Отправлено: 21.02.16 06:57. Заголовок: 2015-2020 Нужна помощь в ГАПК

Начало темы смотрите здесь (сообщения 2006 - 2008), здесь (сообщения 2009 - 2010) и здесь (сообщения 2011 - 2014).

Кто что хочет узнать в Перми, по Пермскому краю и в архивах?
Задавайте вопросы, по возможности, Вам помогут.

 Отправлено: 25.01.15 20:56. Заголовок: помогите прочитать т..

помогите
1. прочитать название деревни

деревни xxx крестьянин Трофим Терентьев Якушов деревни Кужгорта вдовой Марьей Петровой Полуехтовой женой Черепановой оба третьим браком


2. правильно ли я поняла? вдова Марья Петровна жена Полуекта Черепанова

спасибо заране

 Отправлено: 25.01.15 23:14. Заголовок: 1. Деревня Вилва. Ви..

1. Деревня Вилва. Вил[ь]ва?
2. Правильно.
3. Такие вопросы лучше в разделе "Палеография" спрашивать. Там тема специальная.

 Отправлено: 25.01.15 23:56. Заголовок: godro пишет: лучше ..

godro пишет:

цитата:

лучше в разделе "Палеография" спрашивать. Там тема специальная.

спасибо, учту

 Отправлено: 03.02.15 12:51. Заголовок: Про ревизские сказки..

Здравствуйте!
Про ревизские сказки Большесосновской волости 1795, 1811 гг может быть что-то известно? Очень помогло бы!!!

 Отправлено: 03.02.15 21:08. Заголовок: Может кто то из Перм..

Может кто то из Пермяков возьмёт шефство над темой?

 Отправлено: 03.02.15 23:20. Заголовок: ,hjyybrjd пишет: кт..

,hjyybrjd пишет:

цитата:

кто то из Пермяков возьмёт шефство над темой?

а что тут брать шефство, когда РС некоторые выложены на сайте, а остальные РС ждем'с
посмотрите здесь
MK & PC

 Отправлено: 03.02.15 23:22. Заголовок: Muchan пишет: ревиз..

Muchan пишет:

цитата:

ревизские сказки Большесосновской волости 1795, 1811 гг может быть что-то известно

Метрические книги и ревизские сказки по населенным пунктам

 Отправлено: 04.02.15 09:21. Заголовок: adroff пишет: Метри..

adroff пишет:

цитата:

Метрические книги и ревизские сказки по населенным пунктам

Увы, там может что и есть, но по заголовкам не ясно ...
Если кому встретится, прошу поделиться!

 Отправлено: 04.02.15 09:46. Заголовок: Muchan Увы, там мож..

Muchan

цитата:

Увы, там может что и есть, но по заголовкам не ясно ...

Надо просто сесть и просмотреть, хотя бы то, что выложено

 Отправлено: 04.02.15 13:28. Заголовок: sascha04 пишет: Над..

sascha04 пишет:

цитата:

Надо просто сесть и просмотреть, хотя бы то, что выложено

Что хоть напоминает посмотрела, но моего нет, увы!

 Отправлено: 12.02.15 15:07. Заголовок: Совет "Опытных"

Здравствуйте, уважаемые искатели! Нужна помощь! Не могу разобраться в какую сторону идти, где искать\копать.
Мои предки по отцовской линии (Бородулин/Шаврин/Шистеров) проживали на станции Григорьевская ( не путать с Селом Григорьевское по соседству) и проблема в том что они были старообрядцы как и большинство жителей деревни в то время. Ну и крестили как было принято "за печкой" поэтому я думаю что шансов найти какие то записи об этом наверное нет. по соседству церковь в селе Григорьевском от станции далеко, да и православная она стала ( хотя я где то читала что раньше была тоже старовер) Если смотреть на сайте перми то тоже не понятно что искать если там церковь православная и относится к с григорьевское, а не к станции.
вообщем тупик, не представляю где можно попытаться что то добыть.
Дайте направление где бы вы копнули. Я совсем начинающий "раскапыватель" пока и очень нужен совет "бывалого"!

 Отправлено: 12.02.15 17:47. Заголовок: gollandskayaroza пиш..

gollandskayaroza пишет:

цитата:

Мои предки по отцовской линии (Бородулин/Шаврин/Шистеров)

типичные фамилии Обвинского поречья
для начала узнать историю возникновения ст. Григорьевская, покопаться в районном архиве
gollandskayaroza пишет:

цитата:

деревни в то время

просто не понятно в какое время

 Отправлено: 12.02.15 20:37. Заголовок: Благодарна вам за бы..

