Отправлено: 16.03.12 11:45. Заголовок: с.Ключи / Златоустовское / Иргинская на Ключах

Вопрос к уважаемым родоведам. Пытаюсь, для себя , как то привести в порядок те скудные сведения, что я нашёл по ранней истории своего родного села. Сейчас это село Ключи Суксунского района, ранее: село Златоустовское Красноуфимского уезда. В Пермской летописи Василия Шишонко говорится, что год основания села - 1620, но этого просто не может быть, т.к. у Кайсарова по р. Иргине нет русских поселений. Другой историк, не помню фамилию, пишет, что в переписи Елизарова 1647г наше поселение фигурирует как "деревня Иргинская на Ключах". Конкретно вопросы такие: есть ли наше село в переписи 1647 года и какое кол-во людей тогда проживало? а если подворная перепись у вас есть, то вообще здорово. Такие же вопросы и по переписи Бельского 1678 г.. Ещё интересно: какие населённыё пункты в округе Ключей уже существовали в то время? Буду очень благодарен всем за помощь.

 Отправлено: 30.05.09 14:55. Заголовок: Златоустовская волость

Интересует все по Златоустовской волости ,особенно про упоминание фамилий Хахилевы и Залесовы .

 Отправлено: 30.05.09 17:38. Заголовок: yur441 А почему вы..

yur441

А почему вы спрашиваете:

цитата:

все по Златоустовской волости

в теме про Пермь? Это разве Пермская область или край?

 Отправлено: 30.05.09 20:03. Заголовок: Видимо, речь идет о ..

Видимо, речь идет о Златоустовской волости Красноуфимского уезда (сейчас - в Суксунском районе).

 Отправлено: 16.03.12 13:13. Заголовок: yur441 пишет Другой ..

yur441 пишет

цитата:

Другой историк, не помню фамилию

Шумилов Е.Н. Населённые пункты Пермского края «Ключи. Село в Суксунском р-не на реке Иргина, притоке Сылвы. Известно с 1651 г. как дер. «Верх-Иргины речки», в 1679 г. – «деревня Иргинская на Ключах». Другое наименование села – Златоустовское (дано по церкви).»

 Отправлено: 16.03.12 14:55. Заголовок: Да, наверное, у Шуми..

Да, наверное, у Шумилова. Но вот как-то название "Верх-Иргины речки" не вяжется с местоположением села. Выше, по реке, находится ещё два старых нас. пункта: село Преображенское (Сокольское, Сокольи Горы) и село Крестовоздвиженское (Новое Село, Иргинское). А между ними ещё, позже, появился Нижнеиргинский завод Осокина. Ещё, откуда взялись эти даты: 1651г и 1679? Последняя дата, я так понимаю, что это перепись Бельского. А 1651 год? тогда тоже переписывали население? В Актах Кунгурского Приказа село Златоустовское упоминается в июле 1690г. "Село Преображенское Сокольих Гор"(именно так и написано) - в отчёте воеводы Калитина 1703года. Так-же село Ключи и Преображенское отмечены на карте Ремезова, того-же 1703 года. Кроме этого, у Семёна Ремезова между этими сёлами отмечены деревни: Полубесова(сейчас в составе Ключей), Брёхово, Осинцево и т.д. Получается, что к 1703 году наша округа была густо заселена. И ещё в тех-же "Актах" есть такая запись за 1675 год :"Верхсылвинский татарин деревни Верх Иргина Кошак Бекбулатов ....." Снова "Верх-Иргина", но уже татарская.

 Отправлено: 17.03.12 19:26. Заголовок: "Вы думаете, есл..

"Вы думаете, если убрать всю ложь из истории, то там останется одна правда? Нет, там может вообще ничего не остатся." Не помню, чьё высказывание, но оно точно определяет подход многих историков к своему делу. Чё-то меня торкнуло разобратся с историей своей "малой Родины". Не всё так просто. При внимательном изучении всех доступных мне материалов историков, краеведов, я столкнулся с большим кол-вом ошибок, неточностей, а иногда, грубых искажений истории. В любом случае, истину нужно искать в первоисточниках. От меня до архивов очень далеко. Помогите мне докопатся до истины с единственным нас. пунктом. Или это не возможно?

 Отправлено: 23.03.12 01:54. Заголовок: еще можно почитать &..

еще можно почитать "историко-краеведческие материалы поСуксунскому р-у" под ред.Желтышевой 2007 года(стр.37-50 с.Ключи), там есть ссылки на источники

 Отправлено: 23.03.12 18:01. Заголовок: :sm64: В этом сбор..

В этом сборнике, про Ключи материалы моей супруги, из её дипломной работы, источники подбирали вместе Но тогда, почти 20 лет назад, для диплома это прокатило, а вот сейчас это было бы написано по другому.

 Отправлено: 13.05.12 00:50. Заголовок: Приподниму тему, мож..

Приподниму тему, может про Ключи появились какие-то сведения

 Отправлено: 21.01.13 15:02. Заголовок: с.Ключи / Златоустовское / Иргинская на Ключах

На карте Ремезова 1703 г., между Ключами и Полубесово (старое название Мостовой) показано "село Никольско". Вначале я подумал, что Семён Ульянович попутал, Медянку поставил на Иргину, но... В переписи 1686 года такой порядок нас. пунктов:..... село Торговижской острожок, деревня Брёхово, село Никольское, деревня Опалихина, деревня Суксунская ... По географическому положению, между Брёхово и Опалихино должно быть записано село Златоустовское, но его там вообще нет. А в Никольском перечень старых ключевских фамилий. Вот что мне ещё известно про Ключевскую церковь. Первую деревянную, Златоустовскую, построили сразу после башкирского бунта 1662-1664 года. Потом её сожгли "лихие люди". В 1725 году начали постройку новой, каменной, которая называлась Воскресенской. В ней три престола: Воскресения Христова, Иоана Златоуста и Николая Мирликийского. Получается, в названиях престолов зафиксирована память о старых церквях? Значит, между Златоустовской и Воскресенской, была ещё и Никольская? Что вы думаете по этому поводу, уважаемые форумчане.

