Пост N: 273
Зарегистрирован: 15.03.12
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
7
Отправлено: 27.02.16 21:36. Заголовок: Территориальное деление края и губернии
ИСТОРИЯ ПЕРМСКОЙ ГУБЕРНИИ В 1737 году Чердынский, Соликамский, Кунгурский уезды Казанской губернии были объединены в одну провинцию — Кунгурскую (Пермскую) Казанской губернии (с центром в Кунгуре). 20 ноября (1 декабря) 1780 года императрица Екатерина II подписала указ о создании Пермского наместничества в составе двух областей — Пермской и Екатеринбургской, и учреждении губернского города Пермь. К бывшей Пермской провинции были присоединены западные районы Сибирской губернии и некоторые районы Оренбургской губернии. Открытие города и наместничества состоялось 18 (29) октября 1781 года. Первоначально в состав Пермского наместничества вошли 16 уездов, в т.ч. Пермский, Чердынский, Соликамский, Оханский, Осинский, Кунгурский, Красноуфимский, Обвинский (в составе Пермской области); Екатеринбургский, Верхотуровский, Камышловский, Ирбитский, Шадринский, Челябинский, Далматовский и Алапаевский (в составе Екатеринбугской области). В 1783 году Челябинский уезд отошёл к Оренбургской губернии. В соответствии с указом императора Павла I от 12 декабря 1796 года «О новом разделении государства на губернии» Пермское и Тобольское генерал-губернаторство было разделено на Пермскую и Тобольскую губернии. При этом было сокращено число уездов: Обвинск, Алапаевск и Далматов лишились статуса уездных городов. В 1804 году Модерах возглавил специально учреждённое Пермское и Вятское генерал-губернаторство. В феврале 1918 года административный центр Соликамского уезда перенесен в село Новое Усолье, Соликамский уезд переименован в Усольский уезд. 15 июля 1919 года из состава Пермской губернии была выделена Екатеринбургская губерния в составе 6 уездов, располагавшихся в её восточной части, за Уралом. 4 ноября 1920 года в её состав был включён Сарапульский уезд Вятской губернии. 3 ноября 1923 года Пермская губерния была упразднена, а её территория включена в состав Уральской области с центром в Екатеринбурге.
АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ДЕЛЕНИЕ ПЕРМСКОЙ ГУБЕРНИИ Губерния была разделена на 12 уездов, включавших в себя 106 участков земских начальников. 41 стан, 484 волости, 3 180 сельских обществ, 12 760 селений, 430 000 крестьянских дворов. В западной (европейской) части Пермской губернии было расположено 7 уездов: Пермский, Красноуфимский, Кунгурский, Осинский, Оханский, Соликамский, Чердынский. В восточной части Пермской губернии находились 5 уездов: Верхотурский, Екатеринбургский, Ирбитский, Камышловский, Шадринский.
ИСТОРИЯ ПЕРМСКОГО КРАЯ Пермский край образован 1 декабря 2005 года в результате объединения Пермской области и Коми-Пермяцкого автономного округа в соответствии с результатами референдума, проведённого 7 декабря 2003 года.
1737 - Казанскaя губерния: Чердынский, Соликамский, Кунгурский уезды Казанской губернии были объединены в одну провинцию — Кунгурскую (Пермскую) Казанскoй губернии (с центром в Кунгуре).
20.11.(01.12.)1780 (указ Екатерина II): Пермскоe наместничествo в составе 2 областей — Пермской и Екатеринбургской, и учреждении губернского города Пермь, К бывшей Пермской провинции были присоединены западные районы Сибирской губернии и некоторые районы Оренбургской губернии. В Пермскую область вошли уезды: Пермский, Чердынский, Соликамский, Оханский, Осинский, Кунгурский, Красноуфимский, Обвинский; в Екатеринбургскую область вошли уезды: Екатеринбургский, Верхотуровский, Камышловский, Ирбитский, Шадринский, Челябинский, Далматовский и Алапаевский. В 1783 году Челябинский уезд отошёл к Оренбургской губернии.
12.12.1796 (указ Павла I): «О новом разделении государства на губернии» Пермское и Тобольское генерал-губернаторство было разделено на Пермскую и Тобольскую губернии. При этом было сокращено число уездов: Обвинск, Алапаевск и Далматов лишились статуса уездных городов.
