Отправлено: 02.10.14 21:08. Заголовок: Молебский завод, Красноуфимский уезд

 Отправлено: 12.02.22 02:09. Заголовок: cool.fynjy2022 пишет..

cool.fynjy2022 пишет:

цитата:

потомки Ионы Афанасьевича Батемирова (1770-1833), также у Ионы был брат Василий Афанасьевич,

У меня в древе есть два сына Батемирова Афанасия - Егор (род.1768) и Никита (ок.1770-1817).
Не являлся он также отцом Иона и Василия?
Практически многие бымовские семьи разделили и отправили в Молебку

Во 2 и 3 ревизских сказках Бымовского завода Афанасия не определил.
Был Василий Афанасьев (1753 г.р.), но они записывались в дальнейшем Остальцовыми, а от его дяди Федота пошли Васильевы.
Еще потомков Афонасея Попова не смог найти в дальнейшем.

 Отправлено: 12.02.22 13:22. Заголовок: Evghenii пишет: в ..

Evghenii пишет:
[quote]` в Молёбке Василий Афанасьевич Батемиров был с 1765 г.р., в ревизии за 1834 год записан как Василей Афанасьев сын. Остальцовых в молёбских метрических книгах не встречал.

 Отправлено: 12.02.22 15:18. Заголовок: cool.fynjy2022 пишет..

cool.fynjy2022 пишет:

цитата:

Василий Афанасьевич Батемиров

В Быме Батемиров Василий в 1788 женился на Кудряшовой Акулине,
У Батемирова Василия в 1785 родилась дочь Евдокия, с 1789 сыновья, которые умерли.
Василий в 1804 году отмечен братом Егора.
Был ещё неизвестный Батемиров Архип, в родство не определил.

Этот Василий старше молебского.
Надо будет поискать в этом направлении.

 Отправлено: 12.02.22 16:39. Заголовок: Остальцовы стали Бат..

Остальцовы стали Батемировыми и Ионинами.
Афанасий Иванов Остальцов имел сына, рожденного после 3 ревизии, которого звали Иев. Тот же Ионин!?
И Остальцовы пропали в 19 веке, но появились с теми же именами Батемировы.
По Василию нестыковка. Либо появился второй Василий, рожденный после ревизии, либо года в Молебке ему записали неверно.

 Отправлено: 12.02.22 20:32. Заголовок: Evghenii пишет: ..

Evghenii пишет:
[quote]`
Иона был с 1770 года, надо посмотреть.

 Отправлено: 14.02.22 02:41. Заголовок: В подтверждение верс..

В подтверждение версии Батемиров - Остальцов:
15 августа 1785 при рождении у Василья Батемирова дочери Евдокии ее восприемницей была жена Родиона Алексеева жена Параскева.
Родион Алексеев Остальцов - двоюродный брат Василья Афанасьева Батемирова (Остальцова).

 Отправлено: 14.02.22 02:48. Заголовок: Но 17 октября 1785 г..

Но 17 октября 1785 года указано у Василья Афанасьева сына Остальцова при рождении сына Григорья восприемником был брат его Иена.

Васильев было минимум двое. Молебский, младший, как отрок женился в 1788 году на Акилине Никитиной Кудряшовой.
Этот Василий ,вероятно, старший брат Ионы Батемирова. Но у какого Василья родилась дочь в этом же году?
Путаница.

 Отправлено: 14.02.22 03:07. Заголовок: У Васильев Остальцов..

У Васильев Остальцовых-Батемировых были следующие дети:
1. Архип 1780-1825
2. Мария 01.04.1782 у Василья Афанасьева Остальцова (восприемница Агрипина Алексеева жена Григорья Михайлова, это двоюродная сестра).
3. Евдокия 15.08.1785 у Василья Батемирова (восприемница Родиона Алексеева жена Параскева)
4. Григорий 17.10.1785 у Василья Афанасьева Остальцова (восприемник брат Иена)
5. Захар 24.03.1789-02.04.1789
6. Антон 1794
7. Дорофей 01.06.1796-04.09 1796
8. Никифор 23.06.1800
9. Евдокия 01.03.1801
10. Максим 14.01.1804

Теперь надо определить каких Василиев эти дети.

 Отправлено: 18.04.22 16:30. Заголовок: mavra3 пишет: Часть..

mavra3 пишет:

цитата:

Часть моего дерева с веткой Бреховых из с. Ильинского

Почему у Вас Кирилл 1717 года? Он вроде постарше.
Откуда сведения об Аграфене? Также смущает разница в возрасте с мужем.
Василий, как я понимаю, от другой супруги.

 Отправлено: 27.04.22 19:09. Заголовок: Evghenii пишет: Бол..

Evghenii пишет:

цитата:

Больше склоняюсь к Павлу Николаевичу

Не, Павла Андреевича!

 Отправлено: 27.04.22 21:22. Заголовок: Andrew пишет: Не, П..

Andrew пишет:

цитата:

Не, Павла Андреевича!

Не спорю, а можете обосновать?

 Отправлено: 27.04.22 21:24. Заголовок: Andrew пишет: mavra..

Andrew пишет:

цитата:

mavra3

О.В. сейчас, к сожалению, не до поисков.

 Отправлено: 28.04.22 07:36. Заголовок: Evghenii пишет: мо..

Evghenii пишет:

цитата:

можете обосновать?

Он 1879 года рождения.

 Отправлено: 29.04.22 00:27. Заголовок: Andrew пишет: Он 18..

Andrew пишет:

цитата:

Он 1879 года рождения

Года рождения его у меня не было.
Но все равно не стыкуется с этим
Evghenii пишет:

цитата:

Если учитывать, что у Григория Павловича родилась дочка в 1909 году, то он родился до 1893 г.р. и Павел Степанович, доживший до 1927 года, не мог быть Вашими пращуром

Слишком юн.