301x344(48.34 kB)
хостинг картинок

 Отправлено: 21.01.13 16:32. Заголовок: В Списке населённых ..

В Списке населённых мест Пермской губернии 1869 года указано, что в Ключах 2 православные церкви, но никто из жителей села ничего о второй церкви мне пояснить не смог. Опечатка?

 Отправлено: 21.01.13 18:55. Заголовок: Perol пишет: В Спис..

Perol пишет:

цитата:

В Списке населённых мест Пермской губернии 1869 года указано, что в Ключах 2 православные церкви

Да, я тоже пытался найти сведения об этой "второй" церкви, но не нашёл. Откуда она взялась в "Списке...", не знаю. А вообще, такое где то было, чтобы в каком то селе одновременно существовали две церкви? Не "жирно" ? При заводах было, согласен, а в сёлах?

 Отправлено: 22.01.13 00:12. Заголовок: yur441 пишет: А воо..

yur441 пишет:

цитата:

А вообще, такое где то было, чтобы в каком то селе одновременно существовали две церкви?

У нас в Юсьве одновременно существовали две церкви Георгиевская и Александро-Невская. Геогриевская была старая деревянная построенная в 1768 году, построили новую Александро-Невскую, освятили в 1892 году. Метрики велись в одной церкви: до 1897 года в Георгиевской, а с 1898 года - в Александро-Невской. До какого времени существовала Георгиевская церковь, мне не известно. Но в Александро-Невской тоже был предел Георгия Победоносца.

 Отправлено: 22.01.13 00:15. Заголовок: Могу предположить, ч..

Могу предположить, что Ключи на карте - это Златоустовское, а Никольское - отдельное село, позже они слились. Насколько я помню нынешние Ключи тянутся вдоль дороги на приличное расстояние. Причем на карте - Ключи - это не село...может в это время церкви как раз не было

 Отправлено: 22.01.13 08:54. Заголовок: yur441 пишет: чтобы..

yur441 пишет:

цитата:

чтобы в каком то селе одновременно существовали две церкви?

Недалеко от Алапаевска есть село Кировское, прежде - Монастырское. Появилось оно как селение вокруг Невьянского Спасо-Богоявленского монастыря ещё в первой половине XVII век. В XVIII веке монастырь закрыли, крестьян перевели в разряд "экономических", ну а в селе оставалось две церкви. Потом одну из них перевезли (чтоб не "жирно" было) в Алапаевск, сделали кладбищенской церковью.

В селе Новопышминском были Михайло-Архангельская и Никольская церкви. То есть такие случаи не единичны, хотя обычно при многочисленности прихожан делалось в одной церкви два штата клира.

 Отправлено: 22.01.13 13:21. Заголовок: Немного изменю вопро..

Немного изменю вопрос. Если в церкви три престола, значит она третья, по счёту, в этом селе? если два, то вторая? Это такое правило при постройке церквей? Кто это знает точно?

 Отправлено: 22.01.13 13:28. Заголовок: Во время 2 ревизии -..

Во время 2 ревизии - церковь Иоанна Златоуста в селе Ключевском

 Отправлено: 22.01.13 20:30. Заголовок: Подводя итог по церк..

Подводя итог по церквям села Ключи, имеем следующее:
Первую деревянную, Златоустовскую, построили сразу после башкирского бунта 1662-1664 года (yur441).
Потом её сожгли "лихие люди".
В 1725 году начали постройку новой, каменной, которая называлась Воскресенской. (yur441). Известно, что построена она была в 1775 г.
Во время 2 ревизии <а это 1744-1747 г.> - церковь Иоанна Златоуста в селе Ключевском (vam1).
Получается, что во время строительства новой Воскресенской существовала и Иоанна Златоуста?

И ещё в одном дореволюционном издании есть упоминание о второй церкви в Ключах.

Россія. Полное географическое описаніе нашего Отечества. Под редакціей В.П.Семенова-Тянъ-Шанскаго. Томъ 5. Урал и Пріуралье. С.-Петербург. 1914 г.
Отдѣлъ III. Замѣчательныя неселенныя мѣста и мѣстности.
Стр. 418
«Слѣдующее селеніе на трактѣ – Златоустовское, иначе Ключи. Селеніе, имѣющее 1000 жителей, двѣ церкви и школу, расположено въ прекрасной холмистой мѣстности, на р. Иргинѣ (протоке Сылвы) и замѣчательно своими минеральными сѣроводородными источниками, находящимися въ 3 вер. отъ села ...».

 Отправлено: 22.01.13 21:37. Заголовок: Может очерёдность бы..

Может очерёдность была такой: Никольская - Златоустовская - Воскресенская? Златоустовская была во время постройки Воскресенской, а это 50 лет! и продолжала работать паралельно с новой? А сожгли Никольскую? Башкирских то бунтов было несколько. Всё таки нужен ответ на этот вопрос yur441 пишет:

цитата:

Если в церкви три престола, значит она третья, по счёту, в этом селе? если два, то вторая? Это такое правило при постройке церквей? Кто это знает точно?

Если на него будет положительный ответ, тогда копать дальше.

 Отправлено: 22.01.13 21:58. Заголовок: Ну вот ещё такая инф..