В феврале 1918 - административный центр Соликамского у. перенесен в село Новое Усолье, Соликамский уезд переименован в Усольский уезд.
15.07.1919 - из состава Пермской губернии была выделена Екатеринбургская губерния в составе 6 уездов, располагавшихся в её восточной части, за Уралом.
04.11.1920 - в её состав был включён Сарапульский уезд Вятской губернии.
03.11.1923 - Пермская губерния была упразднена, а её территория включена в состав Уральской области с центром в Екатеринбурге.
Пост N: 243
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
9
Отправлено: 28.02.16 20:54. Заголовок: И ещё немножко про о..
И ещё немножко про область: 3 октября 1938 г. разделение Свердловской области на Пермскую и Свердловскую 8 марта 1940 г. переименование города Перми в Молотов и области - в Молотовскую 2 октября 1957 г. переименование Молотовской области в Пермскую и г. Молотова - в Пермь
Пост N: 169
Info: Крапивины, Потаповы, Каютины, Скромовы, Новорусовы, Журавлёвы, Хоробрых, Бовыкины
Зарегистрирован: 19.11.13
Откуда: Российская Федерация, Екатеринбург
Рейтинг:
6
Отправлено: 14.03.16 04:37. Заголовок: Есть такое устойчиво..
Есть такое устойчивое выражение, термин: "уезд в сетке современных областей". Если это набрать в поиске по сети Интернет, выводятся схемы многих районов европейской России. Кто бы из пермяков мог добыть такие же схемы по пермской и шире - по уральской территории? Штука крайне полезная, т.к. современные районы и прежние уезды носят одинаковые названия, а их границы не совпадают. Кто найдёт, опубликуйте здесь, пожалуйста.
Пост N: 492
Зарегистрирован: 02.08.09
Откуда: Пермь
Рейтинг:
9
Отправлено: 14.03.16 21:51. Заголовок: Так вот перевёртыши:..
Что такое Пермская и Екатеринбургская области в составе Пермского наместничества не совсем понятно, что это такое в административном плане. Скорее понятны уезды западной и восточной части Пермского наместничества, а потом Пермской губернии. Хотя вообще-то в составе Пермского наместничества были округи, а не уезды. Уезды с образования губернии, хотя в МК первой четверти 19 века продолжали писать округи.
Потом игра в перевёртыши Екатеринбургская губерния в 1918 г. выделилась из Пермской губернии. Пермь - город областного значения и районный центр в Уральской и Свердловской областях в 1923-1938 годах. Пермская область в 1938 году выделилась из Свердловской области. Пермь в 1940 г. обернули в Молотов, а Молотов в 1957 г. завернули в Пермь. хех, а сейчас Пермский край по статусу выше "несостоявшейся Уральской Республики". А Коми-округ вообще продолжает существовать и старше их обоих с 1925 года.
Предлагаю добавить к теме также епархиальные границы. И если с Пермской и Екатеринбургской епархиями всё понятно - 2 владыки вокруг 1-го губернатора. Не понятны границы епархий в 1923-1937 гг.: Кунгурской, Сарапульской. Осинская епархия - викарная Сарапульской или Пермской? и т.п.
заводы Шаквинский Демидова Кыновский Строганова в деревнях Попова дочери Ерапольской Голицыной Шаховской Строганова Викулова Титова Серебрянский казенный завод
Красноуфимский уезд
Златоустовская Торговижская Крестовоздвиженской Суксунская Кленовская Богородская Юлаевская Енапаевская Манчажская Тебеняковская Бисерская тож Уткинская На производстве Яковлева на заводах Шайтанском и Сылвинском Демидова Уткинский завод
В разных заводах Демидова Демидова Осокина Хлебниковой Голицына Яковлева Купца Губина Иосифа Арента Стадухина
Пост N: 22
Зарегистрирован: 21.01.17
Откуда: Россия, Чайковский
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.02.17 23:23. Заголовок: В Осинском уезде в г..
