Отправлено: 04.01.18 09:13. Заголовок: Трубиновы (с.Кишерть), Мелеховы, Дураковы (с.Серга) Мякотниковы

ГАПК 37.6.44
1894 16 февраля. Деревни Воскресенской крестьянин Симеон Яковлев Мелехов 22 года первым браком, той же деревни отставного рядового Иродиона Евтропиева Трубинова дочь девица Марфа 19 лет. Поручители по жениху: крестьяне Василий Трофимов Южаков, Николай Яковлев Мелехов и Георгий Григорьев Южаков, по невесте: Стефан Иродионов Трубинов и Яков Касьянов

 Отправлено: 12.04.18 23:40. Заголовок: Анна1978 пишет: Киш..

Анна1978 пишет:

цитата:

Кишерский Острожок стал д. Воскресенская

А вы уверены, что село , в котором была церковь, стало деревней Воскресенской, в котором храма не было?

 Отправлено: 13.04.18 01:46. Заголовок: Анна1978 пишет: Киш..

Анна1978 пишет:

цитата:

Кишерский Острожок стал д. Воскресенская

Вот на сайте Кишертского р-на есть историческая справка
http://kishert.permarea.ru/O-rajone/Naselenije/

Село Усть-Кишерть и тогда, и сейчас так называется, название не менялось.

 Отправлено: 13.04.18 07:00. Заголовок: Анна1978 пишет: Это..

Анна1978 пишет:

цитата:

Это ошибка на сайте "Поколения...". Д. Воскресенская - это бывший Кишерский Отрожок,

Это абсолютно не верно

Muchan пишет:

цитата:

Село Усть-Кишерть и тогда, и сейчас так называется, название не менялось.

Усть-Кишерть и Кишерть Голицыных и Полье - это два разных населенных пункта

 Отправлено: 13.04.18 07:10. Заголовок: Ронин пишет: Усть-К..

Ронин пишет:

цитата:

Усть-Кишерть и Кишерть Голицыных и Полье

Выше обсуждался Кишерский Острожек он и есть село Усть-Кишерть, вот все что я написала

 Отправлено: 13.04.18 08:42. Заголовок: Muchan пишет: Кишер..

Muchan пишет:

цитата:

Кишерский Острожек он и есть село Усть-Кишерть

Существовали казенный Кишертский отсрожек (он же Покровский острожек, он же село Покровское) ныне село Усть-Кишерть (левая сторона Сылвы) и строгановский Кишертский острожек (он же Воскресенский острожек, он же село Кишерть Строгановых) ныне село Посад (правая сторона Сылвы).

Поэтому, в зависимости от того какой Кишертский острожек имеется в виду, меняется населенный пункт. Выше обсуждался Кишертский острожек Строгановых - следовательно это село Посад Кишертского района

 Отправлено: 13.04.18 12:10. Заголовок: Анна1978 Все верно..

Анна1978

Все верно, кроме
Анна1978 пишет:

цитата:

потом Кишерский Острожок стал называться д.Воскресенская и вошел в приход Н. Чусовской с 1841.

Для того, чтобы это понять, посмотрите на карте где Кишерть (Посад на Сылве) и где Чусовские городки (на Чусовой)

Анна1978 пишет:

цитата:

Это две сестры, дочери Строганова. Они поделили между собой по разделу: Кишерский Острожок, крепостца и с.Кишерское.

Это тоже не верно, так как Вы путаете две Кишерти (об этом выше пост)
две сестры Строгановы разделили Кишертский острожек (ныне Посад) с деревнями

д.Воскресенская возникла много позже Кишертской вотчины Строгановых...раньше на месте д. Воскресенской вообще ничего не было

Анна1978 пишет:

цитата:

В Кишерском Острожке была церковь Воскресенская, по ней сохранились метрические книги за 1784, 1791, 1796, 1801, 1805, 1815 гг

здесь еще куча МК строгановского Кишерского села
https://pokolenia.permkrai.ru/geography/view/262

 Отправлено: 13.04.18 12:24. Заголовок: Анна1978 пишет: МОЖ..

Анна1978 пишет:

цитата:

МОЖЕТ СНИМКИ ПРИКРЕПИТЬ???

снимки прикрепляйте, а я прикреплю карту

 Отправлено: 13.04.18 12:26. Заголовок: На карте Усть-Кишерт..