Ну вот ещё такая информация. Акты Кунгурского приказа, стр. 178: "1690 год, июля 22 О татарах, пойманных в селе Златоусовском с табаком". Там же, на стр.228 тоже упоминается село Златоустовское. Значит тогда и церковь была Иоанна Златоуста? Ни чего не понимаю. А может Ремезов чертил карту опираясь на эту, 1686 года, перепись? Он просто повторил ошибку, там допущеную? Он сам пишет, в легенде карты, что рисовал её " по дозору урочищ и по сказкам кунгурских всяких чинов русских людей старожилов ведомцов и бывальцев....."

 Отправлено: 23.01.13 00:41. Заголовок: А вот такая информац..

А вот такая информация на сайте Энциклопедия Пермского края:
«... поселение упоминается в письменных источниках с 1651 г. как «деревня Верх-Иргины речки». В 1679 г. – уже «деревня Иргинская на Ключах». Другие наименования – с. Златоустовское (название дано по Иоанно-Златоустовской церкви, построенной в кон. 17 в.) и Большие Ключи ...».
Это вот здесь: http://enc.permkultura.ru/showObject.do?object=1803747527

И дальше (если перейти на вкладку «Статьи»):
ВОСКРЕСЕНСКАЯ ЦЕРКОВЬ кладбищенская каменная, Суксунский р-н, с. Ключи.
Построена в 1775 г. Сооружена на средства прихожан и пожертвования. Закрыта. Вновь открыта в 1990 г.
ИОАННО-ЗЛАТОУСТОВСКАЯ ЦЕРКОВЬ деревянная, Суксунский р-н, с. Ключи.
Построена во 2-й половине 17 в. 22 декабря 1939 г. закрыта. 31 января 1945 г. здание передано Брёховской МТС.

Кажется, по второй церкви прояснилось! А вот была ли первая?

 Отправлено: 23.01.13 01:06. Заголовок: Посмотрела по селу К..

Посмотрела по селу Ключи оцифрованные МК в Поколениях:
1784 г. – Златоустовская церковь (это самая ранняя МК, что нашла),
1796 г. и позже – уже Воскресенская.

 Отправлено: 23.01.13 11:50. Заголовок: Да, очень уж с нашим..

Да, очень уж с нашими церквями всё запутано.Perol пишет:

цитата:

ИОАННО-ЗЛАТОУСТОВСКАЯ ЦЕРКОВЬ деревянная, Суксунский р-н, с. Ключи. Построена во 2-й половине 17 в. 22 декабря 1939 г. закрыта

Если Златоустовская закрыта в 1939, почему её ни кто не помнит? Я то ведь здесь, в Ключах, живу, никогда про неё не слышал.

 Отправлено: 23.01.13 15:04. Заголовок: yur441 пишет: Если ..

yur441 пишет:

цитата:

Если Златоустовская закрыта в 1939, почему её ни кто не помнит?

После 39-го минуло более 70-ти лет. В последние годы перед закрытием не думаю, что очень многие её посещали, а кто посещал, были уже далеко не комсомольского возраста. Тех, которые могли помнить, просто уже нет.
А вот МТС-то может быть кто-то и помнит. И это очень хорошая зацепка – передача здания церкви Брёховской МТС. Интересно, почему церковь села Ключи передали Брёховской МТС? Свою Брёховскую Николаевскую почему-то не передали, хотя она каменная, больше под МТС подходит. И где же эта Брёховская МТС в Ключах располагалась?

 Отправлено: 23.01.13 16:24. Заголовок: Perol пишет: И где ..

Perol пишет:

цитата:

И где же эта Брёховская МТС в Ключах располагалась?

Насколько я помню, МТС находилась в Воскресенской церкви. (Кстати, арку южных ворот церковной ограды снёс пьяный Боря, на комбайне.) Потом, после постройки новой МТС, которая находится рядом с храмом, станки и оборудование перенесли туда. А в церкви сделали склад и столярный цех. Ещё, новую МТС построили на месте забытого кладбища. Когда копали ямы под фундамент, из ковша экскаватора сыпались человеческие кости, вот такая жуть.

 Отправлено: 23.01.13 20:15. Заголовок: МТС действительно бы..

МТС действительно была в Воскресенской церкви. а вот деревянная церковь возможно распологалась на том месте, где сейчас располагается водонапорная башня для школы. на этом месте находилось деревянное здание обшитое досками, по типу постройки похоже на церковь на восточной стороне имело округлую форму(предположительно алтарь) в 50-ые годы было побелено и там располагался корпус для отдыхающих курорта, к зданю вели старые деревянные лестницы. в 70-ые годы это здание уничтожили(местне житили поговаривали, что его сожгли).

 Отправлено: 23.01.13 20:55. Заголовок: Это здание корпуса п..

Это здание корпуса построили в 30-ые годы прошлого века. А сожгли его мои знакомые, баловались с огнём.

 Отправлено: 24.01.13 00:30. Заголовок: yur441 пишет: Наско..

yur441 пишет:

цитата:

Насколько я помню, МТС находилась в Воскресенской церкви

Эту МТС в Воскресенской церкви (или её остатки уже) и я помню – всё было завалено вокруг железяками и всякой сломанной техникой (это в 1998 г.). Но могла ли она быть Брёховской? Уж больно далеко от Брёхова. Мне вообще ничего не понятно с этой Брёховской МТС.
А новая МТС - это каменное здание (или даже два) что с южной стороны церкви? Если при строительстве этого здания человеческие останки выкапывали, то это не старое кладбище, а могилы похороненных в церковной ограде за какие-то особые заслуги. А старое приходское кладбище, как мне рассказывали, находилось к западу от церкви, за полем, сейчас там густой лес. К этому кладбищу раньше аллея вела, она и сейчас ещё просматривается по отдельным деревьям. По мере заполнения кладбище перемещалось севернее и дошло до современного положения, а старое зарастало. Мне говорили, что ещё совсем недавно в этом лесу можно было наткнуться на старинный памятник.