В Осинском уезде в городе Осе В деревнях Устиновой Сазховой Десятковой Бархатовой Старой Комаровой Новой Комаровой В починках Щелкановском Шолыгине
Ключевская волость Село Ключики Деревня Янчикова Деревня Ирьяк Деревня Шарынина Вновь причисленные селения Село Медянка В селе Ясыльском В селе Опачевском В деревнях Кошелевой Грибановой В селе Смурыгинском
Карьевская волость Карьева Щелканка Большой Ашап Малой Ашап Калтыгис Устьтурка Батышва Бажукова Бырма
Тихоновская волости приписанные к юговским заводам Село Тихоновское Кокуй Дубровской Колпашниковой Лушки В селе Троицком Ключиках Голухиной Климих Губановой Ланской Притыков Бурмасовой Харьковой
При заводах Осокина Юговский Демидова Канбарский
Аннинской волости живущие при Аниском заводе Ключниковоской волости деревни Янчиной,приписанные к Мотовилихинскому заводу
Судинской волости, приписаны к Сергиной Губина и Бизярскому Осокина частично к Юговскому и Ашапскому Демидова В селе Судинском В деревнях Луговой Курбатовой Шарыниной Кошелевой В селе Ясыльском Зеленкиной Блиновской Шавляшинской Живущие в Югокоском заводе
Ильинской Ординской волости , приписаны к Суксунскому и Бымовскому демидова Ковалевой Миханятской Починках Саламатовой Заречной Казаковой Серкиной Голузиной Жаравлевой Подзуевской Беляевой Арсеновой Ершовой Грязнух Рубежяевской Маслаевой Метнятской Куриловой Мезенцова Посных Подберезовой Шляпниковой В белом озере Янчиковой Шарыниной
Пост N: 23
Зарегистрирован: 21.01.17
Откуда: Россия, Чайковский
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.02.17 00:17. Заголовок: Sech60 пишет: Что з..
Sech60 пишет:
цитата:
Что за документ цитируете?
Генеральная ведомость, сочиненная в пермской казенной палате из доставленных таковых же от нижних земских судов вообще с уездными землемерами, о составлении здешней губернии из казенных кроме, приписанных к заводам и отданных в заведывание департамента уделов.
Пост N: 28
Зарегистрирован: 21.01.17
Откуда: Россия, Чайковский
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.02.17 21:43. Заголовок: Очень рада, что вас ..
Очень рада, что вас эта тема заинтересовала и вы тратите своё драгоценное время на посты в ней! Brulka пишет:
цитата:
ведомость-есть ведомость, а причём тут АТД? Тема не раскрыта...
Для того эта тема и создана на форуме, а не в википедии, чтобы её могли обсудить и поправить. Жду конкретных предложений и поправок, что именно, на ваш взгляд Вы хотели бы увидеть в дополнениях.
Brulka пишет:
цитата:
Отчего двоится?
Указаны владения разных Строгановых, пардон, не выписала имена-отчества) Простите, виновата)))
Brulka пишет:
цитата:
278 чего? жителей или номер листа в деле?
Жителей, но эту цифру я удалю, чтобы она вас впредь не смущала.
Brulka пишет:
цитата:
Если вы просто перекатали содержание дела, то нужно указать его реквизиты и номера листов после каждого значения. Иначе, незачот
Это выписки из 4 разных дел, но не факт важно) Спасибо, за ваше мнение и оценку, я приму его к сведению)))
JULIJA90 Опасаюсь спросить, а разрешите указать на некоторые неточности?
JULIJA90 пишет:
цитата:
Для того эта тема и создана на форуме, а не в википедии, чтобы её могли обсудить и поправить. Жду конкретных предложений и поправок, что именно, на ваш взгляд Вы хотели бы увидеть в дополнениях.
Может быть Ключиковская волость? Деревня Ирьяк не было там такой никогда. Может быть Озерки? Стояла совсем рядом с Ключиками.
Если над волостью, может быть и описка моя. То название деревни точно Ирьяк. Проверю ещё раз при ближайшей возможности.
Хотя) Про Касевскую волость мне тоже утверждали, что её никогда не было в Осинском уезде Пермской губернии. Была))) Правда недолгий промежуток времени, буквально до 1802 года.
истины для ... Про Касевскую волость мне тоже утверждали...
На более внимательный взгляд документ, в частности, сообщает о том, что граждане с регистрацией по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА в Касёвской волости Бирского уезда Оренбургской губернии временно зарегистрированы по МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ в Осинском уезде Пермской губернии. Они же с собой землю в телегу не брали, а вы вот взяли и присоединили их территорию в их отсутствие... Или крестьяне, принадлежавшие к Судинской волости Осинского уезда, но живущие, как сказано, в Юговском заводе Пермского уезда.
