Отправлено: 13.07.16 13:43. Заголовок: Лахтины, Остафьевы - Ишимский уезд

ЛАХТИНЫ и ОСТАФЬЕВЫ (д.Копотилово Ильинская волость и д.Старая Ченчерь Ларихинская волость Ишимского уезда)

ЛАХТИН ГЕРАСИМ ГУРЬЕВ 1670г.р. д.Петровых Туринский уезд
Жена Анисья Васильева 1675г.р.
Сын Афоньсей 1693г.р.
Сын Алексей 1700г.р.
Сын Яков 1710г.р.
Дочь Марья 1704г.р.
Сын Фёдор 1706г.р.
Дочь Ефимья 1705г.р.
Дочь Парасковья 1707г.р.
Дочь Ефросинья 1708г.р.

ЛАХТИН ИВАН ЯКОВЛЕВ 1732г.р.
Жена Фефилова Ирина Афонасьева 1732г.р. дочь ямщика д.Петровой

Сын Петр 1756-1757г.р.
Жена Мартынова Анна Андреева 1752г.р. умерла в возрасте 30 лет крестьянка их д.Вагулина
Сын Марко 1776г.р.
Жена Крашенинникова Авдотья Козмина 1770г.р. крестьянка из д.Солоновка
Сын Дмитрий 1778г.р.
Жена Хорошева Анна Ивановна 1777г.р. крестьянка из д.Солоновка
Сын Кирьян 1785г.р.
Дочь Агрофена 1794г.р.

Дочь Марья 1777г.р.
Муж Сажин крестьянин из д.Ельцова

Дочь Василиса 1778г.р.
Муж Долгушин крестьянин из села Казанцево

Сын Борис 1764-1766г.р.

Отец Лахтин Яков Герасимов

ЛАХТИН БОРИС ИВАНОВИЧ
Родился 1764-1765г.р. в д.Вагулина Соколовской волости Красноярской слободы, умер 1854г. Все его дети родились в д.Кополилова Ильинской волости (Ильинский район) Ишимского уезда (Ишимской губернии). Переселился в Афонькинскую волость д.Копотилово для удобнейшего хлебопашества в 1794г. самодовольно.
Жена Копотилова Марфа Алексеева 1754-1756г.р. из д.Копотилово

Сын Иван 1793г.р. умер 1802г.

Сын Семён 1792г.р
Жена Лукерья Кондратьева 1791г.р.
Дочь Маремьяна 1806г.р.
Сын Фёдор Семёнов 1816г.р.
Жена Татьяна Алексеева 1815-1816г.р.
Сын Дмитрий 1837-1838г.р. (мой прапрапрадед)
Жена Параскева Иванова 1838г.р
Дочь Дарья 1858г.р.
Сын Яков 1841-1842г.р.
Сын Михаил 1845-1846г.р.
Дочь Надежда 1850г.р.
Дочь Авдотья 1856г.р.
Сын Алексей 1858г.р.
Сын Семён 1837г.р.
Жена Арина Кондратьева 1836г.р.
Сын Егор 1856г.р.
Сын Иван 1858г.р.

Сын Андрей Борисов 1788-1789г.р.
Жена Зеновья Васильевна 1783г.р.
Дочь Феодосья 1808г.р.
Дочь Аксинья 1811г.р.
Дочь Ульяна 1813г.р.
Сын Артемий Андреевич 1811г.р.
Жена Елена Кириллова 1808г.р.
Сын Павел 1842-1843г.р.
Жена Елена Прокопьева 1833г.р.
Сын Григорий 1854г.р.
Дочь Парасковья 1852г.р.
Сын Дмитрий 1843г.р.
Дочь Марья 1850г.р.

Сын Данил Борисов 1815г.р. (отдан в рекруты в 1838г. – отдан на военную службу на 20 лет)

Сын Петр Борисов 1819-1820г.р.
Жена Акулини Фёдорова 1815г.р.
Сын Николай 1858г.р.
Дочь Матрёна 1843г.р.
Дочь Авдотья 1849г.р.
Дочь Наталья 1856г.р.

Отец Лахтин Иван Яковлев 1732г.р.

Дед Лахтин Яков Герасимов 1713г.р.

ЛАХТИН ЕГОР ДМИТРИЕВИЧ (мой прапрапрадед)
Родился 1859 г. в д.Кополилова Ильинской волости Ишимского уезда. Крестьянин. Земледелец. Скотоприёмщик. Все остальные члены семьи Земледельцы при отце или при муже, и все родились в д.Копотилова.
Жена Лахтина Любовь Григориева 1858 г.р.

Сын Игнатий 1894г.р.
Жена Сухарёва Елизавета Сергеева 1893г.р. из д.Снициной (женились 29.06.1911г.)
Сын Иван 31.08.1912г.р.
Сын Гавриил 23.03.1916г.р. умер от слабости 1.04.1916г.
Сын Прокоп 7.06.1914г.р. умер от поноса 7.03.1916г.
Дочки-близнецы Евдокия и Антонина 24.02.1919г.р.

Дочь Матрёна 1879 г.р.

Сын Стефан 1872г.р.
Жена Якова или Яркова Матрона Ивановна (женились 31.01.1914г.)
Дочь Анна 8.06.1910г.р. умерла от поноса 19.06.1910г.
Дочь Елена 17.05.1916г.р. умерла от поноса 19.07.1916г.
Сын Дмитрий 26.10.1917г.р. умер коклюша 3.05.1919г.
Дочь Анна 21.03.1919г.р.

Сын Стефан 1880 г.р.
Жена Ксения Филиппова
Дочь Мария 9.08.1902г.р.
Дочь Ксения 17.01.1905г.р.
Сын Федор 11.05.1906г.р.
Дочь Анна 5.06.1909г.р.
Сын Александр 10.08.1911г.р.
Дочь Анисия 26.12.1912г.р.

Сын Максим 1884 г.р.(мой прапрадед)
Жена Астафьева Агриппина Захарова 1883 г.р. крестьянка их д.Старая Ченчерь
Сын Михаил 11.01.1906 г.р.
Сын Григорий 4.08.1907 г.р.
Дочь Пелагея 8.10.1908 г.р. (моя прабабушка)
Дочь Марина 24.02.1911 г.р.
Сын Трофим 14.04.1913 г.р.
Сын Иван 3.10.1914г.р. умер от золотухи 4.06.1915г.
Сын Александр 15.08.1916г.р.