На карте Усть-Кишерть (казенный Кишертский или Покровский острожек) и Посад (строгановский Кишертский острожек)

а название Кишерть, кстати, от реки Кишерть (ныне Кишертка) впадает в Сылву в сегодняшнее время на территории села Усть-Кишерть.
Потому, и Усть-Кишерть, так как ближе к устью реке Кишерти, чем строгановская Кишерть

 Отправлено: 13.04.18 12:47. Заголовок: Анна1978 пишет: ЕСЛ..

Анна1978 пишет:

цитата:

ЕСЛИ ЛИ В ЭТИХ РЕВИЗСКИХ СКАЗКАХ СЕЛО КИШЕРСКОЕ?

нет, по разным причинам.
к примеру, 32б - это вотчины А.С. Строганова, а, как Вы сами же написали, Кишертская вотчина принадлежала пополам Голицыным и Шаховским (впоследствии Варваре Полье она же ди Бутера Радали, Шуваловым)

 Отправлено: 13.04.18 13:02. Заголовок: А теперь, чтобы, так..

А теперь, чтобы, так сказать, был понятен масштаб бедствий :))

 Отправлено: 13.04.18 13:06. Заголовок: На карте в нижней ча..

На карте в нижней части, правее Кунгура расположены и Усть-Кишерть и Кишерть (ныне Посад). Выше по ветке я разместил карту масштабом покрупнее.

В верхней части карты в районе Верхнечусовские городки, чуть южнее - река Кутамыш - вот там-то и была д. Воскресенская, а левее на Сылве село Троица, к приходу которого какое-то время деревня Воскресенская и относилась.

 Отправлено: 13.04.18 13:20. Заголовок: Ola пишет: В состав..

Ola пишет:

цитата:

В состав Воскресенского общества, по данным справочника по Пермскому уезду за 1896 год, входили деревни Сосновая Гора, деревня Воскресенская и Богородская.

На карте в левом нижнем краю д. Сосновая гора.
К моменту составления карты д. Воскресенская и Богородская или не сохранились или д. Сергинцы - это одна из них или две разом.

 Отправлено: 13.04.18 13:29. Заголовок: На карте в левом ниж..

ИТОГ: я мог бы так подробно и не расписывать здесь все это, т.к. было понятно, что отождествлять Кишертский острожек Строгановых (известный как минимум с первой четверти 17 в. и существующий ныне как с. Посад) и д. Воскресенскую, возникшую на землях Строгановых (позже Голицыных), тяготеющих к с. Троица, во второй половине 19 века и ныне не существующей) более, чем нелепо, но подумал, что другим участникам форума, кто интересуется этой территорией и ее жителями, будет интересно узнать о двух селах с одним названием Кишерть и их разной судьбе: одно ныне районный центр, другое даже свое историческое название не сохранило.

Их до сих пор в исторических или краеведческих очерках и заметках часто путают, а большинство жителей с. Посад и до сих пор не знают, что ранее оно называлось Кишерть.

 Отправлено: 13.04.18 13:44. Заголовок: Анна1978 пишет: А..

Анна1978 пишет:
[quote]` Анна, поверьте Ронину. Он всё правильно пишет. Мы тут по этой теме "что к чему относится" собаку съели или уже двух!!!
Этой путаницы с Кишертью-Усть-Кишертью навалом, как с селом Суксун - Завод Суксун.

 Отправлено: 13.04.18 13:59. Заголовок: Анна1978 пишет: htt..

Анна1978 пишет:

цитата:

http://pokolenia.permkrai.ru/records/view/1260341 - Что это за приход? Почему в нем д.Воскресенская кн. Голицыных и в ней фамилии - Рошковы,Оборины родом из. с.Кишерское.

Это приход села Нижний Чусовской городок. Потому что их туда переселили Голицыны из Кишертской вотчины.

В этом деле, кстати, нет ни д. Анисимова, ни других, относящихся к Кишерти, о чем Вы сначала написали, а потом отредактировали.

 Отправлено: 13.04.18 14:05. Заголовок: Анна1978 пишет: Дое..

Анна1978 пишет:

цитата:

Доедайте свою собаку

Смайлик с улыбкой Вы не добавили, поэтому создаётся впечатление, что Вы ответили зло. Работа в РГАДА не аргумент. Можно ошибаться, работая с документами в любом архиве. Коллеги Ронин и yur441 пользовались теми же делами из РГАДА, что и Вы. А Вы пообещали в качестве аргументов сканы - так представьте, чтобы одно упоминание "святого места" РГАДА не оказалось единственным аргументом.

 Отправлено: 13.04.18 14:06. Заголовок: Друзья, мне очень пр..

Друзья, мне очень приятно видеть всех вас в этой теме! Как здорово, что нас всех объединяет интерес к генеалогии и истории!

 Отправлено: 13.04.18 14:31. Заголовок: Анна1978, все правил..

Анна1978, все правильно! Они были переведены накануне отмены крепостного права

 Отправлено: 13.04.18 14:40. Заголовок: Анна1978 пишет: Обр..

Анна1978 пишет:

цитата:

Образно говоря, Кишерский Острожок стал д. Воскресенская - из-за переселенных людей.

Наверное Вы хотели сказать, что д. Воскресенская получила свое название от переселенцев в честь Воскресенской церкви Кишертского острожка.

 Отправлено: 13.04.18 14:41. Заголовок: Бажукова пишет: Бла..

Бажукова пишет:

цитата:

Благодаря Вам восстановила громадный пласт истории моей семьи.

Рада быть полезной!
К сожалению, в Нижне-Чусовском приходе отсутствуют 20 лет МК, поэтому несколько родов утрачены безвозвратно(( и нет ясности, какие семьи наши родственники, хотя есть стойкое ощущение, что истина где-то рядом))
Думаю, вы видели мою тему по Трубиновым, в поисках истоков? Наши корни - Трубиловы. Возможно, когда-нибудь удастся узнать что за "хохлы" были наши предки)))
http://rodgersforum.borda.ru/?1-13-0-00001384-000-0-0-1522488309

Интересна ваша цепочка, напишите ее, пожалуйста!

 Отправлено: 13.04.18 14:43. Заголовок: Что-то меня совсем з..

Что-то меня совсем запутали образными выражениями.

 Отправлено: 13.04.18 14:43. Заголовок: Ронин, благодарю Вас..

Ронин, благодарю Вас за такой подробный экскурс в историю Кишерти, за карты в теме, всегда не хватает наглядного пособия))

 Отправлено: 13.04.18 14:44. Заголовок: yur441 пишет: д. Во..

yur441 пишет:

цитата:

д. Воскресенская получила свое название от переселенцев в честь Воскресенской церкви

У меня аналогичная практика была при переселении крестьян из села Покровского (в будущем - Ирбитского уезда) в новую деревню (в будущем Екатеринбургском уезде). Деревню назвали Покровской, а потом в ней построили церковь в честь покрова Пресвятой Богородицы, так деревня Покровская стала селом Покровским. А переселение происходило между 1696 и 1702 гг.

 Отправлено: 13.04.18 14:46. Заголовок: yur441 пишет: д. Во..

yur441 пишет:

цитата:

д. Воскресенская получила свое название от переселенцев в честь Воскресенской церкви Кишертского острожка

Здорово! Я все думала, почему такие названия? Все встает на свои места. Сергенцы - переселенцы из Сергинского села!

 Отправлено: 13.04.18 14:47. Заголовок: godro, логика! Это к..

godro, логика! Это королева)))

 Отправлено: 13.04.18 14:49. Заголовок: По этой же теме неск..

По этой же теме несколько нас. пунктов, в том числе и Усть-Кишерть, которые появились за Красноуфимском в конце 18-го, начале 19-го веков.

 Отправлено: 13.04.18 15:05. Заголовок: В споре рождается ис..

НАТЕ! РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.1641.
С. Кишерского Острожка д. Холкиной 1763 год, Оборины да Трубиновы.

https://cloud.mail.ru/public/KLwA/jXdXMYifW

 Отправлено: 13.04.18 15:28. Заголовок: Анна1978 пишет: НАТ..

Анна1978 пишет:

цитата:

НАТЕ!

Спасибо!

 Отправлено: 13.04.18 20:20. Заголовок: Ola пишет: Они был..

Ola пишет:

цитата:

Они были переведены накануне отмены крепостного права

Ну, не совсем правильно. Смотря что считать накануне первая запись которую я встретила с деревней Воскресенской 1848г https://pokolenia.permkrai.ru/books/view/19106#25 запись под номером 50. До отмены крепостного права 13 лет:) Возможно были и раньше. Видимо экономически было выгодно для хозяев перевести крестьян на новые земли.

 Отправлено: 13.04.18 20:20. Заголовок: Анна1978 пишет: НАТ..

Анна1978 пишет:

цитата:

НАТЕ! - как говорил Владимир Владимирович Маяковский

Давайте больше, если есть, не только Холкину :)) территория сия интересна народу :)