Пост N: 294
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Россия, село Ключи
Рейтинг:
6
Отправлено: 11.02.17 09:12. Заголовок: Честно, ни разу не в..
Честно, ни разу не видел моря. Больше десятка лет, с весны до осени, по выходным и в отпуске, катаюсь по Осинскому, Красноуфимскому и Кунгурскому уездам. Многие деревни, которые в списке, объехал и обошел пешком. Знаю где были деревни, которые никогда не попадут на карты и в переписи. Они образовались во время бурного заселения Кунгурского уезда, между 1652 и 1662 годами, т.е. между крайней датой "селебных книг города Кунгура" и башкирским восстанием. За этот промежуток документов не сохранилось, во время восстания деревни были уничтожены и больше не восстановились. Выпавшие из истории населенные пункты. Когда-нибудь напишу про них. В Озерках, Ключиках и Янчиках был лет шесть назад. Озерки, дома стояли между карстовыми воронками, заполненными водой, не осталось ни одного дома. Ключики, осталась только полуразрушенная церковь. Янчики, там в то время еще стояли развалины 3-4-х домов и пасека у пруда. JULIJA90 , моему мнению можно доверять.
Ильинской Ординской волости , Починказх - здесь опечатка. Грязнух - вот полностью оправдывает свое название. Был там весной не помню какого года. Деревня жилая. Не доезжая до неё расположена стоянка для транспорта. Автомобили ставят там, а домой идут пешком. Грязь непролазная! На Ниве еле-еле проехал через Грязнуху. Метнятской - не помню около Орды такой деревни, проверьте внимательнее.
Пост N: 36
Зарегистрирован: 21.01.17
Откуда: Россия, Чайковский
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.02.17 10:30. Заголовок: Brulka пишет: На бо..
Brulka пишет:
цитата:
На более внимательный взгляд документ, в частности, сообщает о том, что граждане с регистрацией по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА в Касёвской волости Бирского уезда Оренбургской губернии временно зарегистрированы по МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ в Осинском уезде Пермской губернии. Они же с собой землю в телегу не брали, а вы вот взяли и присоединили их территорию в их отсутствие... Или крестьяне, принадлежавшие к Судинской волости Осинского уезда, но живущие, как сказано, в Юговском заводе Пермского уезда.
Если Вы работали с данным делом, то предлагаю следующий вариант. Заказываете дело, и я специально приеду из другого города, чтобы посмотреть, где написано Касевская волость БИРСКОГО уезда в деле, даже самой любопытно до ужаса!
К вашему удивлению, наверное, Касевская дворцовая волость Осинского наместничества существовала на 1782 год, к 1797 году оная уже разделена на несколько мелких, в том числе Касевскую волость Осинского уезда
Касевской волости составляющей из трех сотен армязинской, ершовской, и апаринской из 19 деревень, не приписанные к заводам 1. Нижний армязь 2. Верхний армязь 3. Москудья 4. Шагирт 5. Козмодемьянская 6. Верхняя ершовка 7. Нижняя ершовка 8. Рычина 9. Опарина 10. Чумна 11. Каменный ключ 12. Шурчиха 13. Моховая 14. Барда 15. Большая бурня 16. Поша 17. Карша 18. Пизя 19. Верхний букор
Может быть деревни тоже переехали из Бирского уезда в Осинский только в 1802 году? Когда образовался Ершовский приказ?
Для сравнения. Ершовский приказ 1816 год
Верхняя Ершовка Нижняя Ершовка Рычина Нижний Армязь Верхний Армязь Козьмодемьянский Власова Зеленин Моксудья Шагырт Нижняя Сава Верхняя Сава Сава, Шоргин тож Ирвизи Альняш Большой Тынбай Опары Верхняя Чумна, Ильин тож Нижняя Чумна Каменный Ключ Шурчилова Мохова Большая Бурня Малая Бурня, Воронин тож Верхняя Поша Карша Пизь, Соснова тож Верхний Букор Нижняя Поша Урепина Корякова Верхняя Шумчиха Нижняя Шумчиха Мещеряков, Зипунова тож Ошья Агрызь Соловьева Сосновый Малая Буренка
Для меня не открытие, что эти земли были в споре между башкирами Уранской волости Бирского уезда и крестьянами, проживавшими в Ершовском приказе, Дубровской и Аманеевской волостями, позднее Букор-Юрковской волости и Ершовского приказа.