Благодарна вам за быстрый ответ!

Вот в том и дело что не представляю где могут быть такие сведения. В сельсовет самого села Григорьевское (считается что там административный центр и станции и села, документы на прописку выписку все возят туда) я пыталась дозвониться там работает три с половиной человека и пояснили что они ничем не помогут и ничего не хранят ищете в архивах, каких не знают(
даже если я все таки их затероризирую звонками и они сдадутся рассказав мне где теперь хранятся документы, то какого рода документы мне нужны как вы считаете? что мне запросить? чтоб вы для себя первое смотрели?
В какое время? Да , я не пояснила - верно. Я остановилась на бабушке 1917 гр, точнее я про нее все знаю от отца, а вот прадедов только имена они соответственно 1880-1890 гр я так себе представляю. но в деревне все поголовно были старобрядцы, даже детей и моего отца (примерно 1935-1945 гр) всех также крестили дома "за печкой". Вот и выходит что они даже нигде не наследили, как другие православные (с записями в церковных книгах)
Очень рада что вы отозвались)

 Отправлено: 12.02.15 21:40. Заголовок: gollandskayaroza пиш..

gollandskayaroza пишет:

цитата:

ищете в архивах

Фонд архивного отдела Нытвинского района
1) ищите похозяйственные книги и 2) обращайтесь с запросом в районный архив
а дальше видно будет, года, имена и пр.

 Отправлено: 13.02.15 00:52. Заголовок: Шайтана ма) Я на так..

Шайтана ма) Я на такой сайт не натыкалась еще. Спасибо вам за ссылку. Сегодня ночь посижу. Вот такой волшебный пинок в нужном направлении и нужен был!)

 Отправлено: 13.02.15 12:52. Заголовок: "Спасибнул" ..

"Спасибнул" за оригинальность изложения

 Отправлено: 13.02.15 13:14. Заголовок: Lenpoint Фонд архив..

Lenpoint

цитата:

Фонд архивного отдела Нытвинского района

Здесь только каталог. Документы не оцифрованы.

gollandskayaroza
Ещё есть такой обряд (таинство), как Миропомазание. Совершался при переходе из староверчества в православие. Это могло произойти в любом возрасте (если вообще происходило). Так что, если просматривать метрики подряд, может и повезёт.
Мне, например, повезло.

 Отправлено: 13.02.15 14:37. Заголовок: А здесь оказывается ..

А здесь оказывается и не снобы вовсе!) буду и впредь радовать оригинальными задачками и подачей тогда!)

 Отправлено: 13.02.15 15:16. Заголовок: Про "не оцифрова..

Про "не оцифрованы" я вчера ночью уже заметила) К тому же, к сожалению, там нет документов за искомые года.
А мысль про переход из староверчества в православие спасибо! Применительно к этим моим прадедам это не сработает ибо прабабка умерла совсем молодой едва родив мою бабушку, а прадед в это же время ушел на первую мировую и пропал без вести. И они физически не могли бы это совершить, но я надеюсь что еще раскопаю родственников с которыми это могло произойти!) Я провела много времени на различных сайтах разыскивая его фамилию и имя в каких нибудь списках, но все тщетно, как будто его и не было нигде. Хотя он с войны успел прислать домой совершенно шикарное фото в военной форме с друзьями солдатами. Отреставрировала ее и теперь это самая старая и атмосферная фотография на данный момент у меня. Так что и с дедом тупик пока( Но я упертая. Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус))))
Про волшебное слово " метрики" тоже пока не сталкивалась и не представляю где их можно раздобыть. Если подскажете, буду благодарна. Вообще сейчас на сайте "пермские поколения" просматриваю ревизские сказки все подряд которые хоть как то перекликаются с местом проживания прадедов. Наверное зря время теряю, так как не нашла нигде инфу к чему именно относилась эта самая "станция Григорьевская", она ну нигде вообще не упоминается, везде только село Григорьевское.
Еще раз хочу поблагодарить всех откликнувшихся. Если вдруг у кого то возникнут мысли/идеи куда еще можно копнуть, буду очень рада прочитать и воспользоваться вашими идеями, так как опыта в этом деле у меня пока нет, а лишь один энтузиазизм)

