Отправлено: 04.01.18 09:13. Заголовок: Трубиновы (с.Кишерть), Мелеховы, Дураковы (с.Серга) Мякотниковы

ГАПК 37.6.44
1894 16 февраля. Деревни Воскресенской крестьянин Симеон Яковлев Мелехов 22 года первым браком, той же деревни отставного рядового Иродиона Евтропиева Трубинова дочь девица Марфа 19 лет. Поручители по жениху: крестьяне Василий Трофимов Южаков, Николай Яковлев Мелехов и Георгий Григорьев Южаков, по невесте: Стефан Иродионов Трубинов и Яков Касьянов

 Отправлено: 04.01.18 09:17. Заголовок: 17 (17) августа 1880..

17 (17) августа 1880 года. О родившихся. Васса. Деревни Воскресенской крестьянин Яков Стефанов Мелехов и законная жена его Настасья Иванова. Воспр.деревни Шелыг крестьянская жена Ксения Дмитриева Ведерникова. Васса умерла 15.12.1880 года

 Отправлено: 04.01.18 09:26. Заголовок: 24 (25) Января 1860 ..

24 (25) Января 1860 О родившихся. Мария. Дер.Воскресенской Г.Голицына крестьянин Михаил Антропов Трубинов и законная жена его Евфимия Данилова. Воспр.Вереинского прихода дер.Кутамыша Г.Голицына крестьянина Михея Ульянова Кондакова дочь девица Екатерина

 Отправлено: 04.01.18 09:29. Заголовок: 25(28) марта 1886 го..

25(28) марта 1886 года. О родившихся. Макарий. Деревни Богородского починка крестьянин Николай Трофимов Оборин и законная жена его Анна Васильева. Восприемники: той же деревни отставной солдат Родион Евтропиев Трубинов и деревни Ключей кр.Николая Васильева Шихова жена Варвара Михайлова

 Отправлено: 04.01.18 09:46. Заголовок: По селу Нижне-Чусовс..

По селу Нижне-Чусовские городки есть метрики почти за весь 19 век! вот удача. Но отсутствуют метрики в промежутке с 1861 по 1879 включительно(.
В состав Воскресенского общества, по данным справочника по Пермскому уезду за 1896 год, входили деревни Сосновая Гора, деревня Воскресенская и Богородская.
Яков Степанов Мелехов проживал в деревне Воскресенской (также починок Вознесенский, дер.Сергенцы/Сергинцы) с 1880 года точно. Более ранних свидетельств пока не выявила.
Родион (Иродион) Евтропиев (Антропов) Трубинов, отставной солдат, проживал в Богородском починке (возможно починок Ветляны также) в 1880-х годах.
Михаил Антропов Трубинов (возможно брат Родиона Евтропиева) проживал в деревне Воскресенской в 1860м году и принадлежал Г.Голицыным.

Не могу найти сказки по деревне Воскресенской на сайте Пермское Поколение. Есть другие сказки, тех же господ, но по другим обществам. Смотрела пока 1858 год. Фамилия Мелехов не встретилась вообще, фамилия Трубинов также, но только производная Турбин.

 Отправлено: 04.01.18 14:09. Заголовок: Ola пишет: возможно..

Ola пишет:

цитата:

возможно сын Родиона Евтропиева

Скорее, брат.

 Отправлено: 04.01.18 14:55. Заголовок: Брат, конечно! Переч..

Брат, конечно! Перечитала, поправила.
Как сказочки найти?

 Отправлено: 05.01.18 22:23. Заголовок: Сказочку нашла одну!..

Сказочку нашла одну!
ГАПК 111.1.1964 РС 1858 года апреля 30 дня Пермской губернии Кунгурского уезда села Кишерского с деревнями их сиятельств ... кн.Сергея Михайловича и Михаила Александровича Голицыных. В деревне Халкиной Холкиной
П.103/97 Антроп Григорьев Трубинов 44/51 1/2, жена Лукерья Васильева -/48 1/2, дочери Степанида 25 1/2, Параскевья 17 1/2, Марья 12, Анисья 10
Сын Михайло 24/31 1/2, жена Афимья Данилова 24 1/2, дочери Ульяна 4 1/2, Параскевья 3, сын Тимофей -/2
Сын Антропа второй Никита 19/26 1/2, жена Елизавета Григорьева 24
Сын третий Родион 16 и 2 нед./ Отдан в рекруты в 1854 году

Теперь вопрос? Как деревня Халкино и деревня Воскресенская взаимосвязаны?

 Отправлено: 05.01.18 22:48. Заголовок: Ola пишет: В деревн..

Ola пишет:

цитата:

В деревне Халкиной

деревня Холкина

а связь такая, что обе деревни принадлежат Голицыным - вот семью Трубиновых и перевели после 1858 г.

 Отправлено: 06.01.18 11:08. Заголовок: Ронин, спасибо! Пере..

Ронин, спасибо!
Перевели не только эту семью, масштабы пока не оценила... Не понятно только, зачем переводить народ перед отменой крепостного права? Землю решили хозяева продать? Наверняка, они уже знали о предстоящей отмене.

 Отправлено: 09.01.18 14:23. Заголовок: Нашла, что деревни В..

Нашла, что деревни Воскресенская и Вознесенская, относящиеся к Воскресенскому обществу, в 1858 году принадлежали гг.Голицыным и относились к Троицкому селу Пермского уезда. ГАПК Ф.111.оп.1.д.1920. Там же нашла соседей своих предков. Предков не нашла(( Ну с Трубиновыми все понятно, они из Холкиной, а вот Мелеховы...

 Отправлено: 09.01.18 15:06. Заголовок: Перепись Мелеховых г..

Перепись Мелеховых гг.кн.Голицыных 1858

Пермский уезд село Сергинское
деревни Закурьи
Мелехов Илья Петров 34/42
Милехов Федор Алексеев 37/44, сыновья Дмитрий 5/12, Федор 1/8
Мелехов Яков Матвеев 43/50, сыновья Василий 16/23, Тимофей 2/10
Мелехов Герасим Назаров 71/ ум.1854, сын Егор 30/37. Егора сыновья Ефим 9/17, Петр 7/15
Милехов Василий Филипов 34/41, сыновья Игнатий 10/17, Дмитрий 8/16, Никита 1/8
деревни Гамовой
Мелехов Григорий Давыдов 43/50, брат Иван 35/42, Ивана сын Андрей 8
деревни разные
Мелехов Никита Сергеев 45/52, сын Лука 22/29, Василий 8/25
Милехов Никита Васильев 45/ ум.1852, приемыш Андрей Агеев Мелехов 15/23
Мелехов Евдоким Парфенов 32/39, сын Семен 1 мес, брат Степан 27/34 (у Степана сыновей не записано)
Мелехов Матвей Матвеев 36/43, сыновья Андрей 8/15, Евдоким 5/12
Милехов Дмитрий Капитонов(?) 47/51

В других селах и заводах пока не выявлено, поиск продолжается

 Отправлено: 09.01.18 16:01. Заголовок: Просматривая села и ..