И не надо вводить меня и других в заблуждение, рассказывая здесь о Касевской волости Бирского уезда, которая была образована намного позже, чем 1802 год и охватывала совершенно другую территорию.
Доверяю я вашему мнению) Закажем дело и убедимся вместе, что и где написано.
yur441 пишет:
цитата:
Ильинской Ординской волости , Починказх - здесь опечатка. Грязнух - вот полностью оправдывает свое название. Был там весной не помню какого года. Деревня жилая. Не доезжая до неё расположена стоянка для транспорта. Автомобили ставят там, а домой идут пешком. Грязь непролазная! На Ниве еле-еле проехал через Грязнуху. Метнятской - не помню около Орды такой деревни, проверьте внимательнее.
Если Вы работали с данным делом, то предлагаю следующий вариант. Заказываете дело, и я специально приеду из другого города, чтобы посмотреть, где написано Касевская волость БИРСКОГО уезда в деле, даже самой любопытно до ужаса!
Какое дело? Где реквизиты? Какой архив? Нарушение правил работы в читальном зале любого архива налицо. Кто вас пустит в читальный зал, если вы так дёргаете документы и не указываете источник? У вас же реквизиты уже спрашивали...
JULIJA90 пишет:
цитата:
И не надо вводить меня и других в заблуждение,
Заблуждение слепо доверять документу. В документе не волости распределены по уездам, а жители разных волостей в рамках уезда, включая волости за рамками уезда. Это сейчас считают наличное население в рамках населённого пункта по факту пребывания. А тогда считали по месту "прописки". Если я житель Краснодара, а нахожусь на момент переписи в Чайковском, это не значит, что Краснодар часть Чайковского. Те же чиновники казённой палаты составляли ревизские сказки, где разные жители одного и того же населённого пункта распределены по разным сказкам в зависимости не от административно-территориальной принадлежности населённого пункта, а в зависимости от принадлежности его жителей к той или иной казённой волости или частновладельческому имению.
JULIJA90 пишет:
цитата:
К вашему удивлению, наверное, Касевская дворцовая волость Осинского наместничества существовала на 1782 год, к 1797 году оная уже разделена на несколько мелких, в том числе Касевскую волость Осинского уезда
Не было КасЁвской волости в составе Пермского наместничества/Пермской губернии и уж тем более Осинского наместничества не существовало в природе. Если цитируете документ, указывайте реквизиты.
Какое дело? Где реквизиты? Какой архив? Нарушение правил работы в читальном зале любого архива налицо. Кто вас пустит в читальный зал, если вы так дёргаете документы и не указываете источник? У вас же реквизиты уже спрашивали...
Когда найдете, тогда и поделитесь реквизитами и в каком архиве) Удачи! В правилах архива написано "Указывать при использовании документов в опубликованной работе источник информации – место хранения дел, документов, их поисковые данные."
Данную выдержку информации из источника не считаю опубликованной работой, ибо она на данный момент не содержит моих личных данных. А если я надумаю выложить, от своего имени персонально, данные, я обязательно укажу и архив и реквизиты дела, и страницы в том числе!
Brulka пишет:
цитата:
Заблуждение слепо доверять документу. В документе не волости распределены по уездам, а жители разных волостей в рамках уезда, включая волости за рамками уезда. Не было раньше такой регламентации по АТД, как в настоящее время. Те же чиновники казённой палаты составляли ревизские сказки, где разные жители одного и того же населённого пункта распределены по разным сказкам в зависимости не от административно-территориальной принадлежности населённого пункта, а в зависимости от принадлежности его жителей к той или иной казённой волости или частновладельческому имению.
Ещё большее заблуждение не доверять ничему) О том, что жители одного населенного пункта, могли быть в разных ведомств, в курсе. Но не есть доказательство того, что территория не была Осинского уезда. Я к вам тоже не раз обращалась, по существу пожалуйста, а не искать ошибки и описки в тексте.
Как данная: Brulka пишет:
цитата:
Не было КасЁвской волости в составе Пермского наместничества/Пермской губернии и уж тем более Осинского наместничества не существовало в природе. Если цитируете документ, указывайте реквизиты.