 Отправлено: 13.02.15 16:01. Заголовок: gollandskayaroza пиш..

gollandskayaroza пишет:

цитата:

Если вдруг у кого то возникнут мысли/идеи

Вы ищите документы/метрики по привязке к "станция Григорьевская", а тут наверное надо идти другим путем.
Метрики надо искать по приходу церкви, и неважно были они староверами или нет. В МК часто делалась просто соответствующая запись про вероисповедание (мне такое встречалось).
ревизские сказки - изначально надо знать, где проживали предки на момент ревизии и как точно назывался населенный пункт, в 17xx - 1858 явно не "станция Григорьевская"

 Отправлено: 13.02.15 16:44. Заголовок: Расскажу немного как..

Расскажу немного как я вижу историю сама, чтоб вам стало понятнее в чем у меня ступор. село Григорьевское появилось раньше чем станция. село оно более крупное ( там раньше был медеплавильный завод даже)и церковь есть именно там. А станция как я предполагаю появилась позднее когда строили транссибирскую магистараль уже. ибо населенный пункт "станция григорьевская" разросся как раз вокруг станции, а по размерам значительно меньше села. Моя бабушка в 30 годах 20 века как раз участвовала в строительстве второй полосы этой магистрали (а до тех пор была однокалейка) В метриках у меня нет надежды что либо найти, даже хотябы по той простой причине что все же станция и село это две большие разницы с расстоянием друг от друга в 5 км. Мне слабо верится что семья крестьян роботяг староверов интересовала православную церковь, если даже моего отца в сороковые годы крестили по староверским обычаям, я делаю вывод что они так и остались староверами до конца. а в православную церковь они сами точно не ходили.
обратила внимание на год 1858 в ревизских сказках и вы его тоже указали, но я так предполагаю что меня чуть более поздние года пока интересуют. Учитывая гр моей бабушки 1917, ее родители вероятнее всего 1880-1890г рождения вероятнее всего были.
Про то "какое же название было в то время у станции григорьевская" не представляю пока где искать вот, к сожалению.
Пока писала сообщение позвонила по скайпу отцу и вот что прояснила: оказывается он знает точный адрес дома где жили эти самые прабабка и прадед))) он на карте спутниковой даже виден)))Но тут вылезло две новые проблемы. Дом был их родовым домом много лет, теперь давно заброшен и стоит разрушается все что от него осталось, тут в этой же станции. Но никаких похозяйственных книг не велось судя по всему, у всех в каждом доме на руках хранятся домовые книги у владельцев. Это я тоже сейчас у отца выяснила. А поскольку нет в живых владельцев последних и мне не известно кто они были "последние" владельцы опять не вижу точку горизонта к которой двигаться.
Спасибо вам за то что вникли в мою историю и советы по делу тоже!

 Отправлено: 13.02.15 17:57. Заголовок: Вот здесь написано h..

Вот здесь написано http://www.travellers.ru/city-grigorevskoe-(nytvenskijj-rajjon-permskogo-kraya) что в селе Григорьевском, в 1803 году, была построена Единоверческая церковь.
Единоверческая - это и есть староверческая? Если честно, плохо разбираюсь в этом вопросе.

 Отправлено: 13.02.15 18:24. Заголовок: Думаю, есть смысл по..

Думаю, есть смысл посмотреть метрики Свято-Троицкой церкви http://pokolenia.permkrai.ru/funds/view/50654

 Отправлено: 13.02.15 18:46. Заголовок: Юрий, благодарю вас ..

Юрий, благодарю вас за то что натолкнули на мысли о сравнении понятий. Погуглив немного пришла к мысли что единоверцы это и есть православные старообрядцы, которые в моем случае были прикреплены к уже известной церкви, а в последствии она просто стала православной Свято троицкой(правда я пока не знаю когда)
За ссылку спасибо, правда ваша не открывалась но я нашла [url=http://www.travellers.ru/city-grigorevskoe-(nytvenskijj-rajjon-permskogo-kraya)]все же[/url]
теперь я знаю хотя бы о селе чуть больше. А вот по истории станции пока не продвинулась за сегодня пока к сожалению.

 Отправлено: 13.02.15 18:56. Заголовок: Да я тоже вновь к эт..

Да я тоже вновь к этой же вернулась мысли про метрические книги. Это лучше чем ничего! Правда не пойму как управляться на этом сайте пока. надеюсь вникну.
Спасибо вам за совет.

