Отправлено: 24.11.13 23:47. Заголовок: 2013-2017 Бассейн реки Сива, Большесосновский район

Продолжение темы смотрите здесь (сообщения 2017 - 2021)

Бассейн реки Сива является некой "пограничной" зоной. В разные исторические периоды земли находились в составе разных административно-территориальных единиц.

Давайте вместе разбираться, в каких архивах можно найти документы 18 века.

Вкратце об истории...

Территория была покрыта, в основном, хвойными лесами. На берегах рек проживали удмурты. Платили ясак.
В конце 17 - начале 18 века берега р. Сива и ее притоков активно заселяются русскими.
Земли входили в удмуртскую сотню Арской дороги Казанского уезда.
Ко второй ревизии из состава удмуртской сотни выделилась Сивинская волость: Фотеева сотня Окулова, Денисова сотня Ефимова, Арефьева сотня Ефремова.
В середине 18 в. крестьяне Сивинской волости были приписаны к Воткинскому заводу, к Рождественскому заводу Демидова.
(Строительство завода началось в сентябре 1740 году силами местных частинских дворцовых крестьян и ясашных крестьян Сивинской волости, которых Уральское горное начальство приписало к заводу Демидова. Отработав на стройке два месяца, дворцовые крестьяне отказались далее исполнять новую для них повинность. 1 июля 1746 года отказались повиноваться и ясашные крестьяне, ссылаясь на свое тяжелое положение. Власти освободили сначала частинцев, а затем и сивинцев от обслуживания демидовского завода)
"Согласно указу от 15 марта 1807 г., на смену приписным крестьянам пришли непременные работники"
В начале 19 в. приписанные к заводу переведены в горное ведомство.

1580 г.: Сосновский острожек - первый русский населенный пункт
к 1716 г. 31 поселение, где проживали русские, в том числе уже село Ильинское (ныне Черновское).