Сын Тихон 1886 г.р.
Жена крестьянка Никоненхова Наталья Захарова (женились 21.01.1904г.)
Сын Григорий 13.11.1904г.р.
Сын Пётр 20.08.1911г.р.
Сын Фёдор 8.06.1913г.р.
Дочь Елизавета 30.09.1918г.р.

Сын Василий 1888 г.р.
Жена Евфросинья Васильева
Дочь Евдокия
Сын Еволгий 23.12.1912г.р.

Дочь Феодосия 27.05.1890 г.р.

Сын Прокоп 9.07.1891 г.р.

Дочь Анна 18.10.1892 г.р.

Дочь Анастасия 21.12.1893 г.р.

Дочь Евфросинья 1893г.р
Муж Ушаков Антоний Яковлев 1892г.р. из д.Копотилово (женились 23.01.1911г.)
Дочь Иулиания (Ульяна) 16.08.1914г.р.

Дочь Александра 15.05.1895г.р.

Сын Иван 3.08.1896г.р.
Жена Копотилова Анастасия Никитина (поженились 20.01.1919г.)

Сын Александр 1898 г.р.
Жена Софронова Евфростия Васильева (поженились 1.06.1918г. или 1919г.)

Дочь Дарья 17.08.1899г.р.

Отец Лахтин Дмитрий Фёдорович 1837-1838 г.р. умер 15.12.1916г. (82 года)
Мать Лахтина Параскева Иванова 1837 г.р.
Дед Лахтин Фёдор Семенович 1816 г.р.
Прадед Лахтин Семён Борисович 1793 г.р.
Прапрадед Лахтин Борис Иванович

Сестра Лахтина Улита Димитриева 1885 г.р.

Брат Лахтин Фёдор Дмитриевич
Жена Лахтина Екатерина Макарова
Дочь Агрипина (вышла замуж 21.01.1908г. за Тропина Архипа Фёдоровича)
Сын Константин 9.03.1896г.р.
Дочь Феодора 12.03.1898г.р.

Брат Лахтин Спиридон Дмитриевич
Жена Вера Ефимьева
Дочь Евгения 19.12.1899г.р.
Дочь Надежда 19.09.1901г.р.
Сын Андрей 4.07.1903г.р.
Сын Григорий 22.01.1909г.р.
Дочери двойняшки Агафья и Меланья 27.12.1911г.р.
Дочь Параскева 25.07.1915г.р. умерла от оспы 10.02.1916г.
Сын Николай 29.11.1916г.р.
Дочь Мария 3.08.1918г.р.

ЛАХТИНА АГРИПИНА ЗАХАРОВА (девичья фамилия Остафьева) - мама моей прабабушки
Родилась 1883 г. в деревни Старая Ченчерь Ишимского уезда Ларихинской волости.
Муж Лахтин Максим Егоров 1884 г.р.
Дочь Пелагея 8.10.1908 г.р. (моя прабабушка)
Сын Михаил 11.01.1906 г.р.
Сын Григорий 4.08.1907 г.р.
Дочь Марина 24.02.1911 г.р.
Сын Трофим 14.04.1913 г.р.
Сын Иван умер 4.06.1915г.
Сын Александр 15.08.1916г.р.
Отец Остафьев Захар Васильевич 1840 г.р.
Мать Остафьева Ксения Ивановна 1842 г.р.
Сестра Остафьева Матрона Захарова 1889 г.р.
Сестра Остафьева Варвара Захарова 1873 г.р. (муж Михаил Иванов 1890.г.р.)
Дедушка Остафьев Василий Филиппов 1818 г.р.
Бабушка Остафьева Анна Яковлева 1822 г.р.

ЛАХТИН МАКСИМ ЕГОРОВИЧ (мой прапрадед)
Крестьянин. Земледелец. У него была мельница. Были раскулачены, и переселены точно не знаю куда, возможно в Свердловскую область.

ЛАХТИНА ПЕЛАГЕЯ МАКСИМОВНА (моя прабабушка)
Родилась 8.10.1908г. (крещена 12 октября) в д.Кополилова Ильинской волости Ишимского уезда. Умерла 6.03.1993г. в г.Краснодар
Первый муж Нисковских (скорее всего с той же деревни)
Второй муж Шальнов Федор Николаевич
Дочь Бербеницкая Тамара Федоровна (девичья фамилия Шальнова) - моя бабушка
Был еще сын от первого брака, но он умер в раннем возрасте, еще до рождения дочери Тамары, ничего про него я пока не нашла.

 Отправлено: 05.07.16 01:56. Заголовок: Здравствуйте! Подска..

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, есть ли какая-нибудь информация о фамилии ЛАХТИН ???????????

 Отправлено: 05.07.16 09:33. Заголовок: РезниченкоКристина п..

РезниченкоКристина пишет:

цитата:

ЛАХТИН

По-видимому, для Пермской губернии эта фамилия совершенно не характерна. На Поколениях Пермского края нашелся лишь один ее носитель, но и это, по-видимому, ошибка, т.к. в оригинале она выглядит скорее как Лѣхтин...

 Отправлено: 08.07.16 15:23. Заголовок: АК-63 пишет: На ск..

АК-63 пишет:
[quote]` На сколько мне известно, моя прабабушка ЛАХТИНА Пелагея Максимовна родилась 8.10.1908г. в Курганской обл. Белозерский район село Памятное, но в справке о рождении пишется, что дана справка о рождении Афонькимским сельским советом Депутатов Казанского района Уральской обл. деревни Копотилово выдана 5 октября 1933г. Возможно, свидетельство о рождении было утеряно во времена раскулачивания...
В общем, всё как-то запутано.... Пытаюсь найти хоть какую-то информацию о её родителях Максиме Лахтином (погиб примерно 1942г. от удара молнии) и маме (имя и девичью фамилию не знаю, она тоже умерла от удара молнии, но в другое время), вроде как у них помимо Пелагеи было ещё четверо детей (один брат умер на битве при Колчаке, второй умер в Финской войне, третий брат умер от болезни в своей постели, а сестра умерла от голода во времена ужасного голодания). Имена братьев и сестёр мне неизвестны. Буду очень благодарны хоть какой-нибудь информации, так как я уже столько всяких документов перелистала, но ничего так и не нашла, а на запрос в архив, мне так и не ответили...

 Отправлено: 08.07.16 21:59. Заголовок: РезниченкоКристина п..

РезниченкоКристина пишет:

цитата:

а на запрос в архив, мне так и не ответили...

Это какой же архив так "отличился"?

А может быть, Вы просто ответа ещё не дождались?
Во всяком случае, надежду терять не стоит - кажется, Вы только в самом начале пути.
Удачи!

 Отправлено: 09.07.16 00:53. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

Это какой же архив так "отличился"?

Государственный Архив Свердловской Области (www.gaso-ural.ru) и Государственный архив Тюменской области (www.archiv.72to.ru). Возможно, как Вы и сказали, я пока не дождалась ответа, но уже два месяца прошло.... Ещё я искала различные документы в АИС ЭЛАР-Архив, фамилия ЛАХТИНЫ встречается, но всё мимо((( Возможно Вы подскажете, где ещё посмотреть можно?

 Отправлено: 09.07.16 09:22. Заголовок: РезниченкоКристина п..

РезниченкоКристина пишет:

цитата:

Курганской обл. Белозерский район село Памятное

По идее, речь идет о деревне Памятной Усть-Суерской волости и прихода http://www.kurgangen.ru/religion/Kurganskie%20hramy/P/#_Toc246580612 , так что надо брать в Курганском областном архиве метрики и исповедки по Усть-Суерской церкви и смотреть. Но вот в выложенных в Интернете материалах Тобольского архива http://archiv.72to.ru/index.php/ga-tobolsk есть перепись 1897г по этой деревне, и никаких Лахтиных я там не нашел. Одно из двух: либо они появились там позднее, либо в справке что-то напутано...

 Отправлено: 09.07.16 10:06. Заголовок: АК-63 пишет: либо о..

АК-63 пишет:

цитата:

либо они появились там позднее, либо в справке что-то напутано...

Вот и я их нигде найти не могу, не понятно откуда и куда их переселили во времена раскулачивания, но точно переселили на Урал. В справке пишется только дата рождения, а место рождения и родители не пишутся, вот дословный текст: "Справка дана Афонькинским сельским советом Казанского района деревни Копотиловой тогоже сельского совета Лахтиной Пелагее Максимовне в том что такова рождения с 1908 г. родилась 8 октября 1908 года. Справка дана с выписей метрической книги рождения что и удостоверяется".
Спасибо за информацию, сейчас поищу в метрических книгах церкви! А как долго отвечают архивы?
СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ, мне не на одном форуме ещё не ответили!

 Отправлено: 09.07.16 10:50. Заголовок: РезниченкоКристина С..

РезниченкоКристина
С такими исходными данными запись о рождении Вашей прабабушки оказалось найти довольно легко. В МК Афонькинской церкви имеется запись о рождении Лахтиной Пелагеи Максимовны 8 октября (крещена 12 октября) 1908 г. Родители: крестьянин д. Копотиловой Максим Георгиев Лахтин и Агриппина Захариева (Гос. архив Тюменской обл. Ф. И-255. Оп. 2. Д. 282. скан.№ 293). Афонькино- село в Казанском районе Тюменской обл.

 Отправлено: 09.07.16 11:44. Заголовок: flame пишет: оказал..

flame пишет:

цитата:

В МК Афонькинской церкви имеется запись о рождении

СПАСИБО БОЛЬШОЕ, ПРОСТО ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!!!!!
Я так рада, столько информации Вы для меня нашли, которую я уже пол года не могла найти! Подскажите пожалуйста, а где можно посмотреть метрические книги, а то на АИС их много, но открывается только тематическая карточка, а отсканированные листы нет...????

 Отправлено: 09.07.16 14:26. Заголовок: На сайте Управления ..

На сайте Управления по делам архивов Тюменской обл (Тобольский архив) для того, чтобы ознакомиться с отсканированными делами, надо вначале пройти регистрацию (на что уйдет несколько дней). Потом набираете в поисковой строке название нужной деревни (без окончания, т.к. неизвестно, в каком оно будет стоять падеже). Появится список. Если дело отсканировано, справа от названия будет изображение книжки, нажимаете на него и вперед. По идее, начинать надо с той же переписи 1897г, потом смотреть материалы ревизий 1782-1856гг (от более поздних к более ранним)... Так же ищутся и метрики, только набирать надо название уже не деревни, а села, в котором находилась нужная церковь. Желаю удачи!

 Отправлено: 09.07.16 21:32. Заголовок: АК-63 пишет: На сай..

АК-63 пишет:

цитата:

На сайте Управления по делам архивов Тюменской обл (Тобольский архив)

это Вы про АИС ЭЛАР-Архив??? Там я зарегистрирована! Блин, не понимаю, как Вы все так быстро нужную информацию ищите, я пересмотрела АИС-Архив Метрические книги от №1 до №2100 (это те что отсканированны), и не нашла Афонькинской церкви....

 Отправлено: 09.07.16 22:19. Заголовок: Афонькинскую церковь..

Афонькинскую церковь по поисковику я между прочим и сам найти не смог. Кстати, метрики по ней хотя и выложены на том же сайте, однако находятся не в Тобольском, а в Тюменском архиве: Фонд И-255 (Коллекция МК), опись-2, дела 282, 283, 284 (1906-1919гг); возможно, есть и другие.
А вот что нашлось по Тобольскому архиву:

Перепись населения 1897г, деревня Копотилова (Кошелева) Ильинской волости Ишимского уезда (фонд И-417 Губернский статистический комитет, оп-2, д-978, листы 16об, 17об - электронные стр 33, 35).
Лахтин Егор Димитриев, 38 лет, хозяин,
Лахтина Любовь Григорьева, 39 лет, жена,
Лахтин Степан Егоров, 17 лет, сын,
Лахтин Максим Егоров, 13 лет, сын,
Лахтин Тихон Егоров, 11 лет, сын,
Лахтин Василий Егоров, 9 лет, сын,
Лахтин Иван Егоров, 2 мес, сын,
Лахтина Матрена Егорова, 18 лет, дочь,
Лахтина Улита Димитриева, 12 лет, сестра,
Лахтин Димитрий Федоров, 60 лет, отец,
Лахтина Параскева Иванова, 60 лет, мать.
Есть еще несколько семей Лахтиных (эл стр-41, 43, 45, 75, 85, 247), однако других Максимов Егоровичей там больше нет...

А данные за более ранний период надо искать в ревизских сказках по крестьянам Ильинской волости: Тобольский архив, фонд И-154 (Тобольская казенная палата), оп-8, дела 175 (1795г), 666 (1850г), 907 (1858г)...

 Отправлено: 10.07.16 01:43. Заголовок: АК-63 пишет: Максим..

АК-63 пишет:

цитата:

Максимов Егоровичей

Спасибо, буду искать. Мне написали, что отец моей прабабушки Лахтин Максим Георгиев, не Егорович.... Но у него был брат, родной или двоюродный, точно не знаю, и его как раз звали Василий Егорович. Так что информация, которую Вы нашли очень даже интересная! Спасибо!

 Отправлено: 10.07.16 07:52. Заголовок: РезниченкоКристина п..

РезниченкоКристина пишет:

цитата:

отец моей прабабушки Лахтин Максим Георгиев, не Егорович

Егор - это народный вариант церковного имени Георгий.

 Отправлено: 10.07.16 16:55. Заголовок: flame пишет: Егор -..

flame пишет:

цитата:

Егор - это народный вариант церковного имени Георгий.

Оно, конечно, верно. Однако дело может быть совсем не в народности имени, а просто в те времена в документах писали кто и где как захочет.
Судите сами (на примере рода Селивановских): учился мальчик с именем Егор (диаконский сын) в Глазовском духовном училище; в Вятской духовной семинарии уже значился то Егором, то Георгием. Поступает в Казанскую духовную академию - и вновь по документам Егор, по окончании оной - тоже Егор, с тем же именем назначен на службу к сельской церкви. Переводили его пару раз с места на место, и вдруг ( с чего бы это?) имя устоялось на долгие годы - Георгий.
Вот вам и "народный вариант"

P.S. Упомянутые документы - Списки учеников ГДУ, ВДС, Вятские епархиальные ведомости, Личные дела, Формулярный список.

 Отправлено: 10.07.16 18:13. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

в те времена в документах писали кто и где как захочет.

Да! Главное суть не потерять)))

 Отправлено: 13.07.16 03:15. Заголовок: ЛАХТИН Лахтин Максим..

ЛАХТИН
Лахтин Максим Егорович (мой прапрадед) родился 1884 г. Крестьянин д.Кополилова (Кошелева ) Ильинской волости Ишимского уезда. Женился 30.05.1903г. на крестьянке Астафоева (или Остафоева) Агрипина Захарова
Жена Лахтина Агриппина Захарова (девичья фамилия Астафоева или Остафоева) 1883 г.р. Ишимского уезда Ларихинской волости деревня Старая Ченчерь
Дочь Пелагея 8.10.1908 г.р.
Сын Михаил 11.01.1906 г.р.
Сын Григорий 4.08.1907 г.р.
Дочь Марина 24.02.1911 г.р.
Сын Трофим 14.04.1913 г.р.
Отец Лахтин Егор Дмитриевич 1859 г.р.
Мать Лахтина Любовь Григориева 1858 г.р.
Брат Лахтин Степан Егоров 1880 г.р. (дочь Ксения 17.01.1905г.р., сын Федор 11.05.1906г.р., дочь Анна 5.06.1909г.р.)
Брат Лахтин Тихон Егоров 1886 г.р. женился 21.01.1904г. на крестьянке Никоненхова Наталья Захарова (сын Григорий 13.11.1904г.р.)
Брат Лахтин Василий Егорович 1888 г.р. (дочь Евдокия, сын Еволгий 23.12.1912г.р.)
Брат Лахтин Иван Егоров 1895 г.р.
Сестра Лахтина Матрёна Егорова 1879 г.р.

Ревизские сказки о крестьянах Ильинской волости 1858г. просмотрела, но ничего не нашла, или почерк не разобрала... Подскажите пожалуйста, может ли быть такое, что их там нет? Где ещё можно поискать о ЛАХТИНЫХ информацию? В списках о раскулаченных их почему-то нет, хотя я точно знаю, что их репрессировали... только не знаю точно куда, скорее всего в Свердловскую область, как можно это узнать, может кто подскажет?

 Отправлено: 13.07.16 10:00. Заголовок: Лахтины

РезниченкоКристина

Смотрели ли Вы Переписные листы 1897 г. дер. КопоТиловой (Кошелевой)? В переписи должно быть указано место рождения М.Е. Лахтина.

 Отправлено: 13.07.16 10:01. Заголовок: РезниченкоКристина п..

РезниченкоКристина пишет:

цитата:

Ревизские сказки о крестьянах Ильинской волости 1858г. просмотрела, но ничего не нашла, или почерк не разобрала... Подскажите пожалуйста, может ли быть такое, что их там нет?

Может быть все, что угодно. Не совсем понятно, фигурировала ли в просмотренных ревизских сказках деревня Копотилова (Кошелева). Если нет, это одно, если да, но при этом Лахтины в ней переписаны не были - совершенно другое... Далее, по Афонькинской церкви Вы просмотрели все метрики? - Вроде бы, в том же фонде таковые есть и за период 1896-1905гг: http://archives.vorotyntsev.name/home/tumen . Кстати, сама эта церковь появилась в 1870г, а прежде жители Копотиловой, надо полагать, ходили в Ильинку...
Стоит также заняться родословной жены Максима Егоровича (может, ее фамилия была АстафЬева?), для начала опять же просмотрев в Тобольском архиве материалы переписи 1897г и ревизских сказок, а потом поискать (и в Тобольском архиве, и в Тюменском) метрические книги по Ларихинской церкви. (Церковь в Большой Ченчери, по идее, была поближе, однако появилась только в 1907г, а деревня Старая Ченчерь к настоящему времени ликвидирована.) Пока должно хватить и этого.

 Отправлено: 13.07.16 10:51. Заголовок: РезниченкоКристина п..

РезниченкоКристина пишет:

цитата:

Ревизские сказки о крестьянах Ильинской волости 1858г. просмотрела, но ничего не нашла

Ваши предки есть в РС Ильинской волости 1858 г. В д. Копотиловой перечислено семейство Бориса Иванова Лахтина (к моменту этой ревизии он уже умер), в том числе его сын Семен 65 лет, Семена сын Федор 42 лет и Федора сын Дмитрий 20 лет. Последний и есть тот самый Дмитрий Федоров, указанный в переписных листах переписи 1897 г., - дед Вашего Максима Егоровича (отец Егора Дмитриева) (Тоб. архив. Ф. И.-154, Оп. 8. Д. 907, № скана - 251).

 Отправлено: 13.07.16 11:25. Заголовок: Ну вот, значит тепер..

Ну вот, значит теперь надо переходить к ревизиям 1850г и более ранним (1833-если найдется, 1816, 1811, 1795...). Кстати, не лучше ли было бы создать отдельную тему по Лахтиным и собрать там все соответствующие сообщения, чтобы каждый раз не скакать по форуму туда-сюда?

 Отправлено: 13.07.16 13:30. Заголовок: flame пишет: Ваши п..

flame пишет:

цитата:

Ваши предки есть в РС Ильинской волости 1858 г.

Я смотрела эту страницу, два дня назад, причём несколько раз это дело просматривала, но ничего не разобрала, даже не поняла, что это про Лахтиных.... А Вы мне столько информации по ней выдали! Я в шоке!

Давыдов В.И. пишет:

цитата:

Смотрели ли Вы Переписные листы 1897 г. дер. КопоТиловой (Кошелевой)?

Да, я смотрела переписи, всё нашла, информацию от туда выложила, ещё смотрела Метрические книги Афонькинской церкви, от туда все даты, нашла когда родилась моя прабабушка! Буду искать ещё в других церквях.

АК-63 пишет:

цитата:

Стоит также заняться родословной жены Максима Егоровича (может, ее фамилия была АстафЬева?)

точно на счёт правильности фамилии не могу сказать, может и Астафьева, я в переписи всё посмотрела, вот фото, может кто-то разберёт? http://shot.qip.ru/00Qz0V-4OgbqiscS/

АК-63 пишет:

цитата:

создать отдельную тему по Лахтиным

Спасибо!!!! Сейчас попробую создать! http://rodgersforum.borda.ru/?1-2-0-00001251-000-0-0

 Отправлено: 13.07.16 14:41. Заголовок: Что это за имя такое..

Что это за имя такое, может кто разберёт? http://shot.qip.ru/00Qz0V-4OgbqiscW/
и вот, только мальчик http://shot.qip.ru/00Qz0V-5OgbqiscX/
Может быть первая буква Ф???
Феодосия и Фёдор?

 Отправлено: 13.07.16 15:14. Заголовок: В первом случае - Фе..

В первом случае - Феодосия, во втором - Феодор.

 Отправлено: 13.07.16 15:20. Заголовок: Как понять куда и ко..

Как понять куда и когда их пересилили во времена раскулачивания??? В Тюменском архиве я не нашла их фамилии... точнее фамилию нашла, но это не мои предки... Знаю, что у Максима Лахтина было много земли и мельница, где информацию о их имуществе можно посмотреть?

 Отправлено: 13.07.16 15:23. Заголовок: АК-63 пишет: Стоит ..

АК-63 пишет:

цитата:

Стоит также заняться родословной жены Максима Егоровича (может, ее фамилия была АстафЬева?)

точно на счёт правильности фамилии не могу сказать, может и Астафьева, я в переписи всё посмотрела, вот фото http://shot.qip.ru/00Qz0V-4OgbqiscS/

 Отправлено: 13.07.16 15:27. Заголовок: flame пишет: Ваши п..

flame пишет:

цитата:

Ваши предки есть в РС Ильинской волости 1858 г. В д. Копотиловой перечислено семейство Бориса Иванова Лахтина (к моменту этой ревизии он уже умер), в том числе его сын Семен 65 лет, Семена сын Федор 42 лет и Федора сын Дмитрий 20 лет. Последний и есть тот самый Дмитрий Федоров, указанный в переписных листах переписи 1897 г., - дед Вашего Максима Егоровича (отец Егора Дмитриева) (Тоб. архив. Ф. И.-154, Оп. 8. Д. 907, № скана - 251).

Я смотрела эту страницу, два дня назад, причём несколько раз это дело просматривала, но ничего не разобрала, даже не поняла, что это про Лахтиных.... А Вы мне столько информации по ней выдали! Я в шоке!
Честно, я и сейчас ничего не поняла, что там написано...

 Отправлено: 13.07.16 22:35. Заголовок: Данные о родившихся,..

Данные о родившихся, умерших, бракосочетавшихся нашла в метрических книгах за 1890-1919 годы, а где смотреть те же данные, только за 1920г. и дальше до 1935г.???? Интересует деревня Копотилово Ильинская волость Ишимский уезд.

 Отправлено: 13.07.16 23:03. Заголовок: Исповедные росписи Т..

Подскажите пожалуйста, в Исповедных росписях где пишется название деревни?
Тюменской области 1794 г. - 1808 г.
http://shot.qip.ru/00QEjQ-6soytzAAc/
http://shot.qip.ru/00QEjQ-1soytzAAd/

 Отправлено: 14.07.16 00:18. Заголовок: может кто разберёт, ..

может кто разберёт, что это за имя? http://shot.qip.ru/00Qz0V-6Ogbqisdm/
не могу разобрать, что это за деятельность, которая приносит деньги http://shot.qip.ru/00Qz0V-5Ogbqisdn/

 Отправлено: 14.07.16 07:49. Заголовок: Перевод

Имя: Иоанн (Иван).
Деятельность: При отце.

 Отправлено: 14.07.16 09:15. Заголовок: РезниченкоКристина п..

РезниченкоКристина пишет:

цитата:

где смотреть те же данные, только за 1920г. и дальше до 1935г.

По идее, они хранятся в ЗАГСе, но посторонним на руки не выдаются. Нужно делать письменный запрос с приложением копий документов, подтверждающих родство, при этом ответ придет в ЗАГС же, по месту жительства. (При этом за начало 20-х годов может не оказаться вообще ничего...)

 Отправлено: 14.07.16 16:00. Заголовок: Давыдов В.И. пишет: ..

Давыдов В.И. пишет:

цитата:

Имя: Иоанн (Иван). Деятельность: При отце.

Спасибо!
кто разберет что написано http://shot.qip.ru/00Qz0V-2OgbqisdA/

 Отправлено: 14.07.16 16:16. Заголовок: Земледелец хозяин ..

Земледелец хозяин______Скотопр...(?)
Земледелец при муже(?)

 Отправлено: 14.07.16 17:44. Заголовок: АК-63 пишет: Скотоп..

АК-63 пишет:

цитата:

Скотопр...(?)

может быть скотопроизводитель или скотопроизводство???? или это уже как-то сложно....
а вот у его жены фамилию разберёте? Астафоева или Астафьева http://shot.qip.ru/00Qz0V-4OgbqiscS/

 Отправлено: 14.07.16 18:02. Заголовок: Или скотопромышленни..

Или скотопромышленник, скотопрогонщик... В отношении фамилии мне кажется, что все-таки должна быть Астафьева.

 Отправлено: 14.07.16 18:24. Заголовок: АК-63 пишет: в ЗАГС..

АК-63 пишет:

цитата:

в ЗАГСе

буду пробовать. Спасибо!
Кто подскажет, в переписи д.Копотилово 1897г. у Главы семейства 6 детей, а по данным метрической книги к этому году 11 детей, в разделе умерших их тоже нет... Почему такое расхождение может быть?

 Отправлено: 14.07.16 20:48. Заголовок: Скотоприёмщик. Астаф..

Скотоприёмщик. Астафьева.

 Отправлено: 14.07.16 20:51. Заголовок: Может быть, дети уже..

Может быть, дети уже были взрослыми и жили отдельно...

 Отправлено: 14.07.16 22:24. Заголовок: medna пишет: Может ..

medna пишет:

цитата:

Может быть, дети уже были взрослыми и жили отдельно...

вроде по возрасту маленькие
Вот кто был в переписи по годам:
Дочь Матрёна 1879 г.р.
Сын Степан 1880 г.р.
Сын Максим 1884 г.р.
Сын Тихон 1886 г.р.
Сын Василий 1888 г.р.
Сын Иван 3.08.1896г.р. (тут они вообще ошиблись в возрасте, написали 2 месяца ребенку)
Вот кого не было:
Дочь Феодосия 27.05.1890 г.
Сын Прокоп 9.07.1891 г.р.
Дочь Анна 18.10.1892 г.р.
Дочь Анастасия 21.12.1893 г.р.
Дочь Александра 15.05.1895г.р.

 Отправлено: 15.07.16 09:01. Заголовок: Это на самом деле до..

Это на самом деле довольно странно. Остается предположить, что они умерли в младенчестве, и либо в просмотренных Вами метриках (по 3-ей части) были пропуски, либо по каким-то причинам детей отпевали в другой церкви...

 Отправлено: 15.07.16 10:30. Заголовок: АК-63 пишет: Остает..

АК-63 пишет:

цитата:

Остается предположить, что они умерли в младенчестве, и либо в просмотренных Вами метриках (по 3-ей части) были пропуски, либо по каким-то причинам детей отпевали в другой церкви...

буду искать в другой церкви, но вообще я смотрела по другим церквям за 1905-1908 гг. там Лахтиных нет, как буд-то ходили только в одну церковь...

 Отправлено: 15.07.16 11:16. Заголовок: Скажем, могло быть т..

Скажем, могло быть так, что их отвезли на лето к дедушке с бабушкой (чтобы в страдную пору под ногами не путались), там они и умерли...

 Отправлено: 15.07.16 11:22. Заголовок: АК-63 пишет: там он..

АК-63 пишет:

цитата:

там они и умерли...

Для пяти смертей версия не очень реальная... А впрочем... Если эпидемия, то вероятно...

 Отправлено: 15.07.16 14:32. Заголовок: АК-63 пишет: отвезл..

АК-63 пишет:

цитата:

отвезли на лето к дедушке с бабушкой

одни бабушка с дедушкой жили в той же деревне, а вот за вторых пытаюсь выяснить, это только в ревизских сказках, а у меня их читать вообще не получается))))

 Отправлено: 15.07.16 14:34. Заголовок: РезниченкоКристина п..

РезниченкоКристина пишет:

цитата:

у меня их читать вообще не получается

Если Вы пользуетесь сканами, то можно выкладывать в теме "Помогите прочесть" на этом форуме.

 Отправлено: 15.07.16 15:08. Заголовок: РезниченкоКристина п..

РезниченкоКристина пишет:

цитата:

их читать вообще не получается

Очень многое зависит от почерка человека, заполнявшего документ. Я могу привести сколько угодно примеров, когда текст, написанный, скажем, в начале ХIХ века был гораздо более разборчив, чем, в нашем случае, материалы переписи 1897г. Если с одной ревизией не можете разобраться, попробуйте взяться за другую. Ну и старое написание некоторых букв надо просто запомнить; скажем, "л" в то время часто изображалась как "h".

 Отправлено: 15.07.16 16:26. Заголовок: medna пишет: Помоги..

medna пишет:

цитата:

Помогите прочесть

спасибо, попробую!
АК-63 пишет:

цитата:

старое написание некоторых букв надо просто запомнить; скажем, "л" в то время часто изображалась как "h"

Спасибо!

 Отправлено: 15.07.16 17:31. Заголовок: АК-63 пишет: они ум..

АК-63 пишет:

цитата:

они умерли в младенчестве

пришла к выводу, что действительно, скорее всего они умерли... Нашла церковь, в которую Лахтины ходили так же часто как и в Афонькинскую церковь - называется Копотиловская церковь. Но в Тюменском архиве почему-то данные по ней только за 1915-1919гг. Кто может встречал ещё МК по этой церкви?

 Отправлено: 15.07.16 21:05. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю, эта церковь была построена уже в начале ХХ века.

 Отправлено: 15.07.16 21:32. Заголовок: РезниченкоКристина п..

РезниченкоКристина пишет:

цитата:

в разделе умерших их тоже нет

Все не найденные Вами дети родились в период между 1890 и 1895 гг. Все метрические записи о их рождении собраны в одном деле, хранящемся в тобольском архиве. Насколько я помню, в нем нет записей об умерших за эти годы (за исключением единичных листов начала января и то не за все годы). Поэтому дети, скорее всего, умерли во младенческом возрасте, не дожив до переписи 1897 г.
АК-63 пишет:

цитата:

церковь была построена уже в начале ХХ века.

К 1912 г. в Копотилово существовал молитвенный дом, храм появился в 1914 г.

 Отправлено: 16.07.16 01:24. Заголовок: flame пишет: Все ме..

flame пишет:

цитата:

Все метрические записи о их рождении собраны в одном деле, хранящемся в тобольском архиве

Спасибо, а не подскажете номер дела?
flame пишет:

цитата:

К 1912 г. в Копотилово существовал молитвенный дом, храм появился в 1914 г.

Откуда Вы берете такую информацию?

 Отправлено: 16.07.16 09:17. Заголовок: В «Справочной книге ..

В «Справочной книге Омской епархии» И. Голошубина, составленной на основании епархиального постановления 1912 года, о Копотилово значится следующее: «Посёлок Копотиловский Ильинской волости Ишимского уезда находится в 8 верстах от села Афонькинского. Приход нештатный, открыт в 1912 году; отдельного церковного хозяйства не имеет. В состав прихода входят: посёлок Копотиловский с населением мужского пола 490 душ, и женского пола 519 душ; деревня Синицына муж. пола 221 душа и жен. пола 221 душа; деревня Пешнёва муж. пола 189 и жен. пола 185 душ. В д. Копотиловой имеется молитвенный дом. Школ в приходе нет никаких. Приходом заведует особый причт, состоящий из священника и псаломщика. Священник получает жалованья от общества 300 руб. и кружечного дохода до 300 рублей в год. Псаломщик получает 100 руб. от общества и до 100 рублей кружечного дохода».
Короче говоря, до 1912 года никакого Сретенского храма в Копотилово не было.

http://ishim-eparhia.cerkov.ru/2014/03/28/u-boga-net-myortvyx-lyudej-i-cerkvej/
http://www.xn--72-6kca4agg0bf9h2b.xn--p1ai/news/duxovnost/u-boga-net-myortvyx-lyudej-i-cerkvej.html

 Отправлено: 16.07.16 10:24. Заголовок: РезниченкоКристина п..

РезниченкоКристина пишет:

цитата:

Спасибо, а не подскажете номер дела?

Прошу прощения, неверно соориентировала. Не в тобольском, а в тюменском архиве. Д. 579 (фонд И-255, опись 2).

 Отправлено: 16.07.16 12:24. Заголовок: medna пишет: В «Спр..

medna пишет:

цитата:

В «Справочной книге Омской епархии» И. Голошубина

Спасибо!
flame пишет:

цитата:

в тюменском архиве. Д. 579 (фонд И-255, опись 2)

Спасибо, да, я там уже смотрела!


А в какую церковь, предпочли бы ходить из д.Копотилово, по Вашему мнению??? Просто хотя бы, с каких начать?
1.Чернаковская церковь
2.Ильинская церковь
3.Адбжская Николаевская церковь
4.Дубынская церковь
5.Казанская церковь
6.Больше-Ярковская церковь
7.Гагарьевская двоеданская церковь

Ещё у меня вопрос по Ревизским сказкам. В одной книге будет только на одной странице про какую-то семью (в моём случае про Лахтиных) информация или как в метрических книгах, сколько угодно страниц, в зависимости от дат?

 Отправлено: 16.07.16 12:55. Заголовок: Ревизская сказка сос..

Ревизская сказка составляется на определённую дату. Этакий своеобразный срез семьи получается. Семья записывается вместе. Если семья многочисленная, то информация о ней может занять и несколько страниц. Но если род Лахтиных старый и успел разделиться, то Лахтины могут быть записаны в ревизии в нескольких местах, но компактно, семьями.

 Отправлено: 16.07.16 13:00. Заголовок: РезниченкоКристина п..

РезниченкоКристина пишет:

цитата:

А в какую церковь, предпочли бы ходить из д.Копотилово

В Афонькинскую. Раз об этом говорится в книге Омской епархии.

 Отправлено: 16.07.16 14:06. Заголовок: medna пишет: Семья ..

medna пишет:

цитата:

Семья записывается вместе

буду иметь ввиду! Но если честно в ревизских сказках такой почерк, что среди 400 страниц я даже не могу понять где про мою семью Единственное, мне подсказали что за 1858г. Ф-И154 О-8 Д907 скан. 251 есть про мою семью, но даже после этого, я реально не могу понять что там написано, что это вообще про мою семью ))))
medna пишет:

цитата:

В Афонькинскую

этой церкви и Копотиловской я уже все метрические книги пересмотрела, очень много нужных дат по своей семье нашла, просто думаю. помимо этих в какую церковь могли бы они ещё пойти....????

 Отправлено: 16.07.16 14:25. Заголовок: Деревня Копотилово н..

Деревня Копотилово называлась по-уличному Кошелева. Смотрели ли Вы записи с учётом этой специфики?

 Отправлено: 16.07.16 14:25. Заголовок: http://s017.radikal...

 Отправлено: 16.07.16 14:25. Заголовок: http://s017.radikal...

 Отправлено: 16.07.16 14:26. Заголовок: http://s020.radikal...

 Отправлено: 16.07.16 14:27. Заголовок: Может быть, в МК Ваш..

Может быть, в МК Ваши предки в случае смерти их детей писались как крестьяне деревни Кошелева? И Вы решили, что это другие люди?

 Отправлено: 16.07.16 15:45. Заголовок: medna пишет: как кр..

medna пишет:

цитата:

как крестьяне деревни Кошелева? И Вы решили, что это другие люди

Да, я уже знаю, что называлась она Кошелева. Хотя в переписи в Тюменского архива д.Копотилова и отдельно д.Кошелева за 1835-1918гг. моей семьи ни в одной ни во второй нет. А вот в переписи д.Копотилово Тобольского архива за 1897 г. они есть. Странно, да?
У меня в тетрадке помечены номера сканированных листов всех Лахтиных со всех посёлков, а кружочком те, которые именно по моему родству!!!!!

 Отправлено: 16.07.16 16:41. Заголовок: Ревизские сказки и ц..

Ревизские сказки и церковные документы могут отличаться. Церковные документы показывают фактическое место проживания человека. А ревизии - то место, куда он относился юридически, где платил подушный оклад. Если не так, пусть меня поправят более опытные исследователи.

 Отправлено: 18.07.16 16:31. Заголовок: Помогите прочесть Ре..

Помогите прочесть Ревизские сказки 1858 г. Мне писали "Ваши предки есть в РС Ильинской волости 1858 г. В д. Копотиловой перечислено семейство Бориса Иванова Лахтина (к моменту этой ревизии он уже умер), в том числе его сын Семен 65 лет, Семена сын Федор 42 лет и Федора сын Дмитрий 20 лет. Последний и есть тот самый Дмитрий Федоров, указанный в переписных листах переписи 1897 г., - дед Вашего Максима Егоровича (отец Егора Дмитриева) (Тоб. архив. Ф. И.-154, Оп. 8. Д. 907, № скана - 251)."
Хочется узнать это всё что написано или есть что-то ещё, и по женскому полу есть что-нибудь?
http://shot.qip.ru/00QAQ3-3oZhWgtsJ/
http://shot.qip.ru/00QAQ3-3oZhWgtsK/
http://shot.qip.ru/00QAQ3-6oZhWgtsL/
http://shot.qip.ru/00QAQ3-5oZhWgtsM/
http://shot.qip.ru/00QAQ3-2oZhWgtsN/

 Отправлено: 18.07.16 16:43. Заголовок: Почему Вы не можете ..

Почему Вы не можете прочитать, Кристина? Почерк довольно разборчивый.

Якова Егорова жена Апросинья Григорьева (? в отчестве сомневаюсь) 52 и 5 мес.
Его дочери Анна 32 года и 5 мес.
Аксинья 29 и 5 мес.
Маремьяна 17 и 5 мес.


Ивана Егорова жена Афанасья Александрова 27.

 Отправлено: 18.07.16 17:07. Заголовок: medna пишет: Почему..

medna пишет:

цитата:

Почему Вы не можете прочитать, Кристина? Почерк довольно разборчивый.

Реально не могу разобрать, если б мне пальцем не ткнули, я бы не поняла что тут вообще про Лахтиных.
Вот то что Вы написали это к Лахтиным относится или к другой семье, Яковы если я не ошибаюсь?

 Отправлено: 18.07.16 17:15. Заголовок: Это женщины Якова Ег..

Это женщины Якова Егорова Сухарева.

 Отправлено: 18.07.16 17:37. Заголовок: А вот тут про Лахтин..

А вот тут про Лахтиных? Можете посмотреть что написано?
http://shot.qip.ru/00QAQ3-3oZhWgtsJ/
http://shot.qip.ru/00QAQ3-3oZhWgtsK/
http://shot.qip.ru/00QAQ3-6oZhWgtsL/

 Отправлено: 18.07.16 17:39. Заголовок: вот тут я могу разоб..

вот тут я могу разобрать почерк, это ревизские сказки за 1850г. http://shot.qip.ru/00QAQ3-5oZhWgtsO/

 Отправлено: 18.07.16 18:02. Заголовок: Борис Иванов Лахтин...

Борис Иванов Лахтин. На прошлую ревизию 85 лет 5 мес / умер в 1854г.
Бориса Иванова сын Семен. На прошлую ревизию 58 лет 5 мес / ныне 65 лет 10 мес 12 дней [месяцы и дни конечно указаны "от балды"].
Семена Борисова жена Лукерья Кондратьева. Ныне 66 лет 5 мес.
Семена сын Федор. На прошлую ревизию 34 года 11 мес / ныне 42 года 4 мес 12 дней.
Федора Семенова жена Татьяна Алексеева. Ныне 42 года 5 мес.
Федора 1-ый сын Семен. На прошлую ревизию 14 лет / ныне 21 год 5 мес 12 дней.
Его [Федора] дочери:
Надежда. Ныне 7 лет 7 мес.
Авдотья. Ныне 2 лет.
Семена Федорова жена Арина Кондратьева. Ныне 22 лет.
Семена сыновья новорожденные:
Егор. Ныне 2 лет.
Иван. Ныне 4 недель.
Федора сыновья:
2. Дмитрий. На прошлую ревизию 13 лет / ныне 20 лет 5 мес 12 дней.
3. Яков. На прошлую ревизию 9 лет / ныне 16 лет 5 мес 12 дней.
4. Михайло. На прошлую ревизию 5 лет / ныне 12 лет 5 мес 12 дней.
5. Алексий новорожденный. Ныне 1 1/2 мес.
Дмитрия Федорова жена Парасковья Иванова. Ныне 20 лет.
Его дочь Дарья. Ныне 2 мес.

 Отправлено: 18.07.16 18:07. Заголовок: Класс!!!! Спасибо!!!..

Класс!!!! Спасибо!!!!

 Отправлено: 18.07.16 18:10. Заголовок: Поправил предпоследн..

Поправил предпоследнюю строчку.

 Отправлено: 18.07.16 18:10. Заголовок: А подскажите пожалуй..

А подскажите пожалуйста, что значит отдан в рекруты в 1838г.??? это я нашла в ревизских сказках за 1850г.

 Отправлено: 18.07.16 18:13. Заголовок: Это значит, на военн..

Это значит, на военную службу (по тем временам, 25-летнюю)...