 Отправлено: 24.01.13 11:08. Заголовок: В пользу того, что Н..

В пользу того, что Никольское потом стало частью Ключей говорит то, что на карте и Ключи и Никольское расположены между 4 ключами, впадающими в Иргину

 Отправлено: 24.01.13 19:06. Заголовок: Я видел 2 дореволюци..

Я видел 2 дореволюционных фотографии Воскресенской церкви (жаль нет их сканов). Точка съёмки первой выбрана северо-западней храма, в кадр попала так же наша знаменитая горка с часовней. Другое фото сделано с южной стороны, примерно оттуда, где стоит самое большое здание из комплекса МТС(при его стр-ве и попало больше всего костей). На 2-ой фотке, на переднем плане и должно находится кладбище, но его там не было, просто ровная полянка. А в те времена было не популярно сравнивать могильные холмики бульдозером. Поэтому я и предположил, что кладбище - забытое. Ещё интересный факт, там , во время стройки, выкопали человеческий скелет огромных размеров...

 Отправлено: 24.01.13 20:07. Заголовок: Вот космический сним..

Вот космический снимок Воскресенской церкви и округи.

1044x698(134.27 kB)
хостинг картинок 1 - церковь Воскресения Христова. 2 - примерная точка, откуда сделали снимок №2. Между 1 и 2 - главный корпус МТС (там было много костей). 3 - старое кладбище, находилось между 2-мя ложкАми, сейчас там только еле заметные бугорки. Между 2 и 3 - аллейка из старых берёз. 4 - примерная точка снимка №1. 5 - здесь, и левее и выше, за кадром, - современное кладбище. Там, глубже в лесу, тоже попадают старые каменные надгробные плиты. 6 - примерная линия, по которой полтора года назад прокопали траншею под кабель и тоже вырыли кости. Здесь вокруг - всё кладбища. Значит и старые, бывшие церкви, тоже находились где то недалеко от последней, Воскресенской.

 Отправлено: 24.01.13 20:14. Заголовок: Ронин пишет: В пол..

Ронин пишет:

цитата:

В пользу того, что Никольское потом стало частью Ключей говорит то, что на карте и Ключи и Никольское расположены между 4 ключами, впадающими в Иргину

Получается, расположены напротив - через ручей

 Отправлено: 24.01.13 20:31. Заголовок: 1 - церковь Воскресе..

 Отправлено: 24.01.13 20:58. Заголовок: Вот карта Ключей, дл..

Вот карта Ключей, для ваших версий на тему:" Где находилась старая церковь".

1178x1593(5.37 MB)
хостинг картинок

 Отправлено: 24.01.13 21:32. Заголовок: Всё таки я нашёл, чт..

Всё таки я нашёл, что искал. В словаре Даля: " В случае упразднения и снесения церкви, престол не может быть уничтожен". Я отгадал загадку престолов. Получается, если церковь снесена, то престол "автоматом" переходит во вновь построенную церковь (на ум приходит слово "престолонаследие", престолы переходили по "наследству"). А там тоже должен быть ещё и свой престол. А в нашей церкви было 3 престола. Значит моя версия верна: в Ключах, Воскресенская церковь - третья! Осталось вычислить, где и в какое время находились предыдущие две.

 Отправлено: 24.01.13 22:23. Заголовок: yur441 пишет: Если ..

yur441 пишет:

цитата:

Если в церкви три престола, значит она третья, по счёту, в этом селе? если два, то вторая? Это такое правило при постройке церквей?

Задал этот вопрос протоиерею Константину Савченко, настоятелю Введенского Архиерейского подворья. Он сказал, что впервые об этом слышит. В канонах такого ничего нет. И при учебе в Духовной семинарии этого не встречалось. Объяснения его данного вопроса были вполне прагматичны: "размеры" церкви зависели от "толщины кошелька" строившего эту церковь и количества прихожан. (слова мои, мысли протоиерея). Кстати, он сказал, что при поездке по Ивановской области видел в одном селе три православные церкви, которые действовали в 19 веке (к вопросу о количестве приходов в одном селе). Правда, село было не маленькое (около 15 тыс населения).

 Отправлено: 24.01.13 23:00. Заголовок: Ну вот, а у меня так..

Ну вот, а у меня так всё хорошо складывалось: красиво и логично.

 Отправлено: 24.01.13 23:10. Заголовок: Я не успел раньше на..

Я не успел раньше написать! Вы меня опередили последним своим постом!
Вероятно, и Ваших рассуждениях есть "что-то". Но, например, по моим церквям этого не получается. Правда, в моем случае это не село, а завод.

 Отправлено: 24.01.13 23:39. Заголовок: yur441 Я не помню, ..

yur441 Я не помню, но где-то я тоже встречала такой факт , после стр-ва новой церкви один из приделов получал имя прежней.( это где-то на вятской земле).

 Отправлено: 25.01.13 00:03. Заголовок: Вот нашла о чем гово..

Вот нашла о чем говорила выше.
Вятская губерния. Село Прокопье (Сырьяно-Прокопьевское, Вознесенское)
Образовано на территории Сырьянского стана, входившего во владение Вятского Успенского монастыря как новый погост с деревянным храмом во имя Прокопия Устюжского, который был срублен здесь в 1608 году. Когда летом 1666 года первая церковь сгорела, вместо нее построили новый холодный деревянный храм во имя Вознесения с теплым Прокопьевским приделом. (http://www.ljpoisk.ru/archive/7764984.html)

 Отправлено: 25.01.13 09:22. Заголовок: татива пишет: один ..

татива пишет:

цитата:

один из приделов получал имя прежней

Может быть, это не канон, а практика? Привыкли молиться и праздник праздновать?!

 Отправлено: 25.01.13 11:37. Заголовок: maltsevala пишет: Д..

maltsevala пишет:

цитата:

До какого времени существовала Георгиевская церковь, мне не известно. Но в Александро-Невской тоже был предел Георгия Победоносца.

татива пишет:

цитата:

Когда летом 1666 года первая церковь сгорела, вместо нее построили новый холодный деревянный храм во имя Вознесения с теплым Прокопьевским приделом. (http://www.ljpoisk.ru/archive/7764984.html)

ЗдОрово, у нас есть уже 2 подобных случая, в пользу моей версии

 Отправлено: 25.01.13 11:54. Заголовок: godro пишет: Привы..

godro пишет:

цитата:

Привыкли молиться и праздник праздновать?!

А вот с праздниками в Ключах тоже не понятно. В южной половине современных Ключей престольным праздником считается Ильин день(2 августа), а в северной - Преображенье(19 августа). С церковными престолами это ни как не стыкуется. Вот с этим не разбирался ещё, просто увидел сообщение godro и вспомнил.

 Отправлено: 25.01.13 14:52. Заголовок: yur441 , я опять под..

yur441 , я опять поддержу Вас! Правда не знаю на сколько я права... По рассказам мамы помню, что в Югу(Юговской завод) широко отмечали Троицу ( березки завивали и украшали, как говорила мама), ей видимо из всех праздников этот запомнился ( она 1915 г.р.) А недавно на мои вопросы о поселке и людях из юговской группы получила приглашение. "А Вы на Троицу приезжайте, там со всех сторон люди собираются..." Может быть это просто потому. что день поминальный... А собор в Югу Христорождественской был, а действующая и сейчас кладбищенская церковь-Ильинская...

 Отправлено: 25.01.13 15:54. Заголовок: yur441 пишет: у нас..

yur441 пишет:

цитата:

у нас есть уже 2 подобных случая, в пользу моей версии

Но я знаю и другой случай, не совпадающий с этой версией
В селе Новое Усолье в каменной Спасской церкви, построенной в 1724 году, изначально было 3 престола. Церковь не один раз страдала от пожаров, но всегда восстанавливалась и престолы освещались вновь в свои имена. Но после самого большого пожара, произошедшего в 1809 году по вине некой вдовы Каменьчихи (она пировала, да изъ пистолета стрѣляла, отъ стрѣльбы запалила свой сѣнник), два престола были освящены в свои имена, а третий, «именовавшійся Спасскимъ и 100 лѣтъ носившій это имя и праздновавшій нерукотвореному образу Спасителя, чрезъ 17 лѣтъ послѣ пожара, а именно 16 августа 1826 года, освященъ былъ священникомъ Рубежской церкви Василіемъ, неизвѣстно по какимъ причинамъ уже не во имя нерукотвореннаго образа Спасителя, а въ честь его славнаго Преображенія на Ѳаворѣ». Собор с этого времени стал именоваться не Спасским, а Спасопреображенским.
Цитаты я взяла из Шишонко В.Н. Пермская летопись. Пятый период. Часть вторая. Пермь, 1887 г., стр. 182, 183.

 Отправлено: 25.01.13 19:22. Заголовок: Оригинально развлека..

Оригинально развлекались пьяные женщины в 1809 году Perol пишет:

цитата:

неизвѣстно по какимъ причинамъ уже не во имя нерукотвореннаго образа Спасителя, а въ честь его славнаго Преображенія на Ѳаворѣ».

Но ведь Шишонко здесь тоже в некотором недоумении, значит этот случай был необычным А интересно, какие и сколько было церквей до Спасской?

 Отправлено: 25.01.13 20:35. Заголовок: yur441 пишет " ..

yur441 пишет " 3 - старое кладбище, находилось между 2-мя ложкАми, сейчас там только еле заметные бугорки" - в этом месте хоронили из таких деревень как Полько, Шахарово, Бор и т.д. , а там где аллея хоронили ключевские.
"А вот с праздниками в Ключах тоже не понятно" могу еще добавить, что в 40-60 годы в Ключах праздновали Николин день(май)

 Отправлено: 25.01.13 22:41. Заголовок: yur441 пишет: значи..

yur441 пишет:

цитата:

значит этот случай был необычным

Согласна, случай, видимо, незаурядный. Но он имел место! И, полагаю, если бы были нарушены церковные каноны, немедленно последовало бы исправление.

yur441 пишет:

цитата:

А интересно, какие и сколько было церквей до Спасской?

Встречала упоминание, что до Спасской уже существовала Казанская деревянная церковь. Никакой другой информации по её судьбе я пока не нашла. И в Спасской был престол во имя Казанской Божьей Матери
А кроме Спасской, заложенной в 1724 г. в Усолье были ещё 2 церкви:
Владимирская – деревянная заложена в 1752, сгорела, каменная заложена в 1770 (последним священником в ней был мой дед),
Никольская – деревянная заложена в 1778, тоже сгорела, каменная заложена в 1813.
Все они были закрыты уже после революции (это к тому - не жирно ли на одно село)

 Отправлено: 25.01.13 22:44. Заголовок: Perol пишет: не жир..

Perol пишет:

цитата:

не жирно ли на одно село

Большое село! От прихожан зависело - им пользоваться.

 Отправлено: 25.01.13 23:02. Заголовок: И село, конечно, не ..

