Отправлено: 13.08.17 13:05. Заголовок: с. Верхний Яр. - Шипицыны

5.07. 2017 в Асбесте умер Шипицын Вениамин Поликарпович, муж двоюрожной сестры моего деда.

Его отец Поликарп Алексеевич (30.05.1904-17.09.1946) родом из с. В. Яр. плотник, председатель месткома.
его жена Мария Степановна (20.07.(2.08.)1904-8.10. 1993) родом из С. Затечье Долматовского р-на. Домхозяйка. Свадьба была в В. Яру.

 Отправлено: 22.08.17 15:44. Заголовок: поэт-родовед1 пишет:..

поэт-родовед1 пишет:

цитата:

значит, все Шипицыны - родня...

Возможно, но фамилия настолько распространённая, что не исключён большой процент однофамильцев. Те Шипицыны, которыми я занимался, впервые фиксируются под прозванием Касьяновы.
yur441 пишет:

цитата:

Во дворе Васка Петров сын ШИПИЦЫН. У него сын Макарко. У Макарка сын Родионко. Чердынского уезду из Пентюга. " Кстати, это единственный Шипицын из всего текста переписи. Вот и отец Елесея нашелся

По-моему, нет никаких оснований считать его отцом Елисея. Елисей Васильев Шипицын родился около 1650, его брат Микита роддился около 1635. И в 1646 г. последнего нет в семье Василия Петрова Шипицына, который жил на Сылве. Отец Елисея и Микиты должен был жить на Вильве, раз назван вилейцем. И до 1646 года, согласно его распросной речи, он уже попал в Зауралье. Если ещё учитывать, что этот Василий был гулящим человеком, то отыскать его корни будет сложнее, чем кажется на первый взгляд.

 Отправлено: 22.08.17 19:46. Заголовок: RODGER пишет: По-мо..

RODGER пишет:

цитата:

По-моему, нет никаких оснований считать его отцом Елисея. Елисей Васильев Шипицын родился около 1650, его брат Микита роддился около 1635. И в 1646 г. последнего нет в семье Василия Петрова Шипицына, который жил на Сылве

Не вижу противоречий. Примерный год рождения Вы обозначили исходя из указанного в переписи возраста. Но в то время накинуть себе десяток-полтора лет было обычной практикой.
RODGER пишет:

цитата:

Отец Елисея и Микиты должен был жить на Вильве, раз назван вилейцем.

И с этим всё нормально. Хотя в переписи Елизарова написано, что Василий Петров с Пентюга (Бондюг), на самом деле он мог жить в любой деревне рядом с этим нас. пунктом. Справка:"Вильва — река в России, протекает в Чердынском районе Пермском крае. Устье реки находится в 1037 км по левому берегу реки Кама. Длина реки составляет 18 км. Исток рекив лесном массиве в 7 км к северо-востоку от села Бондюг."
Но в любом случае, посмотреть перепись монастыря 1662 года не помешало бы.

 Отправлено: 22.08.17 22:15. Заголовок: yur441 пишет: Не ви..

yur441 пишет:

цитата:

Не вижу противоречий.

Может быть и нет противоречий, но оснований для отождествления двух Василиев у нас недостаточно.

yur441 пишет:

цитата:

Василий Петров с Пентюга (Бондюг)

Скорее всего он с Пянтега, а не с Бондюга.

 Отправлено: 22.08.17 22:21. Заголовок: yur441 пишет: Но в ..

yur441 пишет:

цитата:

Но в любом случае, посмотреть перепись монастыря 1662 года не помешало бы.

А перепись 1677/78 г. по Сылве не смотрели?

 Отправлено: 22.08.17 22:28. Заголовок: RODGER пишет: А пер..

RODGER пишет:

цитата:

А перепись 1677/78 г. по Сылве не смотрели?

Ни в переписи Бельского по сылвенским вотчинам Строгановых и монастырей, ни в переписи Жукова Кунгурского уезда, Шипицыны не зафиксированы.

 Отправлено: 23.08.17 23:41. Заголовок: Шипицыны,оказывается..

Шипицыны,оказывается ,есть и в совр. Свердловкой обл. (Ирбитская, Камышловская слобода...) Спасибо godro за новость

 Отправлено: 25.08.17 03:57. Заголовок: Я тоже имею Шипицы..