Просматривая села и веси Голицынских вотчин пришла к выводу, что Мелеховы жили только в селе Сергинском, в основном в деревне Закурьи. А также поняла, что поиск по алфавиту - дело хорошее, но приемышы и зятья так не найдутся. В случае, если мне повезет, я найду своего предка в зятьях, заодно и новую фамилию увижу.
Начну, пожалуй, с Вознесенской деревни, далеко ходить не буду. Почти сразу зять Мелехов, ура! Во дворе, о ужас! Дураков Андрей Иванов Даже не знаю, плакать или радоваться, такая умная и из рода дураковых

 Отправлено: 09.01.18 17:03. Заголовок: Дураков - фамилия не..

Дураков - фамилия нестыдная. Николай Александрович Дураков - семикратный чемпион мира по хоккею с мячом. Не фамилия красит человека, а человек фамилию...

 Отправлено: 09.01.18 17:20. Заголовок: medna, спасибо)) но ..

medna, спасибо)) но как-то неожиданно.

 Отправлено: 09.01.18 17:28. Заголовок: ГАПК Ф.111.оп.1.д.19..

ГАПК Ф.111.оп.1.д.1920. РС 1858 мая 1 дня Пермского уезда села Троицкого, вотчина кн.Голицыных.
Деревни Васеневой
Мелехов Еремей Прокопьев 47/51, сын Мартемий 3/10

Деревни Вознесенской с.164
п.440/440 Андрей Иванов Дураков 76/умер в 1855 году
зять Степан Селивестров Мелехов 45/ 52 1/2
жена Маремьяна Андреева 49 1/2
сын Яков 6 1/2 /14

 Отправлено: 11.01.18 10:25. Заголовок: Выявляю малую родину..

Выявляю малую родину Дураковых. Самое вероятное - село Сергинское. Так и есть, Дураковых там полно, даже деревня Дуракова в конце 18 века наблюдается на карте.
РС Голицыных 1858
деревни Посерги с.10
Дураков Нефед Петров 47/54, брат Никита
Дураков Павел Алексеев 26/33
Дураков Борис Андреев 51/58
Дураков Степан
дер.Закурьи
Дураков Никита Спиридонов 42/49
дер.Косачей
Дураков Иван Афонасьев 34/41, дядя Степан Спиридонов 61/ум.1854
Дураков Федул Степанов 59/ум.1857
дер.Козловой
Дураков Иван Петров 45/52

 Отправлено: 11.01.18 10:31. Заголовок: Мне снова повезло, п..

Мне снова повезло, по Крестовоздвиженскому приходу Сергинского села есть почти все метрики за 19 век, да еще и по два экземпляра!
Просмотр 1844 года не выявил рождение Якова. Значит приход не тот, либо год.

МК Сергинского 37.1.132 с.652. О родившихся. 1843 22(28) апреля. Яков. Деревни Гамов крестьянин Г.Голицыных Стефан Селивестров Мелехов и законная его жена Мариамна Андреева, воспр.деревни той же Григорий Леонтиев Лукин

Получается, что в сказке возраст Якова занижен на один год, видимо припомнили родители возраст плохо))

 Отправлено: 11.01.18 13:36. Заголовок: Из соседней темки Ро..

Из соседней темки
Ронин пишет:

цитата:

РС 1834 д. Кырдымова с. Кишерского что был острожек (вотчина Голицыных) Ola пишет: цитата: Холкиной, конечно нет Почему нет? :) У меня отмечено, что деревня есть (она и в 1710 уже есть) и даже, что в ней есть Трубиловы. Но конкретики нет

Так как метрик по селу Кишерскому практически нет, хорошо бы посмотреть эту сказку, она есть в ГАПК 75644 Ревизская сказка села Кишертское Ф.111.Оп.1.Д.1943 1834 г
Сказка есть, а сканов нет. Не свезло пока...

 Отправлено: 11.01.18 14:33. Заголовок: Ola пишет: она есть..

Ola пишет:

цитата:

она есть в ГАПК 75644 Ревизская сказка села Кишертское Ф.111.Оп.1.Д.1943 1834 г

Я знаю, что она там есть, я ее там 15 лет назад и смотрел :))

 Отправлено: 11.01.18 20:51. Заголовок: Ронин, да-да, я поня..

Ронин, да-да, я поняла, спасибо Вам! К сожалению, это дело пока не отсканировано, можно только в Перми посмотреть.
Ваше сообщение сюда утащила, чтобы не искать потом про 1710 год)).

 Отправлено: 13.01.18 18:05. Заголовок: Немного истории

ГОЛИЦИНЫ. Начало уральской вотчине было положено женитьбой генерал-поручика М. М. Голицина на А. А. Строгановой, которой по разделу с сестрой В. А. Шаховской и мачехой М. А. Строгановой в 1763 досталась значительная часть (1211 тыс. дес. земель и лесов) уральских имений А. Г. Строганова, Нытвенский и половина Кусье-Александровского завода, соляные промыслы в Новом Усолье и Ленве. Голицыным М. М. в 1785 был построен Архангело-Пашийский (Пашийский) металлургический завод. После смерти М. М. Голицина в 1806 вотчина перешла в совместное владение сыновей тайного советника Александра Михайловича и действительного тайного советника Сергея Михайловича. После смерти А. М. Голицина в 1821 уральская вотчина оказалась в совместном владении его детей Михаила и Федора и брата, после 1860 она перешла в единоличное владение полковника гвардии (затем действительного статского советника) С. М. Голицина

 Отправлено: 13.01.18 18:40. Заголовок: ГАПК 37.1. 528 МК Ни..

ГАПК 37.1.528 МК Нижне-Чусового городка 1854 с.79. Об умерших. 15(17) ноября. Деревни Воскресенской гг.Голицыных крестьянин Андрей Иванов Дураков 88 лет, от старости.
По метрике 1766 года рождения, по сказке от 1858 год рождения 1774. Восемь лет, однако, разницы

ГАПК 37.6.17 МК НижнеЧусовских городков 1881 Об.ум. 16(18) сент Яков Степанов Мелехов, 39 лет, от горячки.

ГАПК 719.1.14 МК НижнеЧусовских городков 1905 Об.ум. 30апр (02 мая) Ирадион Евтропиев Трубинов, 75 лет, от старости.
Тоже накинули годика четыре...

Идеей было найти жен, а затем их рождение, а получилось - мужей. Из-за отсутствия метрик за двадцать лет нет возможности восстановить две фамилии((

 Отправлено: 18.01.18 15:30. Заголовок: Дети, которые были в..

Дети, которые были выявлены в результате просмотра метрик.

Яков Стефанов Мелехов жена Настасья Иванова (ур.Мякотникова??? 1857???), возможно, вторая жена
Петр 1867гр, ж.Стефанида Яковлева, 1863, ур.Рассошных
Михаил ?
Симеон 1872гр, ж.Марфа Иродионова, 1874, ур.Трубинова. Вторая ж.Елисавета Гуриева ?
Николай 1874-1905, ж.Мария Иоаннова 1884, ур.Воеводина
Константин 1877, ж.Варвара Алексеева 1880, ур.Гусева
Васса 1880, ум.4 мес

Симеон Яковлев Мелехов и Марфа Иродионова
Мария 1895
Фекла 1896, ум.2мес
Павел 1897, ум.1 день
Иван 1899
Петр 1900, ум.2мес
Клавдия
Симеон 1908, ум.5 мес
Анастасия 1909, ум.5 лет
Стефан 1912, ум.4 мес
Евдокия 1915, ум.1 мес

 Отправлено: 18.01.18 15:47. Заголовок: Странно, что из всех..

Странно, что из всех Мелеховых Нижне-Чусовской приход посещали только Семион, его сын Яков, да вдова Николая регулярно с незаконнорожденными туда ходила. Братья же засветились только по разу, в день бракосочетания.
Ответ: либо съехали в город, либо ходили в другой приход (Верхне-Чусовом не встретила пока, в Лядах тоже...)

 Отправлено: 18.01.18 15:54. Заголовок: Ola пишет: либо съе..

Ola пишет:

цитата:

либо съехали в город, либо ходили в другой приход (Верхне-Чусовом не встретила пока, в Лядах тоже...)

Может, по старой памяти в с. Троицкое ходили? В принципе, по расстоянию примерно одинаково

 Отправлено: 19.01.18 15:20. Заголовок: Просмотр метрик за о..

Ронин, Вряд ли....

Просмотр метрик за отдельные года приходов Лядово, Верхне-Чусового, Троицкого и Сел родственников не выявил. Углубляемся.

 Отправлено: 19.01.18 15:23. Заголовок: МК села Сергинского1..

МК села Сергинского1833 18(19) ноября. Г.Голицыных дер.Гамовой у крестьянина Стефана Селиверстова Мелехова и законной жены его Мариамны Андреевой родилась дочь Екатерина. Восприемники: той же деревни кр.Никиты Егорова Шардина сын Павел и Стефану Селиверстову Мелехову дочь девица Фекла.

Вопрос. Со скольки лет можно стать крестной матерью? Вроде бы с 14. Тогда Фекла родилась хотя бы в 1820 году. В таком случае ее родители никак не могут родиться в 1805 и 1808 гг, согласно РС1858 года, им в 1820 году по 15 и 12 лет соответственно 😎

 Отправлено: 19.01.18 23:37. Заголовок: Л.П.Новиков. МЕТРИКИ..

Л.П.Новиков. МЕТРИКИ (Общие акты состояний). С.-Петербург. 1907.
О восприемниках. Стр. 16.
Восприемниками не могут быть:

 Отправлено: 19.01.18 23:40. Заголовок: Это требование наруш..

Это требование нарушалось. И нередко.

 Отправлено: 20.01.18 00:39. Заголовок: medna пишет: Это тр..

medna пишет:

цитата:

Это требование нарушалось

Не раз приходилось видеть в МК в качестве восприемников мальчиков 7-10 лет.
Правда, записи относились уже к началу 20 века.

 Отправлено: 20.01.18 07:34. Заголовок: Старатель где-то пис..

Старатель где-то писал, что двухлетних восприемников встречал.

 Отправлено: 20.01.18 10:59. Заголовок: Ola пишет: П.103/97..

Ola пишет:

цитата:

П.103/97 Антроп Григорьев Трубинов 44/51 1/2, жена Лукерья Васильева -/48 1/2, дочери Степанида 25 1/2, Параскевья 17 1/2, Марья 12, Анисья 10 Сын Михайло 24/31 1/2, жена Афимья Данилова 24 1/2, дочери Ульяна 4 1/2, Параскевья 3, сын Тимофей -/2 Сын Антропа второй Никита 19/26 1/2, жена Елизавета Григорьева 24 Сын третий Родион 16 и 2 нед./ Отдан в рекруты в 1854 году

РС 1834 д. Холкина
Григорий Никиферов Трубинов 46/64
Григорья сыновья
Семен 13/ум.1820 г.
Захар 12/ум.1819 г.
Антроп 10/28 Антропа Григорьева жена Маремьяна 31 его же дочери Степанида 10 Евгения 6 Степанида 2
Антропа сыновья
Михайло нов./8
Никита нов./3
Родион нов./2 недель

 Отправлено: 20.01.18 15:51. Заголовок: Ронин! О, здорово! :..

Ронин! О, здорово!
Спасибо огромное!!!

 Отправлено: 20.01.18 15:57. Заголовок: Получается, что Григ..

Получается, что Григорий Никиферов уже проживал в Кишерском острожке в 1818 году и родился примерно в 1770 году, а Никифер родился в 1750 или ранее!

 Отправлено: 20.01.18 16:03. Заголовок: medna пишет: Старат..

medna пишет:

цитата:

Старатель где-то писал, что двухлетних восприемников встречал.

Метрики этого периода сохранились, посмотрим, в каком возрасте Фекла стала крестной матерью.
Хотя возможен вариант, когда писавший метрику ошибся, указал фио родителя, а не отца Феклы(

Perol, medna, Елена Борисовна, спасибо!

 Отправлено: 20.01.18 16:08. Заголовок: Ola пишет: в 1818 г..

Ola пишет:

цитата:

в 1818 году

Ревизия была в 1816 г.

 Отправлено: 20.01.18 16:13. Заголовок: Ронин пишет: Ревизи..

Ронин пишет:

цитата:

Ревизия была в 1816 г.

Точно! От радости просчиталась

 Отправлено: 31.01.18 13:07. Заголовок: Метрики уже снятся ..

Метрики уже снятся А сказок-то нет...

Просмотр метрик Сергинского села за начало 19 века выявил следующее.

МК 1826 5 февраля. Венчан брак деревни Закурьи отрок Стефан Селиверстов Мелехов 21, деревни Посерге Андрея Иванова Дуракова з дочерью девкой Мариамной 18 лет. Поежане Иван Петров Злыгостев, Прокопий Иванов Угрин, Иосиф Иванов Злыгостев.

О семье Андрея Иванова Дуракова:
О рожденных
МК 1803 04(05) декабря. Деревни Гамовой у Андрея Дуракова дочь Варвара. Воспр.сестра его Марина
МК 1806 17(19) февраля. Деревни Гамовой у Андрея Дуракова дочь Мариамна. Воспр.той же Афонасия Мякотникова дочь Палагия.
МК 1807 1 мая.. Деревни Гамовой у Андрея Дуракова сын Афонасий. Восприемник той же крестьянин Григорей Мякотников
МК 1812 24 мая. Деревни Гамовой у Андрея Дуракова сын Иван. Воспр.дьяк Прохор Конюхов.
Об умерших
МК 1804 22 января. Деревни Гамовой. У Андрея Дуракова дочь Анна 5 лет.
МК 1842 26 марта. Деревни Гамовой кр .Г.Гол.Андрея Иванова Дуракова жена Васса Афонасиева 79 лет от нартуральной

Метрики за 19 век есть почти все, с 1800. после 1812 года были просмотрены не целиком, но только третий раздел, до 1850 года. Первый и второй выборочно. МК за 1824 год не сканирована.
Выводы.
В брачной записи есть неточности. Возраст невесты занижен почти на два года и деревня указана другая, та, в которой жила большая семья Дураковых, в т ч другой Андрей.
Все дети дожили до 1850 года, не померев. Но в сказке 1858 мужчин из этой семьи никого нет. Значит, были переведены или померли все в 1824 году))
Андрей Иванов с 1800 года жил с одной женой, которая происходила из семьи Мякотниковых, ее отец был Афонасий Мякотников. Детей рожала с 35 до 50 лет.
Интересно, были ли другие дети? Ну до 35 лет они что, не женатые сидели, стеснялись

 Отправлено: 31.01.18 13:32. Заголовок: Сказки Голицыны посл..

Сказки Голицыны после себя не оставили...кроме 1858 года. А жаль.
Поиск мастадонтов-родоначальников семейства Дураковых. Год рождения расчетный, по МК о смерти.

По РС Бутеро-Родали 1834 и МК следующие цепочки:
В селе Сергинском
Максим Михайлов 1733
Парамон Алексеев 1773
Василей Иванов 1770
Прокопий Иванов 1760
Алексей Гаврилов 1742
Иван Гаврилов 1734
выход на общего предка Гаврилу Дуракова ок.1700

Кн.Голицыных цепочки строила от РС 1858 плюс метрики
Деревня Посерге
Алексей Иванов 1796
Иван Пантелеев 1761
Петр Пантелеев 1769
Пантелей Михайлов 1729
Андрей Михайлов 1746

В самом селе, их потомки в деревне Косачей
Михаил Пименов 1752
Спиридон Пименов 1756

Деревня Гамова
Андрей Иванов 1766

Выход на Пимена ок.1720 и Михаила ок.1700 гр

Не ясен до конца предок моего Андрея Иванова, возможно это Иван Гаврилов 1734 из села. Против этой версии есть одно положение, что разделение крестьян на двую хозяев произошло в 1763 году, и Андрей должен был остаться с отцом, так как был младенцем.

Кажется, что у них всех был один или два предка...
Как-то так...

 Отправлено: 01.02.18 15:58. Заголовок: Перепись 1710 года С..

Перепись 1710 года Строгановских вотчин вообще для меня печалька (((
Дураковых нет, все Мелеховы померли(( и не ясно, как Трубиновых связать

(л.1069) Вотчина евож имянитого человека господина Григория Дмитриевича Строганова село Серга а в нем церковь древянная во имя святаго великомученика Георгия стастотерпца ...
(л.1091об.) Деревня за Курьею а в ней крестьян ...
Мелеховых в ней нет,
деревни Посерге тоже нет

(л.1099) Вотчина евож имянитого человека господина Григория Дмитриевича Строганова село Кишерть а в нем церковь во имя Воскресения Господа нашего Исуса Христа и Николы чюдотворца...
В самом селе
По переписной книге 186-го году написан
Двор пуст Ивана Ярофеева сына Трубинова и во 194-м году Иван умре а дворовое место впустеж
Деревня Холкина а в ней крестьян
Во дворе Василей Ярофеев сын Грубинов 75 лет у него жена Анна Алексеева дочь 70 лет
у негож внучата сына умершаго Козмины дети
Лука 22 лет Артемей 17 лет да у них ж сестра девка Арина 18 лет
у Луки жена Лукерья Спиридонова дочь 25 лет у негож сын Василей полугоду
да сына ево умершаго Никитинская жена вдова Матрона Павлова дочь 30 лет у нея детей Аника 6 Гарасим 4 лет лет да две дочери девки Домна 3 Лукерья году
да подворник Сисой Яковлев сын Лодыгин 50 лет у него жена Настасья Остафьева дочь 47 лет у негож детей Иван 20 Гаврило 17 лет да четыре дочери девки Марья 18 Марфа 14 Анна 8 Палагея 2 лет у Ивана жена Анна Дмитриева дочь 20 лет у негож сын Игнатей году уроженец с Чюсовой с Камасина переехал в 703-м году а что де в переписных книгах 186-м году написан у него Василья сын Козьма и в 205-м году он Козьма умр
Двор пуст Ивана Ярофееева сына Трубилова и детей ево Афонасья да Якова и племянника ево Федора Романова (л.1117) сына Мельникова и во 197-м году Иван умре а дети ево Афанасей в 710-м году а Яков в 705-м году взяты в салдаты а племянник Федор сшел безвесно в 204-м году

 Отправлено: 01.02.18 18:28. Заголовок: 1678 год: Перепись к..

1678 год: Перепись князя Ф. Бельского — вотчины Строгановых в Соликамском уезде
Источник: http://zz-project.ru/1678-g-perepis-knyazya-belskogo-votchiny-stroganovykh
zz-project.ru – Исторические документы Перми Великой

За Даниловою ж женою Строганова за вдовой Агафьею вотчина село Кишерть на реке на Сылве, а в нем:
Да крестьян
53. Двор пуст Ивашки Ярофеева сына Трубилова. Сшел в тоже вотчину в деревню Холкину во 186 году.
Деревня Холкина, а в ней крестьян:
10. Во дворе Ивашко Ярофеев /л. 75, об./ сын Трубилов. У него дети Афонка 5 лет, да Якушко 2 лет. У него ж племянник Фетка Романов сын Мелников 13 лет. Переведены со Слутки во 178 году.
11. Во дворе Васка Ярофеев сын Трубилов. У него сын Коземка 10 лет. Переведен со Слутки во 178 году.

В Усольском уезде имянитого человека за Даниловою женою Строганова за вдовою Агафьею Тимофеевой дочерью вотчина село Слутка на реке на Каме, а в нем...
Да крестьяне
Место дворовое пустое Ярофейка Григорьева сына Трубилова, да детей ево Назарка, да Васки. Ярофейко умре во 159 году, а дети его Назарко, да Васка переведены на Кишерть во 178 году.
Деревня за Кемулем речкою. а в ней крестьян:
7. Во дворе Антипка Григорьев сын Трубилов. У него дети Левка, да Гришка, да Александрик 6 лет. У Левки дети Елфимко 6 лет, да Алешка 4 лет, да Стенка году.

 Отправлено: 01.02.18 18:36. Заголовок: 1678. Вотчина ж за Г..

1678.
Вотчина ж за Григорьем Строгановым на Усть в Орле городке, а в ней двор вотченников, а в нем живут люди ево:
Да на посаде ж крестьян
35. Во дворе вдова Феклица Алексеева дочь Антоновская жена Мелехова. У нея внучата Стенка, да Сергушко 10 лет, да Васка 3 лет Ивановы дети Мелехова.

В Усолском уезде имянитаго человека за Федоровою женою Строганова за вдовою Анною Никитиною дочерью половина слободы Новаго Усолья на реке на Каме на ее Аннине половине
Да крестьян
61. Во дворе Андрюшка Михайлов сын Мелехов.

Это все Мелеховы, других не нашла.

1710 год. Дьяк Алексей Никеев". (РГАДА. Ф.214. Оп.1. Д.1497)
(л.59) Вотчина имянитого человека господина Григорья Дмитриевича Строганова Новое Усолье а в нем церковь во имя Нерукотворенного образа Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа
Двор пуст Андрея Михайлова сына Мелехова и во 199-м году он Андрей умре

(л.88) Вотчина имянитого человека господина Григорья Дмитриевича Строганова городок Орел а в нем 2 соборные церкви деревянные одна холодная во имя Похвалы Пресвятыя Богородицы другая теплая во имя Воздвижения Честнаго и Животворящаго Креста Господня
Двор пуст вдовы Феклы Алексеевы дочери Антоновские жены Мелехова у нее внучата Степан да Сергей да Василей Ивановы дети Мелехова и во 194-м году вдова Фекла а внучата Степан во 199-м году а Василей в 202-м году померли а Сергей в Новом Усолье живет своим двором

Сергея не нашла ((

 Отправлено: 01.02.18 19:36. Заголовок: 1678. Вотчина ж за ..

1678.
Вотчина ж за Федоровою женою Строганова за вдовою Анною на Устье Орел Городок. А в городке:
Двор вотченников, а в нем дворовые ея люди:
Да Ивашка Елисеев сын Дурак

Единственный претендент. В переписи 1710 года отсутствует(((

Очень вдохновляет отрывок из книги ШУМИЛОВ Е. Н. В ПОИСКАХ СВОЕГО ПРЕДКА. Краткие сведения о первых носителях пермских фамилий. 2-е изд., доп. Пермь, 2008. http://rodovoj.blogspot.ru/2017/01/blog-post_78.html
Дураков. Фамилия встречается в Ильинском и Кунгурском р-нах. Предок кунгурских Дураковых – Иван Дурак, живший здесь в 1678 г. на речке Серга, притоке Сылвы. В 1725 г. он был известен как Иван Елисеев сын Дураковых. Помимо общепринятого значения этого слова Дурак – хулиган, буян, пьяница, отчаянный человек; развратник (в архангельских говорах).

Наверно, В 1768 известен как... А вот до 1725 оччень хочется дотянуться. Где же источник?

 Отправлено: 01.02.18 21:13. Заголовок: Углубляемся. Перепис..

Углубляемся.
Переписная книга воеводы Прокопья Козмича Елизарова 7155 (1647) г. по вотчинам Строгановых
Источник: http://zz-project.ru/perepis-elizarova
zz-project.ru – Исторические документы Перми Великой

В Усольском уезде за Данилом Ивановым сыном Строгановым вотчина село Слутка, на реке на Каме,
Да крестьян
29. Дв. Антипко Григорьев сын Трубилов, у него сын Левка.
50. Дв. Ярофейко Григорьев сын Трубилов, у него дети: Назарко да Васька.

Вотчина ж за Андреем и за сыном его Дмитрием Строгановыми, на устье и в Орле-Городке
Да на посаде же крестьян:
30. Дв. Антонко Мелентьев сын Мелехов, у него сын Ивашко, у него ж племянник Петрушка Михайлов сын Мелехов же.

Ивана Елисеева нет(

 Отправлено: 01.02.18 21:42. Заголовок: В более ранних источ..

В более ранних источниках никого не нашла((

Желания таковы.
1. Найти любые переписи вотчин Строгановых/Голицыных по селам Кишерть и Серга в период с 1715 по 1816. В противном случае - как можно связать цепочки?
2. Закончить "перепись Мелеховых" начала 19 века, найти родоначальников
3. Отсмотреть метрики по Кишерти начала 19 века
4. Ответить на вопрос - а кто были и где жили
Иван Елисеев сын Дураков
Мелентий Мелехов
Григорий Трубилов

Подскажите источники, знающие люди!

 Отправлено: 02.02.18 14:31. Заголовок: Еще нашла! Инет вели..

Еще нашла! Инет великая штука)))
https://pomnirod.ru/materialy-k-statyam/knigi-v-pomoshh-genealogicheskih-issledovaniyah-svoih-rodoslovnyh-poiskam-predkov-sostavleniyu-semejnyh-derevev/perepisi-naseleniya-na-rusi/perepis-1710-goda1/sibirskaya-guberniya/gorod-solikamsk/novyj-resurs.html

1711 г.: ПЕРЕПИСНАЯ КНИГА ЯВИВШИХСЯ СВЕРХ ПЕРЕПИСНЫХ И ОТКАЗНЫХ КНИГ ДВОРОВ СОЛИКАМСКОГО УЕЗДА В ВОТЧИНАХ ИМЕНИТОГО ЧЕЛОВЕКА Г.Д. СТРОГАНОВА ПЕРЕПИСИ ДЬЯКА СИБИРСКОГО ПРИКАЗА АЛЕКСЕЯ НИКЕЕВА
(РГАДА. Ф.214. Оп.5. Д.2175. Л.1-580)
(л.17об.) Вотчина евож имянитого человека Новое Усолье
Да крестьян
В ызбе Сергей Иванов сын Мелехов 40 лет у него жена Марья Фролова дочь 36 лет у негож сын Михайло 14 лет уроженец тогож городка Орла старинной крестьянской сын в Новом Усолье живет в вышеписанной избе со 192-го году

В деревне за Курьею вновь дворы
Во дворе Иван 50 лет Егор 45 Еврем 40 Фотей 35 лет Ивановы дети Мелеховы
у Ивана (л.458) жена Арина Тихонова дочь 40 лет у него сын Павел 10 лет да д девка Агрофена 4 лет у негож пасынок Федор 4 лет да патчерица девка Анна 10 лет Никитины дети Федорова сына Калмакова
у Фотея жена Мавра Михайлова дочь 32 лет у негож 2 сына Иван 10 Семен 3 лет дочь девка Анна 9 лет
у Сергия жена Авдотья Селиванова дочь 44 лет у негож четыре сына Алексей 30 Прокопей 10 Федор 7 Сава 4 лет да три дочери девки Матрона 5 Дарья 4 Лукирья году
у Ефрема жена Катерина Иванова дочь 30 лет у негож четыре сына Василей 10 Григорей 9 Иван 6 лет Ермола году
уроженцы евож вотчины имянитого человека Черновской а в деревне за Курьею построясь вновь двором и живет со 186-го году

 Отправлено: 02.02.18 18:06. Заголовок: Инфа из соседней тем..

Инфа из соседней темки

Natali спасибо. В поисках всегда так. Когда надеешься, что вот-вот уже точно...результата ноль. Когда случайно просматриваешь документы - бац! и результат. По-крайней мере у меня так было. Если Вы ведете поиск, советую обратиться к такому источнику как отказные книги 18-19 вв. Мне они очень помогли и это очень подробное описание всех семей с землей и прочим хозяйством.

Теперь надо как-то их посмотреть...

 Отправлено: 03.02.18 10:40. Заголовок: Еще одна версия прои..

Еще одна версия происхождения фамилии Дураков. Банальная.
Писцовая книга Казанского уезда 1566-68 год — Слободы Казанские
Источник: http://zz-project.ru/1566-1568-kazanskij-uezd-perepis-borisova-i-kikina/251-v-kazani-zh-na-posade-v-ostroge-byla-sloboda-streletskaya-priboru-tretyaka-mertvogo
Двор сотника стрелецкого Четвертака Жолнырева.
Да от Данилова двора налево в переулок к Поганому озерку:
во дворе Дурак Семенов

Дурак — простонародное обозначение умственно неполноценного человека. Также используется как оскорбительное высказывание о невысоких умственных способностях оппонента. Дураками также называют людей, которые делают поступки, приводящие к ухудшению ситуации. В документах XV−XVII вв. слово «дурак» встречается в качестве имени. И именуются так отнюдь не холопы, а люди вполне солидные: князь Федор Семенович Дурак Кемский, князь Иван Иванович Бородатый Дурак Засекин, московский дьяк Дурак Мишурин.
До принятия христианства на Руси, и долгое время после, существовала традиция не называть детей «взрослыми» именами, чтобы их не похитили «черти» , пока они беспомощные. «Взрослое» , «настоящее» имя ребёнок получал на посвящении в 10−13 лет, а до этого носил ненастоящее, детское. Большое распространение имели детские имена, образованные от числительных: Первак, Вторак, Третьяк. А также и Другак, то есть «другой» , следующий. Так как оно было самым популярным, обозначающим, в большинстве случаев, младшего ребёнка, то в результате стало нарицательным и упростилось до «Дурак» .
Имя «Дурак» встречается в церковных документах до 14−15 веков. С 17 века оно начинает приобретать современное значение – глупый человек. Естественно, ведь самый младший – самый неопытный и несмышлёный. Поэтому знаменитый Иван-Дурак из русских сказок, которые формировались задолго до 17 века, вовсе не дурак, а просто младший из трёх сыновей.

 Отправлено: 03.02.18 11:27. Заголовок: Ola пишет: знаменит..

Ola пишет:

цитата:

знаменитый Иван-Дурак из русских сказок, которые формировались задолго до 17 века, вовсе не дурак, а просто младший из трёх сыновей.

 Отправлено: 03.02.18 11:32. Заголовок: Нет ясности для меня..

Нет ясности для меня, что это за вотчина "имянитого человека Черновская" Г.Д. СТРОГАНОВА?

В переписи Бельского 1678 года такого названия нет.

Еще источник книга:
Филипп Михайлович Малков В СТАРОМ OЧEPЕ http://nezvmuseum.ucoz.ru/_ld/0/14__-1-.__.pdf
Опасность прежде всего наступила для Очерского Острожка (село в нижнем течении Очера, в семи кило-
метрах от Камы). ...
с.52 28 февраля возросла опасность для Острожки: накануне в село Черновское ворвалась крупная «партия
бунтовщиков». Управление Строганова немедленно послало из Карагая 150 человек на помощь острожцам,
а жителей Острожки приказало собрать поголовно и держать на карауле.
с.61. Как приходила в норму деревня, взбудораженная победами Пугачева в Осе, Воткинске, Ижевске и под
Казанью? Вот что писал об этом управляющий Волегов: «После поражения Пугачева под Казанью крестьяне,
влившиеся в отряды Пугачева, были увольняемы домой, на обратном пути буйствовали и пьянствовали и
подговаривали мирных жителей к непокорности, но в сентябре деревни утихомирились (даже казенные села
Сосновское, Черновское и Сивинское, где значительная часть населения была склонна к метяжу и принимала
в нем участие)».

Еще источник Е. Н. Шумилов http://enc.permculture.ru/showObject.do?object=1803757206
ЧЕРНОВСКОЕ, БОЛЬШЕСОСНОВСКИЙ РАЙОН, СЕЛО
Краткая характеристика: село на р. Сива, правом притоке р. Кама, центр Черновского сельского поселения.
Исторический очерк: поселение основано в 1713 г. Первоначально – «починок на реке Сиве». В 1716 г. уже с. Ильинское (название по местной церкви Ильи Пророка), в 1719 г. – «Ильинское, Черное тож».
Черновская волость (Оханский уезд)

?

 Отправлено: 04.02.18 17:30. Заголовок: Перепись Мелеховых 1..

Перепись Мелеховых 1800 в поисках родоначальников. Год рождения расчетный, по МК о смерти.
Дер.Феклистовой гр Полье
Андрей Артемиев 1791
Захар Артемиев 1758
Тимофей Григорьев 1775
Григорий Григорьев 1759
Григорей Федотов 1732
Влас ок.1745
Родоначальники Артемий и Федот

Деревни гг.Голицыных
Деревня Петровская
Кирила Иванов 1752
Василей Иванов 1755
Родоначальник Иван
Деревня Опалиха/Светлова
Парфен Елфимов 1783
Елфим Иванов 1732
Матвей Трофимов 1749
Родоначальник Иван, Трофим
Деревни разные
Филип ок.1775
Клементий ок.1780
Федот ок.1755
Матвей Иванов 1756
Деревня Закурьи - малая родина Мелеховых
Алексей Анисимов 1749
Иван Анисимов 1753
Яков Терентьев 1742
Назар Терентьев 1738
Андрей Иванов 1758
Яков Федоров 1740
Петр Михайлов 1736
Михаил Семенов 1734
Селиверст ок.1775
Григорей Герасимов 1762
Григорей 1754
Родоначальники Анисим, Терентий, Иван, Михаил, Семен, Федор, Герасим

На самом деле с Мелеховыми все не просто, их много, имена повторяются. Поэтому мой труд не удовлетворяет меня((
Особенно не везет мне с предком, о смерти Селиверста нет никакой информации, в других сказках мне не удалось обнаружить следов Селиверста и его сына Сергея. Возможно, они пропали без вести, возможно, померли где-то на стороне...
Также мне не удалось обнаружить факт рождения Стефана Селиверстова. Сначала я думала, что Сергей 1802 года рождения и есть он сам, но потом нашла много фактов о жизни Сергея и его супруги.
Теперь, перелопатив МК с 1800 по 1918 года по Мелеховым, могу сказать однозначно: у крестьян из этого рода не было привычки носить всех своих детей в церковь для крещения. Многие дети помирали отпетыми, но не крещеными... Вряд ли их родители крестили в соседних приходах. Если по 1900 году можно сказать, что было много церквей и движение людей было активное, то в начале 19 века редко в приходе можно встретить заезжего человека.
Теперь вся надежда на отказные книги.

 Отправлено: 04.02.18 19:30. Заголовок: Нашла ряд отказных к..

Нашла ряд отказных книг в Пермском архиве, но как разобраться, какая нужна?
Фонд 543. Опись1. Дела
132 Отказное дело на имение кн.Голициной, состоящей в Пермской губернии
127 Отказная книга Пермского нижнего земского суда на недвижимое имение кн. Голициной и Шаховской в селах Пермского округа
128 Отказная книга на имение кн. Голициной в имениях Пермского округа
95 Отказная книга, представленная Пермским нижним земским судом в Пермский верхний земский суд на имение В.Шаховской, состоящее в селах Пермского округа
32 Отказная книга на имение гр.Строганова, находящегося в Соликамском и др. округах
27 Отказная книга на недвижимое имение А.Н.Строганова, состоящее в Пермской губернии и решенное в Пермском верхнем земском суде
Фонд 678. Опись 1.
22 Отказная книга на имение княгини Шаховской в Кунгурском округе
39 Отказная книга на село Кишерское с деревнями, имение княгини Голицыной
86 дело об отказе имения княгини Голицыной по Пермской округе

ЗЕМСКИЙ СУД — уездный административный орган в России в 1775 1862. До 1796 два Верхний и Нижний, затем один (до 1837 назывался Нижним)

 Отправлено: 05.02.18 12:53. Заголовок: Благодаря участникам..

Благодаря участникам форума смогла продвинуться по Мелеховым снизу вверх, некоторые цепочки соединились!
Muchan пишет:

цитата:

Как раз просматриваю 1-ю ревизию 1722 года по интересующей вас территории. Село Сергинское дер Закурья Егор Иванов сын МЕЛЕХОВ 50 дети Прокопей 21 Федор 18 Сава 10 Иван 5 Фотий Иванов сын МЕЛЕХОВ 42 дети Иван 18 Семен 10 Теренте 9 Иван 3 Других МЕЛЕХОВЫХ в этой деревне нет. Вот еще есть в том же селе дер Петровское Родино Иван Иванов сын МЕЛЕХОВ 67 дети Павел 20 Федор 14 Федор же 7 Филип 2

 Отправлено: 05.02.18 16:23. Заголовок: В первой ревизии по ..

В первой ревизии по селу Сергинскому дер Петровское Рожино



Про Ивана Иванова я уже писала, а вот второй написан МЕЛКОВ, но может это МЕЛЕХОВ?

 Отправлено: 05.02.18 16:26. Заголовок: По ДУРАКОВЫМ нашелся..

По ДУРАКОВЫМ нашелся только ДУРАКАКОВ (если верно прочитала) в дер по Серге



Более никаких МЕЛЕХОВЫХ или ДУРАКОВЫХ в селе Серга не заметила ...

 Отправлено: 05.02.18 17:05. Заголовок: Muchan, Спасибо за п..

Muchan, Спасибо за помощь!

цитата:

второй написан МЕЛКОВ, но может это МЕЛЕХОВ?

Мелков - это отдельный род, думаю.

 Отправлено: 05.02.18 18:01. Заголовок: Ola пишет: Нет ясно..

Ola пишет:

цитата:

Нет ясности для меня, что это за вотчина "имянитого человека Черновская" Г.Д. СТРОГАНОВА?

Возможно что-то неверно прочитано, хорошо бы посмотреть оригинал текста!

 Отправлено: 05.02.18 18:27. Заголовок: Читаю, поправьте, ес..

Читаю, поправьте, если косячу
Иван Алексей Иванов сын Дуракаков 46
у него дети Иван 16 Михайло 11

Мне кажется, вписывается в общую концепцию:
1678 Ивашка Елисеев сын Дурак, дворовый человек вдовы Анны Строгановой в Орле Городке
1722 Иван Иванов Дуракаков 46, дети Иван 16 Михайло 11 дер.Посерге села Серга
Родоначальники Дураковых
в селе Гаврила, г.Полье. Потомки Алексей Гаврилов 1742, Иван Гаврилов 1734. Пимен, кн.Голицыных, потомки Михаил Пименов 1752, Спиридон Пименов 1756.
Деревня Посерге Михаил, кн.Голицыных. Потомки Пантелей Михайлов 1729, Андрей Михайлов 1746

Не хватает Гаврилы, и фамилия искажена. Но других производных от фамилии я не встречала в метриках села.

 Отправлено: 05.02.18 18:55. Заголовок: Muchan пишет: Возмо..

Muchan пишет:

цитата:

Возможно что-то неверно прочитано, хорошо бы посмотреть оригинал текста!

Согласна, написала на сайте вопрос

 Отправлено: 05.02.18 19:50. Заголовок: Ola пишет: 1678 Ива..

Ola пишет:

цитата:

1678 Ивашка Елисеев сын Дурак

Скорее всего это не фамилия, а его состояние. Да, надо искать связи ...

Ola пишет:

цитата:

Иван Иванов сын Дуракаков 46

Я прочитала как Леонтей, но может еще спросить в теме "Помогите прочесть" для уточнения?

 Отправлено: 05.02.18 21:34. Заголовок: Muchan пишет: Я про..

Muchan пишет:

цитата:

Я прочитала как Леонтей

Алексей

 Отправлено: 06.02.18 13:55. Заголовок: Да, много вариантов)..

Да, много вариантов))) в тему напишу...

 Отправлено: 06.02.18 15:28. Заголовок: Muchan, подскажите, ..

Muchan, подскажите, эта ревизия 1722 в РГАДА? Можете подсказать реквизиты дела?

Встречались ли Вам более поздние ревизии по Сергинскому селу? (кроме 10))

 Отправлено: 06.02.18 15:35. Заголовок: Роман прав! Прочитал..

Роман прав!
Прочитали как Алексей Дуракаков. Дал же Бог фамилию

ПыСы. Опытные люди сказали, что фамилия приобрела такой вид вследствие описки, так бывает...

 Отправлено: 06.02.18 17:12. Заголовок: Ola пишет: эта реви..

Ola пишет:

цитата:

эта ревизия 1722 в РГАДА?

РГАДА 350-2-3300
Еще вроде бы дело 3305 содержит ту же инфо, но в виде таблицы, читать таблицу намного легче, сама я дела 3305 не видела.

Меня не интересовали окрестности с Серга, так что про другие ревизии не знаю. Сама хотела бы посмотреть более поздние, но документов по вотчинам Строгановых море, знать бы что смотреть ...

Если что встретится, напишу.

 Отправлено: 06.02.18 21:07. Заголовок: Muchan, я планирую д..

Muchan, я планирую делать ксерокопии с отказных книг по своим деревням, сейчас разбираюсь, какие заказать в ГАПК (выше в темке). Мне подошли бы любые в период с 1800 по 1730. Также ШУМИЛОВ Е. Н. в своей книге В ПОИСКАХ СВОЕГО ПРЕДКА ссылается на источник 1725 года по этой местности. На форуме есть тема об источниках по вотчинам Строгановых, но своих деревень я в них не нашла...

Какие деревни Вас интересуют? Я видела в МК Сергинского села 1815 и 1817 записи о рождении детей служителя Дружинина.

 Отправлено: 06.02.18 21:10. Заголовок: Ронин, встречались л..

Ронин, встречались ли Вам ревизии 1-7 по селу Кишерскому?

 Отправлено: 06.02.18 22:12. Заголовок: Ola пишет: селу Киш..

Ola пишет:

цитата:

селу Кишерскому?

село Кишерть есть в 1 ревизии 3300, которую я сейчас мучаю, кто вас интересует?
Мои почти все живут в окрестностях Очера, по тем временам Очерский Острожек.
Служитель Дружинин никак пока к моим не относится, мои Дружинины были крестьяне.

На сегодня расклад такой
Шилов
1629 Очерский Острожек, дер Табары,
1722 Очерский Острожек, дер Кропачиха, поч над речкой Морозовко, село Табарское, поч Шилов, поч Газманов, поч Верх Очера, поч Вверх речки Чумкасной, поч Гола Мыса, поч Куваева Заостровка, поч за речкой Нытвой
1768 д Осиновка

Масалкин
1647 Очерский Острожек
1722 дер Новое Село, поч на реке Рязанке, Верх Ошап, поч над речкой Морозовкой, поч на Нижнем Буте

Попов
1647 Очерский Острожек
1722 поч за Очером
1762 д Куликова

Косых
1722 поч по речке Рязанке
1801 Верх Пруда

Балуев
1647 Ошап, Чабыш
1722 поч Пятигор
1786 Федяшина, Царицын, Мартелова

Дружинин
1722 поч за Очером
1802/03 по речке Бортеневой, Березовой

 Отправлено: 07.02.18 08:47. Заголовок: Ola 1-3 ревизии дол..

Ola
1-3 ревизии должны быть в РГАДА
4-7 не встречались

 Отправлено: 07.02.18 10:14. Заголовок: Ронин, спасибо!..

Ронин, спасибо!

 Отправлено: 07.02.18 10:22. Заголовок: Muchan, здорово - ст..

Muchan, здорово - столько фамилий Вам удалось найти!
Буду иметь в виду.

цитата:

село Кишерть есть в 1 ревизии 3300, которую я сейчас мучаю, кто вас интересует?

В селе Кишерть в деревне Холкиной проживали мои предки Трубиновы/Трубиловы/Грубиновы такие варианты написания
В Сергинском еще Мякотниковы, но по ним я пока не трудилась, еще все впереди))

Для меня РГАДА сейчас равносильна Марсу, одинаково далеко

 Отправлено: 07.02.18 10:44. Заголовок: Ola пишет: Для меня..

Ola пишет:

цитата:

Для меня РГАДА сейчас равносильна Марсу

Туда не только далеко ехать. Там ещё и уметь тексты читать нужно. Так что Марс, действительно.

 Отправлено: 07.02.18 10:48. Заголовок: К счастью, у нас ест..

К счастью, у нас есть на форуме несколько "марсиан" - Аркадий Клепинин, например :))

 Отправлено: 07.02.18 14:08. Заголовок: Ронин пишет: К счас..

Ронин пишет:

цитата:

К счастью, у нас есть на форуме несколько "марсиан"

Вот, на них только и надежда...

 Отправлено: 07.02.18 15:10. Заголовок: Ронин, medna, этого ..

Ронин, medna, этого Марсианина я знаю! Замечательный человечище )))
Очень помог с родословной Арсентьевых и и Барабановых

 Отправлено: 07.02.18 15:49. Заголовок: Вот так прозвища и р..

Вот так прозвища и рождаются... А хотели только хорошего

 Отправлено: 07.02.18 18:17. Заголовок: Ola пишет: в деревн..

Ola пишет:

цитата:

в деревне Холкиной проживали мои предки Трубиновы/Трубиловы/Грубиновы

Село Кищерть над рекой Сылвой дер Холкина

Лука Козмин сын ТРУБИНОВ 30 у него дети Василей 9 Яков 7
бобыль Аника Никитин сын ТРУБИНОВ 20 брат Ярофей 16 у Аники сын Алексей году без пашни кормица в мире работаю

 Отправлено: 07.02.18 19:39. Заголовок: Село Слутка у реки К..

Село Слутка у реки Камы дер Антипина у родника

Ефим Леонтьев сын ТРУБИЛОВ 48 у него дети Леонтей 19 Петр 13