И село, конечно, не маленькое, и Строгановы не очень бедные. Спасскую и Никольскую построили на свои деньги Строгановы, а Владимирская «построена иждивеніемъ прикащиковъ Дьячкова и Коровина», по вине которых сгорела добрая половина села в 1753 г. – вину свою так искупили.

 Отправлено: 25.01.13 23:07. Заголовок: А в общем-то, не так..

А в общем-то, не такое уж и большое село. На 1877 год прихожан было:
в Спасском соборе - 1782 чел.
в Никольской - 960 чел.
во Владимирской - 550 чел.

 Отправлено: 25.01.13 23:20. Заголовок: Talya пишет: в это..

Talya пишет:

цитата:

в этом месте хоронили из таких деревень как Полько, Шахарово, Бор и т.д. , а там где аллея хоронили ключевские.

А про какие годы Вы говорите? По моей информации, в Шахарово появилось своё кладбище только после Великой Отечественной, и даже после этого некоторые продолжали хоронить своих родственников в Ключах, что и бывает до сих пор.

 Отправлено: 25.01.13 23:34. Заголовок: насколько мне извест..

насколько мне известно в Ключах хорнили до тех пор из близких деревень пока своими не обзавелись в 50 ые годы 20 века,из Брехова перестали хоронить когда у них свой храм появился(1910). каждая деревушка имела свою строго отведенную территорию.

 Отправлено: 25.01.13 23:41. Заголовок: Talya пишет: каждая..

Talya пишет:

цитата:

каждая деревушка имела свою строго отведенную территорию

Такие тонкости я даже не предполагала. В МК, которые видела, разницы в записях нет – что Брёховой, что Усть Логу, что Ключей – все «на общем кладбище». Только однажды попалась запись, отличавшаяся от остальных – крестьянин Брёховой, умерший в возрасте 100 лет от старости, «погребен в церковной ограде» (это в 1841 г.).

 Отправлено: 26.01.13 00:05. Заголовок: Чего то мы ушли от т..

Чего то мы ушли от темы. Предварительные результаты такие. Воскресенская церковь : начали строить в 1725, построили в 1775. Существует до сих пор, в ней проводят службы и паралельно идут работы по её восстановлению. Там три престола. Златоустовская церковь : с ней уже сложнее. Первое упоминание о селе Златоустовском (значит одноимённая церковь уже была) нашлось в Актах Кунгурского приказа, это 1690 год. Ещё метрические книги за 1784 год(следующие, из доступных, за 1796год уже относятся к Воскресенской). Последнее - за 1939 год. Два с половиной века - приличный срок для деревянного здания. В это плохо верится, что она могла столько простоять. Либо она была перестроена, либо перепутали её с Воскресенской (в этой то точно была МТС). Ещё мы выяснили, что одновременное существование 2-х и более церквей в крупных сёлах - это обычная практика. Никольская церковь, вот на неё прямых фактов нет, только косвенные: карта Ремезова, перепись 1668 г и название престола. Но самый интересный вывод: по количеству и названию престолов в церкви, в некоторых случаях(сделаем такую оговорку ), можно судить о кол-ве и названиях церквей, бывших в этом селе.

 Отправлено: 26.01.13 00:20. Заголовок: есть МК за 1756 год ..

есть МК за 1756 год села Ключей Златоустовской церкви(ГАКО Ф.273 д.1690). а у о.Владимира спрашивать не пробовали, может что он Вам подскажет по поводу соотношения церковь-престол. а Мартюшев жив?может что он знает

 Отправлено: 26.01.13 10:40. Заголовок: yur441 могу еще доба..

yur441 могу еще добавить свои пять копеек: в отписке воеводы Калитина о крестьянском бунте 1703 г. село называется Златоустовское Ключи тож
могу предположить, что на момент составления карты Ремезовым (конец 17 в.) в самих Ключах церкви еще не было (старую сожгли, новую не построили), соответственно Ключи считались деревней (значок на карте Ремезова), рядом стояло село или сельцо Никольское с Никольской церковью (значок на карте). Эта же ситуация могла быть при переписи 1668 года (единственный минус в логике - нет деревни Ключи в переписи, но она могла называться по другому). Впоследствии селения объединились, Златоустовскую церковь построили и село стало называться Златоустовским. Никольская церковь могла сгореть, новую не построили, освятили престол в честь нее.
Для подтверждения версии было бы не плохо источник 1711 года посмотреть (это епархия В.А. Могильникова :)))
yur441 к Вам еще просьба: Вы не могли бы выложить карту через другой хостинг? у меня не открывает почему-то. Если имеется возможность также и участок с селами Усть-Кишертским (Покровским) и Кишертским (Воскресенским)

 Отправлено: 26.01.13 11:23. Заголовок: Ронин пишет: Если и..

Ронин пишет:

цитата:

Если имеется возможность также и участок с селами Усть-Кишертским (Покровским) и Кишертским (Воскресенским)

Если Вам интересна история Кишерти, то вот на этой площадке в ближайшем времени будет специальная тема, присоединяйтесь. Там же и выложу карту тех мест http://kungur.forumgrad.ru/t158p45-topic Ронин пишет:

цитата:

отписке воеводы Калитина о крестьянском бунте 1703 г. село называется Златоустовское Ключи тож

Но там же и Никольское Медянка (может перевели неправильно, в оригинале было "Никольского и Медянки"?)А Вот фрагмент карты Ремезова с Ключами http://yadi.sk/d/X1MoUSrq27Wti

 Отправлено: 26.01.13 11:35. Заголовок: yur441 если у Ремезо..

yur441 если у Ремезова там где Медянка расположена ее нет, то можно предположить, что он ошибся

 Отправлено: 26.01.13 11:41. Заголовок: yur441 пишет: Если ..

yur441 пишет:

цитата:

Если Вам интересна история Кишерти, то вот на этой площадке в ближайшем времени будет специальная тема, присоединяйтесь

я там зарегистрирован, но последне время мало участвовал - выкладывайте карту, будем вести дискуссию, у меня есть много чего по Кунгкрскому уезду, т.к. я родился в Усть-Кишерти, предки мои с правого берега Сылвы (село Кишертское Строгановых (ныне Посад) с деревнями) Я этой местностью занимаюсь уже более 10 лет.

 Отправлено: 26.01.13 11:43. Заголовок: Ронин пишет: можно..

Ронин пишет:

цитата:

можно предположить, что он ошибся

Конечно, вот только меня смутило то, что было две ошибки: и в переписи и на карте. И всё это в одно время! А тут ещё и Никольский престол в нашей церкви. Вот я и затеял весь этот сыр-бор.

 Отправлено: 26.01.13 11:48. Заголовок: Ронин пишет: Я это..

Ронин пишет:

цитата:

Я этой местностью занимаюсь уже более 10 лет.

Вот и хорошо, попробуем разобратся, а то с этими местами много путаницы у историков.

 Отправлено: 26.01.13 11:50. Заголовок: yur441 пишет: Вот я..

yur441 пишет:

цитата:

Вот я и затеял весь этот сыр-бор

спор рождает истину, в нашем случае дискуссия
я вижу, что вопрос заинтересовал коллег, так что нужно продолжать, привлекать новые источники, лучше письменные), перепись 1711, первые ревизии

 Отправлено: 26.01.13 11:51. Заголовок: yur441 пишет: Вот и..

yur441 пишет:

цитата:

Вот и хорошо, попробуем разобратся, а то с этими местами много путаницы у историков

давайте на этом форуме откроем тему, эта площадка мне ближе и здесть больше исследователей, которые могут помочь советом или документом :))

 Отправлено: 26.01.13 11:55. Заголовок: Ронин пишет: давайт..

Ронин пишет:

цитата:

давайте на этом форуме откроем тему,

А Вы прошли по ссылке? я уже там пообещал. Но ведь можно и паралельно: и там и тут.

 Отправлено: 26.01.13 12:04. Заголовок: Ронин пишет: привле..

Ронин пишет:

цитата:

привлекать новые источники

Вот думаю, что надо рассмотреть башкирские бунты, в это время могли быть уничтожены наши церкви.

 Отправлено: 26.01.13 22:59. Заголовок: yur441 пишет: в это..

yur441 пишет:

цитата:

в это время могли быть уничтожены наши церкви

А ещё могли перемещаться сами населенные пункты! Там, где был заложен Оренбург, теперь находится город Орск, а Оренбург перемещали дважды до нынешнего места!

 Отправлено: 27.01.13 12:04. Заголовок: godro пишет: А ещё ..

godro пишет:

цитата:

А ещё могли перемещаться сами населенные пункты!

Ну да. Самый известный пример у нас - это Кунгур. Но у меня есть версия, что и Орда сейчас тоже на другом месте. Дело в том, что после первого жестокого истребления русских(1662-64), некоторые нас. пункты возродились под названием "острожок". Т.е. это были крепости, а для их постройки выбирали место, где рельеф позволял эффективно оборонятся.

 Отправлено: 27.01.13 20:41. Заголовок: Вопрос от "неспе..

Вопрос от "неспециалиста" Что такое "ПУСТЫНЬ"

 Отправлено: 27.01.13 21:20. Заголовок: nikolos пишет: Вопр..

nikolos пишет:

цитата:

Вопрос от "неспециалиста" Что такое "ПУСТЫНЬ

Ну и шутки у Вас, Николай." Пустынь [пустынь] ж. (а также устар. пустыня) 1) а) Одинокое жилье отшельника. б) разг. Уединенное, тихое жилище. 2) Небольшой монастырь, возникший в пустынной, незаселенной местности."

 Отправлено: 27.01.13 21:20. Заголовок: nikolos Например, в..

nikolos
Например, вот: http://slovorus.ru/index.php?ID=165389&pg=350&w=%CF%D3%D1%D2%DB%CD%DC&s=%CF&a=

 Отправлено: 27.01.13 21:22. Заголовок: Пока вставлял ссылку..

Пока вставлял ссылку yur441 опередил!

 Отправлено: 28.01.13 07:22. Заголовок: Пу́стынь — терм..

Пу́стынь — термин, обозначающий монашеское поселение в традиции православия, обычно удалённый от основного монастыря скит. Прежде пустынями называли небольшие мужские монашеские общины, имевшие обычно не более одного храма.

 Отправлено: 28.01.13 09:43. Заголовок: Ронин гамаюн Спасибо..

Ронин гамаюн Спасибо. Я интересуюсь Тохтарёвской Пустынью. и задавая свой вопрос о пустыни меня интересовало название Пустынь она могла получить и до того как опустела ( на примере Тохтарёвской после её сожжения иноверцами) То что есть в инете по этому вопросу я уже изучил. Всем удачи. nikolos

 Отправлено: 28.01.13 17:49. Заголовок: nikolos для того чт..

nikolos
для того чтобы получить ответ на вопрос нужно правильно этот вопрос сформулировать. А правильно сформулированный вопрос, это как известно, уже половина ответа :))))))
Тохатаревская пустынь - получила свое название, так это была небольшая монашеская община, имевшая не более одного храма :)))
А Вы как ей интересуетесь? Вкладчиками, братией или вообще? Просто я где-то в источниках встречал такое наименование, меня еще удивило, что и в наших краях был монастырь

 Отправлено: 28.01.13 18:42. Заголовок: Ронин. По поводу фор..

Ронин. По поводу формулировок я с вами согласен. Тохтарёвской пустынью интересуюсь потому что мои предки были из Тохтарёво и из экономических крестьян ( насколько я знаю из бывших монастырских) От сюда я и стремлюсь узнать как можно больше о Тохтарёво. Кстати в монастырях проходили какие-либо переписи и в каких документах это отражалось ? Если что опять не так -извините видать старею. Удачи Николай.

 Отправлено: 28.01.13 20:05. Заголовок: nikolos не скажу за..

nikolos
не скажу за всю Одессу :)))
но в 17 веке монастырские крестьяне переписывались наравне с другими

 Отправлено: 26.03.14 14:43. Заголовок: Ключи. Село в Сукс..

Ключи. Село в Суксун. р-не на р. Иргина, пр. Сылвы. Изв. с 1651 г. как д. «Верх-Иргины речки», в 1679 г. – «деревня Иргинская на Ключах». Др. наименование села – Златоустовское (дано по церкви).
(Шумилов Е. Н. Населённые пункты Пермского края: Краткий исторический справочник. Изд. 2-е, испр. и доп. Пермь, 2012. Часть 1. )

 Отправлено: 27.03.14 13:08. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

Изв. с 1651 г. как д. «Верх-Иргины речки», в 1679 г. – «деревня Иргинская на Ключах». Др. наименование села – Златоустовское (дано по церкви).

Начнём с того, что в переписи Елизарова 1647 года не зафиксированы нас. пункты на реке Иргина. В "селитебных (селебных) книгах города Кунгура 1648-1651гг" упоминаются 4 деревни и починка на этой речке: "починок на усть речке Иргине", "деревня Матфеева на реке Иргине", " починок Серабородов на реке Иргине" и "деревня Верх речки Иргины". Название "Верх речки Иргины" не вяжется с географическим расположением современного села Ключи. Цитата:"Ключи. Село в Суксун. р-не на р. Иргина, пр. Сылвы. Изв. с 1651 г. как д. «Верх-Иргины речки»" - это высказывание я считаю просто версией уважаемого Евгения Николаевича. Какая деревня была на месте нашего села до башкирского восстания 1662-64гг мне неизвестно. Да и у нас нет ни каких документов за период с 1651 по 1662 годы. В это время шло бурное заселение наших мест, поэтому будущие Ключи могли появится в этот промежуток. В следующей переписи за 1679 год на Иргине указаны только 2 деревни: Усть-Иргина 6 жилых дворов и 5 пустых; Иргинская на ключах, в ней было 11 дворов. Тут я согласен, название "Иргинская на ключах" очень нам подходит

 Отправлено: 27.03.14 16:45. Заголовок: Уверен, что вы лучше..

Уверен, что вы лучше знаете свои места :)

Меня, как вы знаете, в приходе этого села интересует дер. Брехова, и чуть позднее поселенная Говырина.
Пока у меня данные по ней только за 1763 г., и с более ранними пока не очень вяжется. Жду, когда откроют 350 фонд.

По поводу "Верх речки Иргины", надеюсь, вы понимаете, что речь идет, скорее всего - вверх по речке Иргине, а не обязательно в верховье.

 Отправлено: 27.03.14 17:33. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

По поводу "Верх речки Иргины", надеюсь, вы понимаете, что речь идет, скорее всего - вверх по речке Иргине, а не обязательно в верховье.

Понятия Усть-...., Нижне-...., Верх-..... четко согласуются с географией рек, по крайней мере у нас, в старом Кунгурском уезде. Я знаю одно исключение: село Нижнеиргинск. На самом деле оно находится примерно в среднем течении реки. Но тут есть объяснение. Осокин построил на Иргине два завода. Сначала, на месте слияния Иргины и Шуртана, появился "Иргинский завод Осокина", тогда, в некоторых документах, его даже называли "Шуртанский завод", т.к. дома поставили на более пологом берегу Шуртана. Но потом был построен небольшой завод в верховьях Иргины, который назвали Верхнеиргинским, соответственно первый, по относительному расположению друг к другу, стали называть Нижнеиргинским. Это же название перешло к селу.

 Отправлено: 27.03.14 18:12. Заголовок: в целом не спорю, но..

в целом не спорю, но топоним "верх" уже неоднократно встречал в смысле "вверх", двойное "вв" зачастую упрощали до одного "в".
речь то идет о XVII веке, когда орфография сильно отличалась от современной...

 Отправлено: 28.03.14 16:36. Заголовок: Вот ещё пример про У..

Вот ещё пример про Усть-... и Верх-.... , взятый из инета: "УСТЬ-КИШЕРТЬ

село в Пермской обл., центр Кишертского р-на. Расположено на р. Сылве (приток Чусовой). Население 5 тыс. чел.
Основано в 1640 под названием Верх-Кишерть, с 1668 Усть-Кишертский (Покровский) острожек, позже село.", отсюда http://dic.academic.ru/dic.nsf/russian_history/11660/УСТЬ Кто это выдумал и написал? Да никак наши предки не могли назвать деревню Верх-Кишерть, если она находилась в устье этой реки, что за идиотизм.

 Отправлено: 29.03.14 00:04. Заголовок: Нет, я ни причём, эт..

Нет, я ни причём, это Аркадий приподнял тему. Но вопрос остался открытым. Откуда взялось село Никольское в переписи 1686 года? Село Никольское-Медянка в то время не могло существовать. Тохтаревский монастырь покупает земли по речке Медянке в 1690 - ом году, с 1692- го года заселяет своими крестьянами.