Простите, на автомате пропустила Осинской округи Пермского Наместничества)
В дальнейшем, не считаю нужным продолжать тему, ибо по существу и основательной базы с вашей стороны не наблюдается вообще. Утвердительно, прошу мне показать и указать на документ, что Касевской волости Осинской округи не существовало. А за не имением оного, тема закрыта.
Утвердительно, прошу мне показать и указать на документ, что Касевской волости Осинской округи не существовало.
Именно такого документа - о несуществовании КасЁвской волости - не существует в природе и никогда ранее не существовало. Официальных справочников по АТД, раскрывающих состав уездов и волостей, списков населённых пунктов, распределённых на 3-4 уровня АТД, до начала XX века вообще не было. Но даже в списках начала XX века, к примеру, село Веретия якобы значится в составе 2 волостей и 7 сельских обществ. Почему, см. выше.
Модераториал godro: уважаемые коллеги, далее Вы уже перешли на личности и начали выполнять мои функции модератора! Удаляю весь флуд и флейм. Если вы так друг другу понравились, что начали цапаться - переводите ваши отношения в личку или договоритесь о встрече где-нибудь в кафе.
Пост N: 41
Зарегистрирован: 21.01.17
Откуда: Россия, Чайковский
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.02.17 15:13. Заголовок: Оханского уезда Дво..
Оханского уезда
Бабкинской волости В селе степанове В гамах В соколовом починке В левиной В ереминой В кокушкиной В цыпушкиной В бабке В кичигином В свинчихе В гарях В горшках В кичихине починке В еремине починке
Дворцовых Частинской волости 1. Частинское, рождественское тож 2. Заболотная 3. Мелнишной 4. Западной 5. В огрешиловой 6. В лузгане 7. В безусовой 8. В байдиной 9. Вяганах 10. В байдине 11. В володимирском починке 12. В панкове починке 13. В мостовом починке 14. Полежиковом Починке 15. В шабурах 16. В верх речки лобановлев починок 17. В колчебашевой 18. В богомягковой 19. В верх речки давыдовки 20. В гольянах 21. В головнихе 22. В змеевке 23. В соловьеве починке 24. В пьянчихе починке 25. В кичижихе 26. В байнине 27. В карайлове починке 28. В починке гарях
Галевской волости Галевка В костоватой В горбуновой В гуменном ключе
Именно такого документа - о несуществовании КасЁвской волости - не существует в природе и никогда ранее не существовало. Официальных справочников по АТД, раскрывающих состав уездов и волостей, списков населённых пунктов, распределённых на 3-4 уровня АТД, до начала XX века вообще не было. Но даже в списках начала XX века, к примеру, село Веретия якобы значится в составе 2 волостей и 7 сельских обществ. Почему, см. выше.
Здесь конкретно идет речь о том, что раз Вы считаете, что Касевская волость не была Осинской округи Пермского наместничества, то покажите что она была другой округи и наместничества.
Пост N: 631
Зарегистрирован: 02.08.09
Откуда: Пермь
Рейтинг:
13
Отправлено: 11.02.17 15:44. Заголовок: :sm64: ..
Вы же выписывали в полном соответствии с текстом, тогда чем ваша выписка отличается от копии? Это именно ваша идея, которую вы и озаглавили "Административно-территориальное деление Пермской губернии 1802 год". А документ, хранящийся в архиве, имеет свои реквизиты, которые вы не приводите. Про генеральную ведомость вы пишите через час после того, как у вас спросили указать источник.
Ну вы же выписывали в полном соответствии с текстом, тогда чем ваша выписка отличается от копии? Это именно ваша идея, которую вы и озаглавили "Административно-территориальное деление Пермской губернии 1802 год". А документ, хранящийся в архиве, имеет свои реквизиты, которые вы не приводите. Про генеральную ведомость вы пишите через час после того, как у вас спросили указать источник.
- Выписка сделана не в соответствии с делом, а уезд-волость. (ибо это 1200 листов) - Моя идея озаглавить так тему, в этом вы правы. Но в данном случае речь идет о копирайте - копировании чужой идеи, а не о заглавии темы. Идею я ни чью не копировала, в том-то и дело. - Реквизиты дела, лично я публиковать не собираюсь. Историки и краеведы, кандидаты исторических наук, которые писали и пишут действительно статьи и сборники по истории населенных пунктов, заселению Пермской губернии, с данным делом давно знакомы, и периодически цитируют в своих работах по отдельно-взятым территориям информацию. - В данном случае, преследовала цель ознакомить пользователей с информацией, какие волости и уезды были на 1802 год в губернии. Ибо многие сталкиваются с вопросами, где искать свой населенный пункт на момент 5,6,7 ревизий.