Черновское. Село в Большесоснов. р-не на р. Сива, пр. Камы, при впадении в нее рч Чёрная. Изв. с 1710-1711 гг. как «починок На реке Сиве да по речке Черной» (тогда в нем было 20 дворов). В 1716 г. уже с. Ильинское, в 1719 г. – «Ильинское, Черное тож» (назв. по церкви Ильи Пророка и речке). С 1924 по 1931 г. и с 1935 по 1959 г. – центр Чернов. р-на. Христорождественская церковь (известна в нач. 19 в.). Свято-Троицкая церковь с 1803 г. (МК на ППК ХРц с 1796 г., СТц с 1806 г.)
Б. Соснова. Село, район. ц., на рч Соснова, пр. Сивы, впадающей в Каму. Изв. с 1710-1711 гг. как ясашной «починок Вверх Сивы реки на речке Сосновой, словет Сосновой» (тогда в нем было восемь дворов). В 1762 г. уже «село Васильевское, Соснова тож». Ц. р-на с 1924 г. Васильевская церковь c 1834 г. (МК на ППК с 1796 г.)
Петропавловск. Село в Большесоснов. р-не на рчк Черная, пр. Сивы, впадающей в Каму. Изв. с 1721 г. как «деревня На Черном ключе», в 1764 г. – «починок Верх Черной речки Дурымановых» (в нем жили Дурымановы). Селом стало в 1830-е гг. Назв. по мест. Петропавлов. церкви. Петропавловская церковь с 1834 г. Богоявленская церковь с 1861 г. (МК на ППК с 1863 г.)
Тойкино. Село в Большесоснов. р-не на рч Потка, пр. Чёрной, впадающей в Сиву (пр. Камы). Осн. в 1715 г. Первоначально (1716 г.) − «деревня Тойкина на пустоши на вотяцкой селедьбе». Осн. выходцами из поч. Осиновка. С 1832 г. – село. В основе назв. удм. личное имя Туйка, заимствованное у тюрков. Рождество-Богородицкая церковь с 1834 г. (МК на ППК с 1870 г.)
Сивинское. Деревня (ранее село) в Большесоснов. р-не на рч Нестеровка, пр. Сивы, впадающей в Каму. Изв. с 1782 г. как д. Алтынцева (в 1785 г. – Алтынцы – в ней жили Алтынцевы). В 1833 г. получила статус села и новое назв. – Сивинское (по реке). Крестовоздвиженская церковь с 1834 г. (МК на ППК с 1863 г.)
Чистопéреволока. Село в Большесоснов. р-не на р. Сива, пр. Камы. Изв. с 1716 г. как «ново поселенный починок Чистая Переволока». Осн. выходцем из поч. Исламова Гарь (позднее д. Исламова). Судя по всему, здесь раньше перетаскивали (волокли) суда. Село с 1844 г. Иоанновская церковь с 1901 г. (МК на ППК с 1845 г.)
Бердышево. Село в Большесоснов. р-не на р. Сива, пр. Камы. Изв. как деревня с 1738 г. В ней тогда жил Матвей Васильев сын Бердышев (он же Пермяк). Село с 1848 г. Сретенская церковь с 1849 г. (МК на ППК с 1845 г.)
Полозово. Село в Большесоснов. р-не на рч Кызылка, пр. Сивы, впадающей в Каму. Изв. как деревня с 1748 г. Селом стало в 60-е гг. XIX в. Князе-Владимирская церковь с 1851 г. (МК на ППК с 1863 г.)
Ниж. Лып. Село в Большесоснов. р-не на рч М. Лып. Изв. как д. Лып с 1738 г. В 1859 г. – д. Ниж. Лып (Б. Лып). С 1865 г. – село. Покровская церковь с 1865 г. (МК на ППК с 1863 г.)
М. Соснова. Село в Большесоснов. р-не на р. Соснова, пр. Сивы, впадающей в Каму. Изв. с 1710-1711 гг. как «починок на Сосновке речке» (в нем тогда было пять дворов). Др. назв. – «починок Стал новой Сосновой Родины» (1748 г.), «деревня Малая Соснова, Стал новой Родин», д. Родина (назв. в честь Родиона Иванова, жившего здесь и умершего в 1714 г.). Совр. наименование изв. с 1719 г. В 1870 г. здесь была построена церковь. новая Вознесенская церковь c 1891 г. (МК на ППК с 1877 г.)
Тараканово. Село в Большесоснов. р-не на рч Буть, пр. Сивы, впадающей в Каму. Изв. с 1710-1711 гг. как «починок Вверх Сивы реки на речке Буте» (с одиним двором). В 1749 г. уже д. Тараканова. В ней тогда жил Семен Иванов сын Тараканов. Селом стало в 1899 г., когда здесь была построена Свято-Троицкая церковь. (МК на ППК с 1902 г.)
Чернухи. Деревня в Большесоснов. р-не. Изв. с 1816 г. как поч. Чернухин. Нек-рое время (с 1901 по 1962 г.) была селом. Предтеченская церковь с 1908 г. (МК на ППК с 1911 г.)
Лисья. Деревня в Большесоснов. р-не на рч Лисья, пр. Сивы, впадающей в Каму. Изв. с 1738 г. До 1939 г., когда здесь была церковь, считалась селом. Пророко-Ильинская церковь с 1903 г. (МК на ППК с 1906 г.)
Лёвино. Село в Большесоснов. р-не на рч Буть, пр. Сивы, впадающей в Каму. Изв. как деревня с 1721 г. В основе назв. имя первопоселенца Леонтия (Лёвы). Его потомки носят ныне фам. Лёвин. Село с 1906 г. Пророко-Ильинская церковь с 1906 г. (МК на ППК с 1907 г.)
Красный Яр. Село в Большесосновском р-не на реке Сива, притоке Камы. Известно как деревня с 1738 г.

// Шумилов Е. Н. Населённые пункты Пермского края: Краткий исторический справочник. Изд. 2-е, испр. и доп. Пермь, 2012. Часть 1 и 2.
// Шумилов Е. Н. Православные и единоверческие храмы Пермского края: краткий исторический справочник. Пермь, 2003.
// Справочная книга Пермской епархии на 1912 год
// Православные храмы Удмуртии с сайта ЦГА УР