Я тоже имею Шипицынские корни. Моя прабабушка Анастасия Семёновна Шипицына. Знаю о ней со слов мамы. Она была темноволосой с усиками, характер имела жёсткий. Рассказывала о ней мама давно, ещё в детстве. Фамилию её она тогда не назвала, я её узнала занявшись своей родословной. Но мама сказала, что наше прозвище в деревне Камышино было Королята по бабушке Анастасии. Как тут не вспомнить летопись Далматовского монастыря, где сказано: "Когда Далмат пришёл на берег Исети, то там ловили рыбу Королёв и Шипицын. Сегодня составила родословную Шипицыных - оказалось, что я потомок Елисея Васильева сына Вилец он же и Шипицын.

 Отправлено: 25.08.17 09:19. Заголовок: Если ваша бабушка из..

Если ваша бабушка из деревни Камышиной, прихода Верхтеченского села, то она потомок Елисея Васильева Шипицына.

Перепись крестьян Далматовского монастыря 1763 г (ГАШ Ф.224 Оп.1 Д.755)

Деревня Ключевская
л.38 Агапий Елисеев Шипицын 83 лет
у него сын Игнатей 53, у того Логин 31 (дети Никифор 11, близнецы Филипп 8 и Акинфей 8, Тимофей 4, Михайло 1)
сын Андрей умер 750 (сын Сидор 23, у него Дмитрей 4)

Исповедная ведомость Верхтеченского села 1800 г. (ГАСО Ф.6 Оп.3 Д 638)

Деревня Камышная
л.354 об.
10. Сидор Андреев Шипицын 60, дети Иван 22, Федор 16
11. Дмитрий Сидоров Шипицын 42, сыновья Федор 14, Тимофей 5, Иван 4

 Отправлено: 25.08.17 10:02. Заголовок: Далматовец пишет: с..

Далматовец пишет:

цитата:

сын Андрей умер 750 (сын Сидор 23, у него Дмитрей 4)

если Андрей умер 1750 году,то как его сын Дмитрей мог родится в 1759?

 Отправлено: 25.08.17 10:07. Заголовок: поэт-родовед1 пишет:..

поэт-родовед1 пишет:

цитата:

если Андрей умер 1750 году,то как его сын Дмитрей мог родится в 1759?

Да нет, по тексту Дмитрей сын Сидора, а не Андрея.

 Отправлено: 25.08.17 11:58. Заголовок: поэт-родовед1 пишет:..

поэт-родовед1 пишет:

цитата:

все Шипицыны - одного корня

Сомнительно. Были Шипицыны и совсем из другой местности.

РГАДА. Ф.214. Оп.5. Д.261.

(л.1496) Мурзинская слобода вверх по реке Невье. В слободе городок рубленой. В городке церковь Стретение Господне, в пределе Николая Чюдотворца
...
(л.1552 об.)
Да внов прибраны во крстьяне, живут своими дворами. Государева оброчного хлеба не платили. И по указу великого гсдря наложен на них годовои хлебнои оброк.
...
(л.1553 об.)
Во дворе Матюшка Пантелеев сын Шипицын.
Сказал, родился де он в Устюжском уезде Ветлужские волости в деревне Кудрине. Жил за великим государем во крестьянех. В Сибирь пришол и живет в Мурзинской слободе со 190-го году...

 Отправлено: 25.08.17 12:22. Заголовок: yur441 пишет: Ни в ..

yur441 пишет:

цитата:

Ни в переписи Бельского по сылвенским вотчинам Строгановых и монастырей, ни в переписи Жукова Кунгурского уезда, Шипицыны не зафиксированы.

Не значит, что их там не было. В то время фамилии (прозвания) были достаточно подвижны.

Шипицыны в деревне Фетковка Краснопольской слободы писались также Спицыными.
Шипицыны из деревни Бабиновской Невьянской слободы, переселившись в Калиновскую слободу, стали писаться Широково.
Известно несколько записей о Шипицыных вообще без всякого прозвания.

 Отправлено: 25.08.17 20:51. Заголовок: Уважаемые родоведы, ..

Уважаемые родоведы, можно долго рассуждать об разных вариантах появлении Шипицыных в районе Долматовского монастыря, но пока ни кто не представил из других переписей альтернативной версии такого-же, трехкратного "совпаденца", имя-отчество-фамилия, какой записан в слоботке "Здвиженской".

 Отправлено: 26.08.17 16:27. Заголовок: yur441 пишет: но по..

yur441 пишет:

цитата:

но пока ни кто не представил из других переписей альтернативной версии такого-же, трехкратного "совпаденца"

Его может и не быть в переписях, так как гулящий человек мог где-то в это время гулять :))))

 Отправлено: 26.08.17 16:48. Заголовок: :sm54: Алина пишет..

Алина пишет:

цитата:

"Когда Далмат пришёл на берег Исети, то там ловили рыбу Королёв и Шипицын.

Кстати, а второй "рыбак" Королёв попал в переписи монастыря?

 Отправлено: 27.08.17 14:40. Заголовок: http://images.vfl.ru..

Шипицын Николай Фролович, погиб в декабре 1941 года, Тугулымский РВК.

Фотография из группы УРАЛЬСКИЕ СТРЕЛКОВЫЕ ДИВИЗИИ. БИТВА ЗА МОСКВУ. (сайт Одноклассники).

 Отправлено: 27.08.17 20:17. Заголовок: Из книги Г.С.Плотник..

Из книги Г.С.Плотникова "Описание мужескаго Далматовского Успенского монастыря и бывшаго приписным к нему женскаго Введенского монастыря" Екатеринбург,1891

стр.6 " Земля, избранная пустынником для пещеры, принадлежала Тюменскому татарину Илигею. Он отдавал все Белое Городище с окрестностями в ясак русским жителям Ирбитцам и Невьянцам. Из них Королев и Шипицыны, с своими товарищами (значит, были еще и другие), в татарских водах и лесах в большом количестве ловили рыбу, выдр, бобров и других зверей и платили ими Илигею за владение угодьями".

В Ирбитской слободе фамилия Шипицын распространена среди крестьян, охотников, ловцов кречетов (кречатых помыкальчиков), но остался ли кто-то из них жить при монастыре, неизвестно.
Перепись Л.Поскочина Далматовского монастыря 1683 г. не сохранилась. В копиях с неё (ГАШ Ф.224 Оп.1 Д.26) среди пашенных крестьян отмечены: Малафей он же Микита Васильев Вилец он же Шипицын и Елисей Васильев он же Вилец он же Шипицын.

В соседней с монастырем Крутихинской слободе в переписи 1710 г. (РГАДА Ф.214 кн.1525) в деревне Загайнова на подворье у крестьянина Ильи Григорьева Загайнова живет вдова бобылева Овдотья Никитина дочь 30 лет
Л.545 "у ней Овдотьи племянники Овдоким 17 лет, Сысой 14 лет, Аника 5 лет Максимова дети Королевых".
Но был ли загайновский Королев тем "рыбаком" и откуда прибыл, тоже неизвестно.

 Отправлено: 27.08.17 21:23. Заголовок: RODGER пишет: Скоре..

RODGER пишет:

цитата:

Скорее всего он с Пянтега, а не с Бондюга.

Да, признаю свою ошибку ,
в переписи 1678 года Чердынского уезда записано:
"(л 343) Погост Пянтег на реке на Каме ...
Во дворе Софонко Филиппов сын Грибанов у него дети Гаврилко да Матюшка да Ондрюшка а живет он на старом пустом дворовом месте что был двор пуст Исачка да Васки Петровых детей Шипицыных со 177 году.
Во дворе бобыль Фотка Терентьев сын Артемов у него дети Якушко да Евтюшка 8 да Игнашка 4 а живет он на старом пустом дворовом месте что был двор пуст Антипки Петрова сына Шипицына со 176 году."
"Деревня Злодеевых что был починок Коипьт на реке на Каме а в нем...
В избе Титко Семенво сын Шипицын у него дети Порфирко 8 да Фефилко 5 да Ионка 2."
"Деревня Серегово в ней ...
Во дворе Гришка да Филка Аверкиевы дети Шипицына."

 Отправлено: 02.09.17 20:15. Заголовок: В переписной книге К..

В переписной книге К. Дохтурова 1662 г. Далматовского монастыря (РГАДА Ф. 214. Оп. 1. Кн. 434. Л. 158 об.)
л. 158 об. ...Крестьянин Васка Петров (Шипицын) сказал пришёл де он в Сибирь гулящим человеком из Перми из волости Пянтеги тому 25 лет, а за Успенским монастырём 20 лет, а отец де ево был бобыль. У него у Васки три сына Микитка, да Елеска, да Ганка. .....



в переписи 1678 года Чердынского уезда записано:
"(л 343) Погост Пянтег на реке на Каме ...
Во дворе Софонко Филиппов сын Грибанов у него дети Гаврилко да Матюшка да Ондрюшка а живет он на старом пустом дворовом месте что был двор пуст Исачка да Васки Петровых детей Шипицыных со 177 году.
Напишите пожалуйста архив, ф., оп., д.

 Отправлено: 02.09.17 20:58. Заголовок: Е.Н. Полякова Словар..

Е.Н. Полякова Словарь пермских фамилий. Пермь "Книжный мир". 2005 г. Л .440.

ШИПИЦЫН. Крестьянин пог. Пянтег на р. Каме Петрушка Петров сын Шипицын, 1623. КЧ. 104;
Житель д. Моргунова Давыдко Шипицын, 1690. КА, 184;
Крестьянин д. Усть-Уролки Иона Титов сын Шипицын, 1711. Ч, 65;
Житель с. Рождественское Еремей Самойлов сын Шипицын, 1762. Стр. 1, 92;
Житель д. Советная Савин Шипицын, 1795. Пр2, 171.
там же... Крестьянин пог. Редиков на р. Вишере Ивашко Шипица, 1579. Я, 36; Чердынец Титко Шипица, 1684. РСЧ, 8, 11.

 Отправлено: 02.09.17 22:12. Заголовок: Алина пишет: л. 158..

Алина пишет:

цитата:

л. 158 об. ...Крестьянин Васка Петров (Шипицын) сказал пришёл де он в Сибирь гулящим человеком из Перми из волости Пянтеги тому 25 лет,

Вот как повернулось, значит моя версия с Ваской Шипицыным оказалась "рабочей"

 Отправлено: 02.09.17 22:23. Заголовок: Алина пишет: Напиш..

Алина пишет:

цитата:

Напишите пожалуйста архив, ф., оп., д.

Текст переписи и реквизиты опубликованы.
Кунгурский уезд. История в документах.

 Отправлено: 02.09.17 23:38. Заголовок: Е.Н. Полякова Словар..

Е.Н. Полякова Словарь пермских фамилий. Пермь "Книжный мир". 2005 г. Л .440.

ШИПИЦЫН. Крестьянин пог. Пянтег на р. Каме Петрушка Петров сын Шипицын, 1623. КЧ. 104;

там же... Крестьянин пог. Редиков на р. Вишере Ивашко Шипица, 1579. Я, 36;

Если оставить этих двух Шипицыных, т.к. они имеют самое раннее упоминание о фамилии, то возможно они и есть основатели рода Шипицыных в Далматовском монастыре.
Также село Редиков, ныне Редикор на Вишере и с. Пянтег на Каме находятся вблизи. Напротив с. Пянтег, но на правом берегу Камы и сейчас есть деревня ВИЛИСОВО. Отсюда , я думаю, и прозвище ВИЛЕЦ (ВИЛЕС).
Рядом с д. Вилисово находится и с. Усть-Уролка, где также отмечена фамилия Шипицыны, но уже в 1711 г.

 Отправлено: 02.09.17 23:56. Заголовок: yur441 Спасибо вам з..

yur441
Спасибо вам за ссылки.

 Отправлено: 03.09.17 00:49. Заголовок: Алина пишет: Спасиб..

Алина пишет:

цитата:

Спасибо вам за ссылки.

Алина, благодарить надо наших уважаемых родоведов, за набор текстов.
Подведем промежуточные итоги.
Сначала Васка Шипицын переместился с Пянтега на Сылву, в слободку Здвиженскую, потом "срулил" в район будушего Долматовского монастыря.
Общими усилиями мы сделали маленькую историческую сенсацию, отследили пути перемещения одного из первых поселенцев.

 Отправлено: 03.09.17 14:02. Заголовок: yur441 Перепись Сол..

yur441

Перепись Соликамского уезда 1647 год.
"Вотчина того ж Вознесенского монастыря на реке на Сылве слоботка Здвиженская. А в ней.
...........
Во дворе Васка Петров сын ШИПИЦЫН. У него сын Макарко. У Макарка сын Родионко. Чердынского уезду из Пентюга. "

Подскажите пожалуйста ссылки. У меня не получилось.

 Отправлено: 03.09.17 15:05. Заголовок: Алина пишет: Подска..

Алина пишет:

цитата:

Подскажите пожалуйста ссылки. У меня не получилось.

Наверное полный текст переписи Соликамского уезда Елизарова ещё не опубликован.

 Отправлено: 07.09.17 09:39. Заголовок: попробую все свести ..

попробую все свести воедино

 Отправлено: 07.09.17 09:55. Заголовок: Шипицын из ХХ века. ..

Шипицын из ХХ века.

 Отправлено: 07.09.17 11:39. Заголовок: вообще слов невидно!..

вообще слов невидно!