 Отправлено: 13.02.15 19:01. Заголовок: Не за что. Здесь лог..

Не за что. Здесь логика простая, Вы же написали, что в селе был медеплавильный завод. Старообрядцы - идеальные работники, не пьют, не курят, добросовестно относятся к своим обязаностям. Ваши предки скорее всего из заводских и жили сначала в самом селе.

 Отправлено: 13.02.15 19:07. Заголовок: Вы знаете, мне ведь ..

Вы знаете, мне ведь и в голову не приходило что предки предок могли в селе сначала жить. Я ведь уперлась рогами что мне нужно именно прадеда и прабабку найти (примерно 1880-1890гр я так считаю) Но возможно хотябы однофамильцев найду и потом окажется что они родственники. может вначале так поискать.
А как вы считаете есть ли возможность где то найти информацию о доме и кто там проживал если есть точный адрес, но владельцев уже нет и дом разрушен? и где лучше такое искать? это все там же в станции григорьевской. учитывая что домовые книги всегда хранились и сейчас хранятся у владельцев на руках там. мнебы отчества и года рождения узнать прабабки и прадеда, тогда я смогу более узкую информацию в метрических книгах копать уже по именам их родителей ( зная то отчества уже)

 Отправлено: 13.02.15 19:11. Заголовок: gollandskayaroza вы..

gollandskayaroza
вы правильно отметили, что ст. Григорьевская появилась во время строительства магистрали. Случилось это в последней четверти XIXв. Скорее всего на её месте ничего не было. Просто надо было где-то разместить персонал, обслуживающий участок дороги. Станцию назвали по близлежащему селу. Так делалось сплошь и рядом. На строительство дороги "мобилизовали" крестьян близлежащих деревень.
А 5 км в те времена для русского мужика - не расстояние. Моя бабушка ходила из деревни за 7 км в церковь.

О миропомазании. Мои бабушка и дед были миропомазаны в 7 и 10 лет соответственно. Спустя десятилетия бабушка вернулась в старую веру, т.к. в православной церкви сов. власть открыла кинотеатр. А дед всю жизнь прожил и умер атеистом. Кто-то проходил этот обряд, чтобы обвенчаться в православной церкви, кто-то делал это в более зрелом возрасте. Многие, как в вашем случае, оставались в старой вере.

В с. Григорьевском в конце 19 в. было две церкви: Григорьевская (Григорие-Богословская)православная и Троицкая - единоверческая.

Домовые книги можно поискать в архиве Григорьевского поселения или в том же Нытвенском архиве.

 Отправлено: 13.02.15 19:24. Заголовок: Александр, очень инт..

Александр, очень интересно читать ваши заметки. Выводы касательно возникновения и названия "станции григорьевская" у меня такие же в голове.
А вот про то что там было две церкви читаю впервые, нигде об этом не встречала информацию.
Очень приятно что вы отвечаете развернутыми ответами с аргументацией чтобы именно помочь в моих раскопках!
я сама давно этим заинтересовалась и сделала по каждой возможно известной персоне опись, а сейчас отцу в подарок на 75 делаю большой скрапальбом с копиями старых документов/фото и другой информацией которую могу достать, одновременно углубляюсь в потомках. Хотелось бы глубже и быстрее, но пока не понимаю очень многого, к сожалению.

 Отправлено: 13.02.15 21:48. Заголовок: sascha04 пишет: Зде..

sascha04 пишет:

цитата:

Здесь только каталог. Документы не оцифрованы.

gollandskayaroza пишет:

цитата:

Про "не оцифрованы" я вчера ночью уже заметила)

Никто даже и не заикался про оцифровку. Такое ощущение иную форму документа уже не признают
gollandskayaroza пишет:

цитата:

К тому же, к сожалению, там нет документов за искомые года

Поэтому и был вопрос раньше о каком времени Вы говорите
yur441 пишет:

цитата:

Единоверческая - это и есть староверческая?

Нет
gollandskayaroza пишет:

цитата:

если даже моего отца в сороковые годы крестили по староверским обычаям

если Вы знаете в чем состоит обычай, то должны понимать разницу между староверами, единоверами и православными

Конечно, люди могли переходить из одной веры в другую

Можно просматривать метрики и выписывать однофамильцев
А похозяйственные книги могли бы дать информацию о родных прадеда и прабабки (лет 60-70 в 1950-х)...
Каким путем идти решать Вам, а вот собрать всю возможную информацию было бы ведь здорово