Список искомых фамилий исследователей (постоянно актуализируется)
Lenpoint: Барановы, Бортниковы, Быковы, Дубровины, Ежуровы, Каракуловы, Лушниковы, Некрасовы, Парфеновы, Пачевы, Писаревы, Рубцовы, Смирновы, Сотонины, Тумановы, Туровы, Харалдины, Шадрины Кондюрины
nadin_volga: Поплаухины. В поч.Маланичи, а затем в д. Поплаухиной
Антон С: Меньшиковых д.(поч) Маланичи
AnnD: Дубровины (д. Исламова)
Konstantin: Игнатовы (д. Атаманы)
Muchan: Каракуловы
Некрасова: Некрасовы (д. Гари и д. Мураи)
Lcibart: Мокины (Дурыманово (позже с. Петропавловское) - с. Полозово)
Godro: Левины (д. Левина)
Sech60: семья Афанасия Григорьевича и Дарьи Ивановны (д. Гладкий мыс), семья Феофилакта(Филата) Трифоновича и Марии Павловны (д.Могилец, Гари тож), д.Шлыкова - тут практически все
paging: ??? (с. Бердышево)
rina2379: ??? (С. Петропавловское)
mogul_style@mail.ru: Вдовины (Талица), Рубцовы, Мокины, Писаревы, Евсины
Климов В. (контакты у меня): Котеговы, Зуевы (Тойкино, Гладкий/голый Мыс, Кукушкина)
Helenavlager: Наумовы и Бортниковы (Талица)
Esso: Ляхины (д. Лягушина), Пикулевы (д. Пикули, д. Еловый Плес), Проничевы (д. Осиновка), Быковы (д. Галята), Вольхины (д. Лисья), Кычигины (д. Березовая), Шлыковы (д. Плоская), Игонины (д. Плоская)
АВД: Кулындышевы (с. Черновское)

Архивный отдел администрации Большесосновского муниципального района: bsosn@permkrai.ru

 Отправлено: 03.06.15 21:39. Заголовок: Просмотреть в ЦГА УР..

Просмотреть в ЦГА УР удалось следующие дела:
1) 212-1-114 Дело о передаче приписных крестьян завода в горное ведомство 1808-1810 гг.
Оно уже описано на странице краеведа Лапина Николая.
2) 212-1-34 Ревизские сказки по Кулюшевской, Гавриловской и Алтынской волостям (5 ревизия)
Населенные пункты, интересующие форумчан в этой теме, отсутствуют.
3) 212-1-965 Описание границы заводских земель, списки жителей пограничных селений по 5 ревизии
В дело включено по Оханскому уезду (на 90 листах): описание Черновской волости, Малососновской волости, Чистопереволочной сотни, список живущих в грани ВКЗ, описание Бабкинской экономической волости. По первым трем волостям можно посмотреть сканы.

 Отправлено: 03.06.15 22:17. Заголовок: Lenpoint пишет: по ..

Lenpoint пишет:

цитата:

по Оханскому уезду

Увы, моих нет ни в Черновской волости, ни в Чистопереволочной сотне. Хотя в исповедных и в ревизии 1834 г. я их нашел.

 Отправлено: 03.06.15 23:07. Заголовок: godro пишет: моих н..

godro пишет:

цитата:

моих нет ни в Черновской волости, ни в Чистопереволочной сотне

в деле вообще как-то мало поселений... я отождествила пока лишь "своих" две семьи из шестнадцати этих мест.

 Отправлено: 03.06.15 23:30. Заголовок: Lenpoint пишет: воо..

Lenpoint пишет:

цитата:

вообще как-то мало поселений

Видимо, это выборка. Я своих смотрел поименно, но нет.

 Отправлено: 09.08.15 11:41. Заголовок: Добрый день, давно с..

Добрый день, давно смотрю тему и решила тоже написать. Хотелось бы узнать про Некрасовых д. Гари и д. Мураи: бабушка Некрасова Анна Егоровна, прабабушка Некрасова Евдокия в девичестве не знаю. Прадед Некрасов Егор.

 Отправлено: 09.08.15 19:44. Заголовок: Некрасова, можно год..

Некрасова, можно годы рождения?
в нач. 20 века в Мураях 4 семьи Некрасовых, отождествить Ваших не могу без дат
в Гарях не знаю, т.к. не интересовали.

 Отправлено: 19.08.15 10:12. Заголовок: lcibart пишет: дело..

lcibart пишет:

цитата:

дело в том, что некоторые дела, названные РС, на самом деле являются дополнением к РС. Я смотрела, в основном это 1-2 листочка с 2-3 фамилиями тех, кого по какой-то причине не вписали в основную РС. А Вас за какой год интересует РС? Я могу посмотреть в своих записях, может что-то нужное есть...

ест в Ваших записях что-нибудь по этим делам:
ГАКО 176-2-274 ГОД? Ревизские сказки об экономических, черносошных и ясашных крестьянах Пермского волостного правления (л84)
ГАКО 176-2-329 ГОД? Ревизские сказки о ясашных и экономических крестьянах Арефьевской волости (л106)
ГАКО 176-2-332 ГОД? Ревизские сказки о ясашных и экономических крестьянах Дробинской волости (л56)
ГАКО 176-2-342 ГОД? Ревизские сказки о новокрещенных крестьянах Сарапульского уезда
ГАКО 176-2-603 ГОД? Ревизские сказки о крестьянах сельских обществ Сарапульского уезда

 Отправлено: 22.08.15 10:09. Заголовок: ГАКО 176-2-176 1795 ..

ГАКО 176-2-176 1795 г. Ревизские сказки Арефьевской сотни, Сарапульского уезда, на 892 листах, включает в себя:
л.1-173 Арефьевской сотни Ефремова приписных к Воткинскому железоделательному заводу починков и деревень
л.174-371об Кулешевской сотни приписных к Воткинскому железоделательному заводу починков и деревень /по 4 ревизии писалась Арефьевской сотни Ефремова/
л.372-480об Алтынской сотни приписных к Воткинскому железоделательному заводу починков и деревень /д. Полозова/
л.482-483 Кигбаевской дворцовой сотни с. Кигбаева азиатцев
л.484-485 Мазунинской сотни с. Мазунина азиатцев
л.486-488 Козловской дворцовой сотни с. Козлова азиатцев
л.490-490об Гольянской сотни в с. Гольяне азиатцев
л.492-492об Пар[н]ачевской сотни д. Пар[н]ачевой азиатцев
...
л.843-882об Сарапульской Подмонастырской слободки, тоже деревень и починков экономического ведомства
//взято с vgd.ru у SV архив43

 Отправлено: 22.08.15 16:42. Заголовок: Lenpoint пишет: л...

Lenpoint пишет:

цитата:

л.492-492об Пар[н]ачевской сотни д. Пар[н]ачевой азиатцев ... л.843-882об Сарапульской Подмонастырской слободки, тоже деревень и починков экономического ведомства //взято с vgd.ru у SV архив43

Хотела бы уточнить: три точки означают, что не выписано что-то еще?

 Отправлено: 23.08.15 11:03. Заголовок: Muchan пишет: Хотел..

Muchan пишет:

цитата:

Хотела бы уточнить: три точки означают, что не выписано что-то еще?

судя по нумерации листов, есть еще что-то в деле

 Отправлено: 26.08.15 13:54. Заголовок: РГАДА 1278-2.3-3537 ..

РГАДА 1278-2.3-3537 Отказная книга на с. Васильевское Оханского округа, 1792
РГАДА 1278-2.3-3598 РС на дворовых и крестьян с. Васильевского, 1795
РГАДА 1278-2.3-3605 РС на крн с Васильевского, 1795
РГАДА 1278-2.3-3606, 3606а РС на крн с Васильевского, 1795
РГАДА 1278-2.3-3608 РС на экономических гос крн Шерв[/s]ьинской волости Оханск окр, 1795
РГАДА 1278-2.3-4042 РС на дв и крн с Васильевского, 1811
РГАДА 1278-2.3-4125 /Копия/ РС с Васильевского с деревнями (Пермск губ Оханск у), дополнения к сказке и сводки, 1816-1820
РГАДА 1278-2.3-4134 Копии РС деревень при Васильевском (Пермск г Охан у) дополения к сказке и сводки, 1816

 Отправлено: 02.10.15 18:27. Заголовок: Lenpoint Здравствуй..

Lenpoint
Здравствуйте, Lenpoint! Не могли бы Вы подсказать, в каком источнике дается информация "1580 г.: Сосновский острожек - первый русский населенный пункт", которая упомянута в первом сообщении этой темы.
Спасибо!

 Отправлено: 02.10.15 21:11. Заголовок: rina2379, история Бо..

rina2379, история Большесосновского р-на, автор не упоминается.
"Для охраны своих промыслов Строгановы вынуждены были строить крепости, а в окрестностях ставить сторожки (караульные пункты). Так появился в 1580 году Сосновский острожек.
В XVIII веке на месте Сосновского острожка появилось село, слившееся из поселков Курмыш, Подгорица, Околоток, Подкукуй, с названием Большая Соснова."

 Отправлено: 14.11.15 17:26. Заголовок: Lenpoint пишет: ес..

Lenpoint пишет:

цитата:

ест в Ваших записях что-нибудь по этим делам: ГАКО 176-2-274 ГОД? Ревизские сказки об экономических, черносошных и ясашных крестьянах Пермского волостного правления (л84) ГАКО 176-2-329 ГОД? Ревизские сказки о ясашных и экономических крестьянах Арефьевской волости (л106) ГАКО 176-2-332 ГОД? Ревизские сказки о ясашных и экономических крестьянах Дробинской волости (л56) ГАКО 176-2-342 ГОД? Ревизские сказки о новокрещенных крестьянах Сарапульского уезда ГАКО 176-2-603 ГОД? Ревизские сказки о крестьянах сельских обществ Сарапульского уезда

Вот эти РС я смотрела по с. Полозово и Красному Яру в ГАКО (большинство дел - это дополнение к основной РС):
Год уезд фонд опись дело листы
1850 Сарапульский (церковнослуж) 176 2 1314 292-295
Полозово
1858 Сарапульский (церковнослуж) 176 2 1842 10-14
Полозово
1850 Сарапульский Тойкинская 176 2 1305 608-646
1858 то же 176 2 1824 934а-982б
1858 то же 176 2 1827 1050-1117
1858 то же 176 2 1827 1195-1196
1850 то же 176 2 1309 60-61
1850 то же 176 2 1310 607-650
1851 то же 176 2 1310 1433-1434
1851 то же 176 2 1310 1542-1543
1851 то же 176 2 1310 1550-1551
1834 то же 176 2 883 599-622
1851 то же 176 2 1444 24-25

Очень жалею, что не выписывала названия других населенных пунктов, кроме своих...

 Отправлено: 14.11.15 18:13. Заголовок: Lenpoint, может быть..

Lenpoint, может быть Вам пригодится.
ГАКО ;
Ф237; Опись 79; Дело 102 Лист 1395
МК 1847г. с. Сивинское
записи о рождении
№ 118 1 октября Пелагия род. крестьянин д. Красного Яру Герасим Алексеев Мокин, жена его Ефросиния Пимонова; воспреемник крестьянина той же деревни Пимона Епифанова Быкова сын Егор

Ф237; Опись 79; Дело 107 Лист 1396
МК 1848г. с. Сивинское
записи о рождении
№ 55 5июня Елисей род. крестьянин д. Полозовой Роман Семенов Мокин, жена его Пелагия Семенова; воспреемник крестьянин д. Талицы Прохор Моисеев Бортников

Ф237; Опись 79; Дело 107 Лист 1431
МК 1848г. с.Сивинское
№2 Дата 19 января жених крестьянин д.Полозовой Иван Емельянов Мокин 18лет; невеста крест девица д. Талицы Агриппина Лукоянова Бортниковых 19лет

Ф237; Опись 79; Дело 113 Лист 1369
МК 1850г. с. Сивинское
запись о браке
№20 Дата 12 ноября жених крестьянин д.Талицы Иаков Евдокимов Бортников 19лет; невеста крест. девица д. Красноярской Акилина Игнатьева Мокина 21г.

 Отправлено: 14.11.15 18:27. Заголовок: Вот еще нашла ГАКО Ф..

Вот еще нашла
ГАКО Ф237, Опись 79; Дело 153
МК 1858г. с. Полозово
Брак 14 мая; жених крестьянин с. Полозово Ефим Данилов Мокин, 18лет; невеста крест. девица поч. Муроев (?) Бердыш. прихода Устинья Евсегнеева Пачева 18лет

 Отправлено: 14.11.15 20:25. Заголовок: lcibart, спасибо за ..

lcibart, спасибо за информацию.
lcibart пишет:

цитата:

Очень жалею, что не выписывала названия других населенных пунктов, кроме своих...

понимание приходит со временем))) я также начинала

 Отправлено: 14.11.15 22:03. Заголовок: Lenpoint, скажите, ..

Lenpoint,
скажите, пожалуйста, есть ли у Вас данные по Полозово из ИР 1821?
Дело в том, что у меня "потерялась" целая семья. объясню:
Два брата с семьями:
1. Симон Алексеев Мокин(1761), жена Агрипина Козмина, дети: Екатерина(1785), Акинтей(1792), Никифор(1799)
2. Иван Алексеев Мокин(1766), жена Ксения Максимова(?), дети Пелагея (1785), Яков(1790), Кирило(1794), Давыд(1803), Антон(1807).
После РС 1816г нет ни одного упоминания семьи Ивана Алексеева Мокина и его детей со своими семьями (ни в РС1850, ни в РС1858)
Вдруг в ИР 1821г они есть?!

 Отправлено: 15.11.15 12:09. Заголовок: lcibart, в ИР 1821 Т..

lcibart, в ИР 1821 Троицкой церкви с. Черновского имеется д. Полозова (л. 39).
у меня есть краткая выписка:
Мокин Вас. Филат. 40 жена Агаф. Сем. 42
...
Ив. Алекс.
...
Никиф. Симанов 24 жена Агафья Кир. 24 дети Мартемьян 5 Вас. 3
Акинф. Симанов 30 жена Васса Селиверст. 31 дети Петр 9 Лукия 7 Андр. 2
тётка их д Пелаг. 52

 Отправлено: 16.11.15 23:48. Заголовок: Lenpoint пишет: Ив...

Lenpoint пишет:

цитата:

Ив. Алекс.

Значит, в 1821 был еще Иван Алексеев... Куда ж делся-то со всей семьей?
Lenpoint, скажите, а между 1821 и 1834 есть ли у Вас Исповедные росписи? Вдруг там он тоже есть?
В РС 1834 видела записи о тех, кто сослан в Сибирь, но они указаны как выбывшие. А тут-то просто нет людей...
Загадка...

 Отправлено: 17.11.15 12:54. Заголовок: lcibart, из исповедо..

lcibart, из исповедок
ГАПК 577-1-34 Троицкая с. Черновское за 1821-1823 гг., у меня указано, что в деле 1821 и 1822 г.
ГАПК 577-1-33 Троицкая с. Черновское, без даты, выписок нет, но у меня стоит отметка "1828 год" (откуда сведения не помню)
есть еще брачные обыски (не сморела)
ГАПК 577-1-24 за 1824 г.
ГАПК 577-1-5 за 1826-1828 гг.
ГАПК 577-1-6 за 1827 г.
ГАПК 577-1-1 за 1830 г.

 Отправлено: 18.11.15 10:42. Заголовок: Lenpoint, Значит, ес..

Lenpoint,
Значит, есть документы!!! Просто выписок нет! Это здорово!
Тогда второй, "нескромный" вопрос: а Вы в архив в ближайшее время не собираетесь?!
Очень хочется иметь сканы по Полозово!!!!! хотя бы из одной ИР...

 Отправлено: 18.11.15 10:50. Заголовок: lcibart, ответ в лич..

lcibart, ответ в личке

 Отправлено: 18.11.15 10:53. Заголовок: 18 ноября 1921 г. - ..

18 ноября 1921 г. - родился Михаил Петрович Одинцов, лётчик, дважды Герой Советского Союза. Уроженец с. Полозово Большесосновского района.

//взято с История Прикамья (ГАПК в контакте)

 Отправлено: 19.11.15 14:02. Заголовок: Muchan пишет: Опись..

Muchan пишет:

цитата:

Опись 1, Дело 8 Списки учета военнообязанных 1886-1903 годов рождения по Большесосновскому району, 1928 г.

Очень бы хотелось его посмотреть: мой прадед 28.10.1886г/р (Мокин Михаил Тимофеевич)... Хотя, там же только сведения о живущих на тот момент (1928г)... Или о всех, родившихся с 1886г., но с пометкой "жив, умер, переехал"?
Может кто-нибудь уже смотрел?

 Отправлено: 19.11.15 14:22. Заголовок: карта 3 верст 1891г Сарапульский уезд

 Отправлено: 19.11.15 14:25. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 19.11.15 14:30. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..

Вроде все листы - запуталась совсем

 Отправлено: 19.11.15 21:19. Заголовок: lcibart, спасибо, а ..

lcibart, спасибо, а есть прямая ссылка на изображения?
1) так как квип может менять разрешение
2) чтоб склеить

 Отправлено: 20.11.15 14:05. Заголовок: Lenpoint! Эту карту ..

Lenpoint!
Эту карту мне прислали из кировского архива - изображения у меня только в эл. почте