Пост N: 632
Зарегистрирован: 02.08.09
Откуда: Пермь
Рейтинг:
13
Отправлено: 11.02.17 16:58. Заголовок: JULIJA90 пишет: я ..
JULIJA90 пишет:
цитата:
- Реквизиты дела, лично я публиковать не собираюсь. ... преследовала цель ознакомить пользователей с информацией ... Ибо многие сталкиваются с вопросами, где искать свой населенный пункт на момент 5,6,7 ревизий.
Так где искать свой населённый пункт? Вы что считаете, что многие пользователи (не кандидаты наук) недостойны получить информацию и об источнике данных и его местоположении?
JULIJA90 пишет:
цитата:
- В отличии от вас, я привожу выписку из документа,
Выписка из документа всегда содержит основание, в котором указываются реквизиты. Читайте правила использования архивных документов. Чем кандидаты наук хуже вас?
Brulka пишет: [quote]` Этот документ доказывает, что в свое время Касевская дворцовая волость входила в состав Пермского наместничества, Осинской округ
Sarda Спасибо, не у всех же есть возможность в РГАДУ сходить...
За 1782 год это Ревизская сказка - находка Могильникова. И она известна многим, и на форуме ссылаются на неё не раз. http://vam11.livejournal.com/51786.html
Я пришла на форум, чтобы делиться информацией, а не вести полемики с вами.
А как вы выразились, не за делением на историков и остальных. А привела, пример, что кому нужен документ для написания статьи, итак с ним знаком.
Для Вас лично, поясняю моё нежелание публиковать реквизиты дела. Три года назад, когда я только была "начинающим" исследователем, мной по моей простоте душевной были выложены выписки к ревизской сказке Сайгатской волости, с указанием всех деревень, и фамилий по каждому двору. К моему удивлению, через год я вижу опубликованные Чайковской Центральной библиотекой материалы Сидорова (кто не знает, это Чайковский краевед, которого уже нет в живых, лет так 20-25). Для интереса зашла посмотреть, так как начинала поиск именно с них, и прекрасно знаю что в них есть, чего нет. К моему удивлению, специалист, который занимался перепечатыванием данных документов, проявил инициативу, и добавил, опубликованную мной информацию на сайте вгд. Без ссылок, без чего. Мне не жалко, и я не гордая. Мне не нужно ссылок на меня лично, было достаточно ссылки на форум вгд. И я никогда не отказываю в помощи, и по возможности стараюсь помочь. Мне просто не приятно, когда так происходит. Возможно у меня тоже есть какие-то идеи по публикации какой-либо найденной информации, её систематизации.
А вы, Brulka, сможете мне дать гарантию того, что данная информация с указанием реквизитов не появится в каких-либо печатных источниках раньше, чем это сделаю я? Не сможете. Именно поэтому, я оставляю за собой право, определенный промежуток времени не публиковать реквизиты дела.
Пост N: 4527
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
37
Отправлено: 11.02.17 19:28. Заголовок: JULIJA90 пишет: А в..
JULIJA90 пишет:
цитата:
А вы, Brulka, сможете мне дать гарантию того, что данная информация с указанием реквизитов не появится в каких-либо печатных источниках раньше, чем это сделаю я?
Чтобы никто не украл Вашу работу, не выкладывайте ничего на форум, сидите дома в одиночестве. Другие исследователи спокойно сделают эту работу самостоятельно. Может быть не сейчас, но сделают. А дурной пример с материалами Сидорова ничего не доказывает. Сидоров их не опубликовал, но выписал, так теперь никто больше с ними не смеет работать? Что за частная собственность на информацию? Не нравится, что опубликовали без ссылки на Сидорова - выступайте в интернете и на конференциях в защиту Сидорова, Вам спасибо скажут. А от Ваших постов без указания архивных данных получается сами видите что!
