губернии, Оханского уезда, Очерской волости и завода (6.01.1917). Жена Васса Николаевна (31.07.1914, БцВХ, 5.10.1917, Рц), сын Владимир, р. 16.09.1917 (5.10.1917, Рц).

Ещё удалось найти такую же запись о рождении моего деда.
Все...

Знать бы, получали ли они свидетельства о рождении!!!! Но я не уверена, что если были сделаны актовые записи о рождении, что в них есть дата и место рождения родителей. Да и где, в каком ЗАГСе или архиве искать эти записи, тоже неизвестно... Уж слишком часто вся семья перемещалась...

Очень надеюсь, что будут оцифрованы и индексированы все метрические книги в Перми... И на Поколениях можно будет найти запись о браке прадедушки и прабабушки...

А родственники, которые жили вместе с прадедом ещё детьми, не согласны с датой рождения, которую я нашла...

 Отправлено: 18.04.16 01:04. Заголовок: tutsi пишет: Единст..

tutsi пишет:

цитата:

Единственная зацепка здесь

А в чем проблема? Если Алексей Семенович и Васса Николаевна родили Вашего деда в 1913 г., то в предыдущие годы надо искать запись о их бракосочетании. Скорее всего, они, как земляки, венчались на родине - в Очерском заводе или где-то рядом. Если учитывать Ленское восстание, то венчание могло быть до него. Смотреть метрики по порядку за каждый год - 1912, 1911, 1910 и т. д., а в самой записи будет примерный возраст и жениха, и невесты, несмотря на воспоминания родственников, наиболее близкий к дате в записи о рождении. Да и среди поручителей могут оказаться братья или дяди.

 Отправлено: 18.04.16 03:05. Заголовок: Точно известно, что ..

Точно известно, что старшая из выживших детей дочь Лидия родилась у них в 1901 году.
Все что есть на Поколениях я пересмотрела.
Нашла запись о заключении брака между полным тезкой прадеда с Марией Николаевной Зуевой в 1899 году. Даже возраст этого тезки похож на возраст прадеда...
Можно даже предположить, что это его первая жена...
http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.6.%D0%94.371/00000173.jpg
Мне кажется, что без даты его рождения искать какие-то другие данные бессмысленно...

 Отправлено: 18.04.16 07:55. Заголовок: tutsi пишет: Мне ка..

tutsi пишет:

цитата:

Мне кажется, что без даты его рождения искать какие-то другие данные бессмысленно...

Это зависит от Вашего упорства. Если не боитесь перелопатить тонну, чтоб найти грамм, то не бессмысленно.

 Отправлено: 18.04.16 09:11. Заголовок: tutsi пишет: между ..

tutsi пишет:

цитата:

между полным тезкой прадеда с Марией Николаевной Зуевой в 1899 году.

А что Вам известно об этом полном тезке? Мне много раз встречались ситуации, когда имя невесты было записано ошибочно - такой женщины не существовало, мужчина жил без тезок, дети рождались от матери с другим именем. Если больше нигде этот полный тезка с женой Марией Николаевной не встречается, то стоит предположить ошибку в записи. А кто были поручители? Нет ли среди них брата Вассы Николаевны?

Один раз даже встретил запись о бракосочетании с перечислением всех поручителей, с подписями священника и остальных, с именем невесты, но поле для имени жениха осталось чистым, не заскобленным, а именно пустым. Это я к тому, что при отсутствии прямых данных следует проверять все возможные варианты ошибочных записей.

 Отправлено: 18.04.16 12:05. Заголовок: medna Да я ничего ..

medna

Да я ничего не боюсь!
И уже пару тонн перелопатила...
Я поиск начинала при полном отсутствии информации.
Но вот уже больше года стою на месте!
И не понимаю куда дальше кидаться, и в чем моя ошибка. Я что-то упускаю! Сижу перечитываю документы, пересматриваю фото, а мысли о направлении дальнейшего поиска нет!

 Отправлено: 18.04.16 12:15. Заголовок: godro Я сама, увид..

godro

Я сама, увидев эту запись, подумала об ошибке с именем!
Но тут ещё и конфликт фамилий получается... Родственники называют девичью фамилию прабабушки - Бубнова. Хотя я не уверена, что они её вспомнили правильно...
Полного тезку я нашла, и именно его документы считаю документами моего прадеда. Отследила даже некоторых его братьев и сестёр. Совпадения с известными мне людьми есть!
Среди поручителей указан Дмитрий Николаевич Зуев. Если учесть, что жена Зуева Мария Николаевна, то это скорее всего и есть брат! НО!!!!! Мне ничего не известно о существовании братьев у прабабушки!!!!
Как дальше искать?
Найти запись о рождении Зуевой Марии Николаевны? Поискать её братьев и сестёр? А что дальше?
Пните меня, если можете, в нужном направлении!!!!!

 Отправлено: 18.04.16 12:33. Заголовок: Запись о рождении Зу..

Запись о рождении Зуевой Вассы Николаевны я нашла!
https://pokolenia.permkrai.ru/records/view/27982
Но дата её рождения - 5 августа 1883 года.
Если учесть, что брак зарегистрирован 7 февраля 1899 года, то ей на этот момент было 15 лет. И это совпадает с тем, что рассказывают родственники! Прабабушка замуж вышла в очень юном возрасте! Но не совпадает с записью о регистрации брака! Там возраст указан 20 лет!

 Отправлено: 18.04.16 12:44. Заголовок: tutsiВсе-таки Мария ..

tutsiВсе-таки Мария Николаевна - не Васса Николаевна. Если Вы построите фрагмент родословия Зуевых (Дмитрий Николаевич и его близкая родня) и увидите, что Мария Николаевна числится (смотреть надо восприемников) замужем не за Пьянковым, а за кем-то другим, это будет подтверждением ошибочности записи о бракосочетании в 1899 г. Кстати, я не понял, нашлись ли записи о рождении детей именно у пары Алексей Семенов + Мария Николаева? Или только их брак, а после пара не известна? На ком женат Дмитрий Николаев Зуев - не мог ли он попасть в поручители как зять или свояк Пьянкова, а не как брат невесты? Не был ли Дмитрий Николаев Зуев Дмитрием Николаевым Бубновым? Ну и ещё можно версии придумать.

 Отправлено: 18.04.16 12:49. Заголовок: godro Спасибо! Все..

godro

Спасибо! Все поняла! Проверю!

 Отправлено: 18.04.16 12:54. Заголовок: А что известно о Вас..

А что известно о Вассе Николаевне в родословии Бубновых?

 Отправлено: 18.04.16 12:57. Заголовок: godro Вообще ничег..

godro

Вообще ничего!!!!
И это самая большая загадка!
Известно только что в дом к прадеду она "пришла в четырнадцать лет".
Ни о братьях, ни о сёстрах никаких сведений!
Да! И ещё у её матери было какое-то очень редкое имя!

 Отправлено: 18.04.16 13:04. Заголовок: tutsi пишет: Вообще..

tutsi пишет:

цитата:

Вообще ничего!!!!

А у Зуевых Васса была? Поищите связь между Зуевыми и Бубновыми, особенно проверьте повторные браки, не было ли падчериц. И еще раз - были ли дети у Алексея Семенова и МАРИИ Николаевой?

 Отправлено: 18.04.16 13:11. Заголовок: Пока детей у Алексея..

Пока детей у Алексея Семёнова и Марии Николаевой не нашла.

 Отправлено: 18.04.16 13:15. Заголовок: tutsi пишет: Пока д..

tutsi пишет:

цитата:

Пока детей ... не нашла.

Вот это аргумент в пользу "а был ли мальчик?!". То есть версия о двух Алексеях Семеновичах основана только на записи о браке не с той невестой.

 Отправлено: 18.04.16 13:24. Заголовок: Да! Но жена могла ум..

Да! Но жена могла умереть! И тогда могла появиться вторая, которая уже Васса!

 Отправлено: 18.04.16 13:59. Заголовок: godro Можно я здесь..

godro
Можно я здесь буду всю цепочку документов выкладывать?
Не возбраняется это правилами форума?

 Отправлено: 18.04.16 22:34. Заголовок: tutsi пишет: могла ..

tutsi пишет:

цитата:

могла появиться вторая

Найдите смерть Марии Николаевны до рождения первого ребенка у Вассы. Едва ли ее отпевали в другом приходе.

tutsi пишет:

цитата:

Можно я здесь буду всю цепочку документов выкладывать?

Чем больше документов выложите, тем больше пользы форуму.

 Отправлено: 19.04.16 01:11. Заголовок: godro пишет: Найдит..

godro пишет:

цитата:

Найдите смерть Марии Николаевны до рождения первого ребенка у Вассы. Едва ли ее отпевали в другом приходе.

Вот как раз этим я и занималась сегодня целый день...
А нету!
И о рождении нету!
Может, конечно, пока не оцифровано...

 Отправлено: 19.04.16 01:49. Заголовок: Пока вот что у меня ..

Пока вот что у меня получилось
Скрытый текст


Васса
Рождение

Василий
Рождение
Смерть

Иоан
Смерть

Игнатий
Рождение
Смерть

Аввакум
Рождение

Григорий
Рождение

Брак Зуева Николая и Овчинниковой Татианы

Скрытый текст


Алексей
Рождение


И теперь анализируем вот этот документ Брак Алексея и Марии
На дату регистрации 07.02.1899 года
Алексею Семеновичу Пьянкову, для которого построено древо, 23 года (в записи о венчании 25), Вассе Николаевне Зуевой - 15 лет (в записи о венчании Марии Николаевне Зуевой 20 лет).

Вот... Как-то так...

 Отправлено: 19.04.16 07:37. Заголовок: tutsi пишет: Вот.....

tutsi пишет:

цитата:

Вот... Как-то так...

Как я понял, метрики за 1878 г. не нашлось? В этом году должна была родиться Мария Николаевна и умерший младенцем Иван Николаевич. Если Мария Николаевна все-таки могла быть, то уж Васса Николаевна - нашлась. Умерла ли Мария, где женились Алексей с Вассой, из-за чего уехали с родины - можно роман писать.

 Отправлено: 19.04.16 13:14. Заголовок: godro Переезжали он..

godro
Переезжали они каждый раз, вроде бы как, по переселению. По крайней мере так рассказывают родственники.
Но я не нашла пока никаких документов по переселению.
НО!!!!
В тематической базе данных БРЭМ есть запись о Пьянкове Алексее Семеновиче датированная 1935 годом. Ссылка на базу
То есть... Или прадед успел отметиться в Маньчжурской Империи, или существует все-таки его полный тёзка!

 Отправлено: 21.04.16 01:28. Заголовок: И все-таки Мария - э..

И все-таки Мария - это Мария!
Я нашла запись о рождении у Алексея и Марии первенца!
Дочь Анна 02.12.1899 г. Тыц

 Отправлено: 21.04.16 06:10. Заголовок: А где в 1901 г. роди..

А где в 1901 г. родилась Лидия? Запись о ее рождении у Вас есть?

 Отправлено: 21.04.16 13:14. Заголовок: godro Нет! И никто..

godro

Нет! И никто не знает где!
Большинство считает, что в Очере, потому как она там училась.

Сделала себе список дел, которые надо пересмотреть...
На неделю работа есть...
Жалко, что нет на поколениях личного кабинета, чтобы можно было отмечать какие дела просмотрены, какие ещё надо посмотреть...

 Отправлено: 21.04.16 18:29. Заголовок: tutsi пишет: Жалко,..

tutsi пишет:

цитата:

Жалко, что нет на поколениях личного кабинета

Личный кабинет есть:
"...
5.11. После регистрации Пользователь получает право самостоятельно в личных некоммерческих целях создавать, использовать и определять содержание собственной персональной страницы.
После регистрации Пользователь получает возможность использовать функционал Личного кабинета:
корректировку анкетных данных,
сохранение ссылок на интересующие его страницы Сайта (закладки), с возможностью комментирования,
корректировать данные в Системе, добавлять новую информацию с последующей проверкой ее Модератором Сайта,
получать и расходовать баллы за оказание помощи Администрации Сайта в поддержке Сайта."

 Отправлено: 22.04.16 17:15. Заголовок: Perol пишет: Личный..

Perol пишет:

цитата:

Личный кабинет есть:

Спасибо!