 Отправлено: 29.04.22 07:41. Заголовок: Evghenii пишет: то ..

Evghenii пишет:

цитата:

то он родился до 1893

Как 1879 год рождения не стыкуется с этим? Или в математике что-то поменялось?..

 Отправлено: 29.04.22 09:52. Заголовок: Andrew пишет: Как 1..

Andrew пишет:

цитата:

Как 1879 год рождения не стыкуется с этим? Или в математике что-то поменялось?..

Я рос на мультфильме про козленка, который умел считать до десяти, в институте умножал и делил на счетах.
Если Павел 1879 года, а его внучка родилась 1909, то у меня не стыкуется.

 Отправлено: 29.04.22 11:28. Заголовок: Evghenii пишет: Есл..

Evghenii пишет:

цитата:

Если Павел 1879 года, а его внучка родилась 1909, то у меня не стыкуется.

Не знаю как там в мультиках, а речь про Григория, а не Павла!

 Отправлено: 29.04.22 18:51. Заголовок: Andrew пишет: Не зн..

Andrew пишет:

цитата:

Не знаю как там в мультиках, а речь про Григория, а не Павла!

За год рождения Григория Павловича спасибо.
Теперь весь пазл сошелся.
Его у меня не было в списке. Числился, как потенциально существовавший. Младшая сестра Анна 16.12.1881 только была, дожившая до 1933 года.

 Отправлено: 29.04.22 22:16. Заголовок: Что-то целый лист со..

Может быть уже выделить из темы Бреховых в отдельную фамильную тему?

 Отправлено: 02.05.22 13:42. Заголовок: Evghenii пишет: Ива..

Evghenii пишет:

цитата:

Ивана Брехова думаю найти по записям нереально будет.

Не про него ли это написано:
"1703 Деревня Саркаева над речкою Бабкою
Вдова Федора Васва дочь Михайловская жена БРЕХОВА у нея дети 20 лет Никита 9 лет у негож Ивана в той деревне две избенки для работных людей в деловое время
А как де он Иван был по указу вел гря в подьячих и в то время поместным и денеж окладом (л.88об.) был верстан и в то время будучи в подьячих никаких окладных податей и в мирской побор денег он не платил а прошлого де 1702-го году в окладных книгах окладу кунгурского посадцкого человека Власа Савина сына Рудакова написано взять на нем Иване на тот вышеписанной год всяких окладных и неокладных податей 7 рублев 12 алтын и те де деньги в те свои книги он Влас написал на него не делом заочно а ныне он с посацкими людьми никаких податей не платит для того по указу великого государя и по памяти из Новгородцкого приказу платит он в его вел гря казну ясак с кунгурскими уездными ясачными татары по две куницы на год а теми своими крепостными людьми пашет он Иван в той своей деревне в дуброве на своей росчистной земли 30 десятин а половники у ево пашут на дуброве на евож Иванове розчистной земли на него Ивана 10 десятин да на себя 10 же десятин сенных у него покосов …
(л.89) и всякими угодьи по той же памяти какова ему для владенья дана из Новгороцкого приказу и по закладной новокрещенна Савы Филипова
У него же Ивана для приезду из деревни в городе Кунгуре на посаде двор деревянной … владеет он тем двором изстари у него же Ивана в городе на посаде 3 лавки деревянные … да в другом месте за городом две лавки деревянные же … а в тех де лавках он Иван ничем не торгует оддает он те лавки из найму у него же Ивана в вышеписанной ево деревне на речке Юмыше мельница двоеколесная а мелет де он на той мельнице хлеб про свой доманой обиход у него же Ивана в Кунгурском уезде мельница на речке Быму одноколесная ввопче с кунгурцы с Ываном Кадешниковым з братьями ево …"

 Отправлено: 02.05.22 17:21. Заголовок: Andrew пишет: Вдова..

Andrew пишет:

цитата:

Вдова Федора Васва дочь Михайловская жена БРЕХОВА у нея дети 20 лет Никита 9 лет у негож Ивана в той деревне две избенки для работных людей в деловое время

Тут пропущено что-то. Кому 20 лет? По тексту Ивану.

 Отправлено: 03.05.22 07:30. Заголовок: Да, Иван и не Брехов..

Да, Иван и не Брехов вовсе, а Иван Федорович Шавкунов.
А так хотелось...

 Отправлено: 03.05.22 07:51. Заголовок: Кстати, а почему дер..

Кстати, а почему деревня названа Брехова, если, по переписи 1686 года, ни одной семьи Бреховых в ней не проживало?

 Отправлено: 14.05.22 19:50. Заголовок: у Брёхова Павла Степ..

у Брёхова Павла Степановича в начале 1930-х годов было чуть ли не "кулацкое" хозяйство в заводе Молёбка.

 Отправлено: 18.05.22 19:21. Заголовок: cool.fynjy2022 пишет..

cool.fynjy2022 пишет:

цитата:

чуть ли не "кулацкое"

А чем он отличился?

 Отправлено: 21.05.22 19:38. Заголовок: Просмотрел свои запи..

Просмотрел свои записи. Брехов Павел Степанович (51 год) с женой Анной Васильевной (46 лет) и сыном Александром Павловичем (24 года) по состоянию на 15.10.1934 года были лишены избирательных прав по следующим причинам: "бандит", "его жена", "сын бандита". Видимо, в годы гражданской войны. Проживали в Вогулке. В коллекции личных дел раскулаченных по Молёбскому с/с, которая хранится в Кишертском архиве, есть дело 1931 г. на Брехова Павла Степановича.