Неприемлемо давление на форумчан. Хочу заметить, что это не в первый раз. Иногда это оборачивается уходом участников с форума, лично знаю несколько случаев. Если форум - это сугубо официальная часть УИРО, а не площадка для общения обычных исследователей, обязательно сообщите. С уважением к заинтересованным сторонам
Отправлено: 11.02.17 21:49. Заголовок: Sarda и yur441, доку..
Sarda и yur441, документ, фото которого Вы выложили, можно где-то в инете посмотреть или это чисто Ваша наработка? Имею интерес к некоторым персонам из этого дела РГАДА. Может можно получить ссылку или задать Вам вопрос по конкретным фамилиям?
Пост N: 49
Зарегистрирован: 21.01.17
Откуда: Россия, Чайковский
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.02.17 00:35. Заголовок: godro пишет: Чтобы ..
godro пишет:
цитата:
Чтобы никто не украл Вашу работу, не выкладывайте ничего на форум, сидите дома в одиночестве. Другие исследователи спокойно сделают эту работу самостоятельно. Может быть не сейчас, но сделают. А дурной пример с материалами Сидорова ничего не доказывает. Сидоров их не опубликовал, но выписал, так теперь никто больше с ними не смеет работать? Что за частная собственность на информацию? Не нравится, что опубликовали без ссылки на Сидорова - выступайте в интернете и на конференциях в защиту Сидорова, Вам спасибо скажут. А от Ваших постов без указания архивных данных получается сами видите что!
В том, то всё и дело, что я хочу поделиться информацией с людьми! И что из того, что она без реквизитов? Читайте моё сообщение внимательно, я не писала, про то что материалы Сидорова использованы где-либо. На материалы Сидорова никаких прав частной собственности я не имею, и даже не претендую. Я написала о том, что выписки под моим началам присвоены Сидорову.
старатель пишет:
цитата:
Самовыпячивание и жлобство. К сожалению, распространенное явление среди провинциальных краеведов.
Ваше право считать, так. Хотя ранее я так же написала,что на данный момент у меня есть своя идея и планы к этому делу, и через определенный промежуток времени я опубликую и архив, и реквизиты и даже конкретные страницы, мной использованные. А подождать, или разводить из мухи - слона это уже ваши личные желания.
godro пишет:
цитата:
Могу удалить всю тему.
Хотите удалять - удаляйте. Начальник здесь Вы, а не я. Хотя повторюсь ещё раз, информацию я выкладывала именно для тех, кто не знает по какой волости искать 5,6,7 РС. В помощь. И как правило это рядовые исследователи, которые только окунулись в это дело. И данной информации в общем виде нет ни где. Только разрозненные данные.
Sech60 пишет:
цитата:
Sarda и yur441, документ, фото которого Вы выложили, можно где-то в инете посмотреть или это чисто Ваша наработка? Имею интерес к некоторым персонам из этого дела РГАДА. Может можно получить ссылку или задать Вам вопрос по конкретным фамилиям?
Смотря, какие населенные пункты вас интересуют. У меня есть выписки по некоторым деревням.
А вообще, конечно, хорошая встреча "новичка" на форуме). Это при том, что не указаны реквизиты все лишь к одному единственному делу из десятка упомянутых в других темах.
Отправлено: 12.02.17 01:58. Заголовок: JULIJA90 Вы не волн..
JULIJA90
Вы не волнуйтесь. Все будет хорошо. Я тоже чайник и делаю постоянно какие-нибудь ошибки. Учусь. Здесь знатоки дела собрались и лучше их прислушиваться, пользы будет больше для Вас же. Поверьте, на форуме все хотят добра друг другу. Спасибо Вам за информацию. Удачи в делах.
Пост N: 925
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: СССР, Екатеринбург
Рейтинг:
25
Отправлено: 12.02.17 10:07. Заголовок: JULIJA90 пишет: В т..
JULIJA90 пишет:
цитата:
В том, то всё и дело, что я хочу поделиться информацией с людьми! И что из того, что она без реквизитов?
Информация без реквизитов - просто сплетня. Какой от нее толк? А если Вы неправильно что-то прочли или что-то пропустили? Вы даже названия населенных пунктов пишите с прописной буквы! Почему-то Могильников всегда указывает источники. А если бы все исследователи вели себя как Вы, ни краеведением, ни родоведением, ни вообще историей заниматься было бы невозможно.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 2030
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
не было там такой никогда. Может быть Озерки? Стояла совсем рядом с Ключиками.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума