Отправлено: 11.11.12 23:39. Заголовок: Торсуновы - с.Юговское

Торсуновы - крестьяне из с. Юговского Кунгурского р-на

Крайний справа на этой фотографии - мой прадед, который погиб в Гражданскую войну. На обратной стороне фотографии написано:"фотографія Тарасова. ЗАВ. МОТОВИЛИХА около Ивинскаго моста". Помогите, пожалуйста разобраться: это форма рабочих -производственников или форма солдат рабоче-крестьянской армии? В каком году могла быть сделана эта фотография?
http://shot.qip.ru/00b6nW-2VDVAsiSN/

Смотрите также тему Юговский завод в разделе "Пермский край".

 Отправлено: 12.11.12 14:52. Заголовок: mavra3 Я думаю, что..

mavra3 Я думаю, что это дореволюционная фотография. У меня тоже есть ф-фия моего деда сделанная в ф-фии Тарасова в Мотовилихе. Он в гимнастерке и папахе. Раньше я тоже думала, что она сделана после революции, а потом узнала что дед был мобилизован в 1913 году и служил до весны 1917 . А так как в это время в семье родилось трое детей, то поняла, что служил он в Перми и видимо часто бывал дома (40 км от Перми Юговской з-д).

 Отправлено: 12.11.12 15:19. Заголовок: mavra3 пишет: это ф..

mavra3 пишет:

цитата:

это форма рабочих -производственников или форма солдат рабоче-крестьянской армии?

На снимке - ратники рабочей дружины одной из частей государственного ополчения.
Части государственного народного ополчения начали создаваться с начала Первой мировой и до 1917г. (на головных уборах характерный "ополченческий" крест).

 Отправлено: 14.11.12 14:01. Заголовок: татива пишет: Я дум..

татива пишет:

цитата:

Я думаю, что это дореволюционная фотография.

alex66 пишет:

цитата:

На снимке - ратники рабочей дружины одной из частей государственного ополчения.

Спасибо всем откликнувшимся Всегда считала, что мой дед Торсунов Михаил Григорьевич родился в 1904 году в д. Ольховка Юго-Осокинского р-на Пермской губернии (ныне - Кунгурский р-н Пермской обл.) Но когда получила ответ из Пермского госархива о том, что в МК церкви, в приход которой входила эта деревня, за 1904 год нет записи о его рождении, стала еще раз пересматривать фотографии его родителей и засомневалась, тк., по-моему, люди , изображенные на них, не похожи на крестьян. Пойду изучать мат. часть про рабочие дружины государственного ополчения, т.к. к стыду своему ничего о них не слышала

 Отправлено: 14.11.12 14:07. Заголовок: Рабочие или солдаты революции?

Обратная сторона фотографии семейной пары, которая, по-моему, сделана в это же время, заклеена и от руки сделана надпись :"Торсунов Григорий Матвеевич и Ольга Андреевна. Внукам Ивану и Шуре." Как Вы думаете, может ли быть женщина с фотографии крестьянкой, приехавшей на встречу к мужу, работающему в городе на заводе, или же они постоянно жили в городе? Если эти фотографии сделаны в годы Первой Мировой войны, то значит у этой пары уже был ребенок 1904 г.р., и если допустить, что они постоянно жили в рабочем поселке на Мотовилихе, то в какой церкви можно искать запись о его рождении?
http://shot.qip.ru/00b7ue-2j1zuY4nq/

 Отправлено: 14.11.12 17:20. Заголовок: mavra3 по Мотовилихи..

mavra3 по Мотовилихинскому заводу можно посмотреть МК: Свято -Троицкая церковь/ГАПК Ф.37/, ц.Рождество-Богородицы, иболее поздние церкви Никольская и Крестовоздвиженская ц.

 Отправлено: 14.11.12 22:36. Заголовок: mavra3 Торсуновы был..

mavra3 Торсуновы были и в Юговском заводе...

 Отправлено: 15.11.12 00:37. Заголовок: Рабочие или солдаты революции?

татива пишет:

цитата:

Торсуновы были и в Юговском заводе...

На сайте "Поколения Пермского края" я несколько раз пересмотрела все 19 страниц с Торсуновыми и нашла только одну более-менее подходящую кандидатуру на моего пра-прадеда Матвея Торсунова - Торсунов Матфий Трофимович, родившийся в крестьянской семье 5 августа 1864 года в д. Заполье, которая ныне входит в сельское поселение Култаевское Пермского района, т.е. далековато будет от Ольховки, где жил и умер в конце двадцатых годов прошлого века мой пра-прадед Матвей. А вот Юговской завод (это ведь Юго-Осокинский завод?)рядом,и там вполне могли быть мои Торсуновы, только вот даты их рождения не знаю. Пермский госархив в ответ на мой запрос про деда Торсунова Михаила Григорьевича, 1904 г.р. сообщил, что в МК Николаевской церкви с. Мазунинского, Свято-Троицкой православной и Свято-Троицкой единоверческой церквей Юго-Кнауфского завода на 1904 год записи о рождении...не обнаружено

 Отправлено: 15.11.12 00:50. Заголовок: mavra3 И я решила с..

mavra3 И я решила сейчас посмотреть Ваших в "Поколениях". Нет, Юговской завод- это не Юго-Осокинский, а Юговской казенный.( современный п. Юг). Я карту плохо знаю, сразу и не скажу близко ли это к д. Заполье. И точно про -то когда появилась фамилия в Югу сказать не могу. Просто вспомнила потому, что совсем недавно мне дали телефон женщины, коорая была в Югу соседкой моих родственников ( брата деда) и ее фамилия Торсунова. Я разговаривала с ней по телефону. Не смотря на то, что ей за 80 лет, она рассказала мне очень много интересного...

 Отправлено: 15.11.12 02:47. Заголовок: Рабочие или солдаты революции?

Посмотрела на карте:пос. Юг тоже находится в Пермском районе, как и деревня Заполье, только немного юго-западнее от нее, т.е. далеко до моей Ольховки.
Моей маме-83 года, но она, к сожалению, многого уже не помнит Одна надежда на положительный ответ из Пермского ГАНИ: мой дед был коммунистом, погиб на фронте в 1942 году, и я написала запрос в ГАНИ с просьбой прислать личное дело (учетную карточку) коммуниста Торсунова с надеждой, что там должна быть написанная им самим автобиография, и я получу дополнительную информацию о его семье.

 Отправлено: 15.11.12 14:50. Заголовок: А меня вот пометка &..

А меня вот пометка "крест" заинтересовала на фотографии. У меня тоже есть фото с такой пометкой, предполагаю, что она ставилась, после того как человек умер. Правильно ли мое преположение?..

 Отправлено: 15.11.12 17:14. Заголовок: mavra3, обязательно ..

mavra3, обязательно поделитесь, какой ответ получите из ГАНИ! Я только недавно узнала, что там можно найти информацию о своих родственниках. Попросила свою инетовскую знакомую ( мамину землячку), которая бывает там, посмотреть документы Юговского райкома партии за 1920-22 год(Фонд №13). И о чудо! Мои предположения подтвердились, старший брат моей мамы Петр Дмитриевич Белых был членом партии и райкома в пос. Юг( значит пошёл по стопам отца!). Интересно, а я могу запросить его личное дело и дело деда ? Дед был исключен из партии в 1922 году, т.к."имел наемных работников в 1904 году".Дед был портным, работал по найму, а в 1904 году купил швейную машину и сам стал нанимать помощника ( шил для магазина готового платья).

 Отправлено: 15.11.12 20:42. Заголовок: Talya пишет: по Мот..

Talya пишет:

цитата:

по Мотовилихинскому заводу можно посмотреть МК: Свято -Троицкая церковь/ГАПК Ф.37/, ц.Рождество-Богородицы, иболее поздние церкви Никольская и Крестовоздвиженская ц.

Спасибо. Осталось только выяснить, что дед родился в рабочей слободе при Мотовилихе.
Lenpoint пишет:

цитата:

А меня вот пометка "крест" заинтересовала на фотографии. У меня тоже есть фото с такой пометкой, предполагаю, что она ставилась, после того как человек умер. Правильно ли мое преположение?..

Спросила об этом у мамы, она не знает, но Ваше предположение, думаю, похоже на правду, т.к. эту фотографию подписала и подарила внукам их бабушка Ольга Андреевна в конце тридцатых - начале сороковых годов, будучи вдовой, т.е. зная, что мужа нет в живых.

 Отправлено: 15.11.12 21:01. Заголовок: татива пишет: обяза..

татива пишет:

цитата:

обязательно поделитесь, какой ответ получите из ГАНИ!

Я в ГАНИ направила запрос сначала по электронке (30 октября), а потом, подстраховавшись,- по почте 7 ноября и приложила при этом ксерокопии документов, подтверждающих родство, но ответа пока нет ни на один запрос.
татива пишет:

цитата:

Дед был портным, работал по найму, а в 1904 году купил швейную машину и сам стал нанимать помощника

Ой, как интересно, мой прадед со стороны бабушки Михаил Вековшинин тоже был портным и ходил по деревням со своей швейной машинкой и шил на заказ, правда, не знаю пока, в какой деревне он жил. Прочитала еще раз Ваше сообщение и поняла,что фамилия вашего деда была Белых, значит из другой деревни

 Отправлено: 15.11.12 23:09. Заголовок: mavra3 , Трудно Вам ..

mavra3 , Трудно Вам придется искать место рождение деда, если не получите ответ из ГАНИ! В инете МК мотовилихинских за 1904 год нет.Последние за 1892-99 и 1901 г. Ф.37 Оп.6 Д.172- Ф.37 Оп.6 Д.179 и Ф.37 Оп.6 Д.250. А у меня нет никаких документов подтверждающих родство! Придется пока хоть копию св-ва о браке родителей получить в ЗАГСе... Да, все мои Белых ( начиная с 1800 г.) уроженцы Юговского завода.

 Отправлено: 20.11.12 02:29. Заголовок: Рабочие или солдаты революции?

татива пишет:

цитата:

Трудно Вам придется искать место рождение деда, если не получите ответ из ГАНИ

Получила я сегодня на свой электронный запрос в ГАНИ (т.е. без документов, подтверждающих родство) ответ из архива тоже по электронке такого содержания "В связи с Вашим запросом (вх. № .. от...) сообщаем, что в ПермГАНИ находится на хранении личное дело Торсунова Михаила Григорьевича, принятого в члены ВКП (б) в 1939 г. (Ф..... Оп..... Д....). В состав дела входят: анкета кандидата партии, вступающего в члены ВКП(б), автобиография, характеристика, 3 рекомендации, 2 выписки из протоколов о переводе в ряды членов партии. Стоимость изготовления ксерокопий листов дела (15 стр. х 25 руб.) – 375 руб. 00 коп.; стоимость сканирования листов дела (15 стр. х 28 руб.) – 420 руб. 00 коп.
К исполнению запроса архив приступит после получения от Вас копии платежного поручения или квитанции об оплате".
Деньги уже оплатила, так что надеюсь получить вскоре новую дополнительную информацию о своих предках.

 Отправлено: 20.11.12 17:41. Заголовок: mavra3 , поздравляю ..

mavra3 , поздравляю и спасибо! Значит можно попробовать... А адрес Вы брали на сайте ГАНИ?

 Отправлено: 20.11.12 19:40. Заголовок: Рабочие или солдаты революции?

татива пишет:

цитата:

А адрес Вы брали на сайте ГАНИ?

У них на сайте есть и электронная гостевая книга, и электронные заявления для различных запросов. Я писала сначала в гостевую книгу, не дождавшись ответа написала заявление по электронке, а потом уже и по обычной почте в конверте, в общем "достала" я их
Сегодня попыталась отправить копию квитанции об оплате на их электронный адрес, имеющийся на сайте ГАНИ, но не удалось, письмо не было отправлено (причины были указаны на английском языке, с которым я,увы, на Вы ), поэтому отправила по старинке в конверте.

 Отправлено: 12.12.12 04:07. Заголовок: Рабочие или солдаты революции?

Получила по электронке из Пермского ГАНИ сканы документов моего деда-коммуниста Торсунова Михаила Григорьевича. подтвердилась информация о дате и месте его рождения (Ольховка, 1904 год). Узнала много нового: оказывается, после того, как отступающие белые в 1918 году расстреляли его отца, он, четырнадцатилетний парнишка сбежал добровольцем в Красную Армию, служил в легком дивизионе 21 Ар.дивизии, вместе с которой пришлось отступать до Вятских полян. За ударную работу в колхозе "Труженник" в 1930 г получил премию пальто, а в 1933 году премию от лесзага -сапоги и пальто. Был одним из первых председателей колхоза "Новая деревня", созданном в его родном селе.
Получив еще одно подтверждение, что дед родился все таки в Ольховке в 1904 году, перечитала ответ из ГАПК и прочитала то, на что почему-то раньше не обратила внимание, а именно: " Метрические книги села Юговского Осинского уезда на 1904 г. в ГКБУ "ГАПК" не поступали". Это село Юговское тоже находится рядом с Ольховкой. Позвонила туда родственникам, и они сказали, что церковь в этом селе подожгли и сожгли еще до войны. Посмотрела опись фондов в ГАПК по Осинскому и Кунгурскому р-нам, там действительно нет метрических книг Зосимо - Саввтиевской церкви села Юговского

 Отправлено: 12.12.12 19:19. Заголовок: mavra3 пишет: церко..

mavra3 пишет:

цитата:

церковь в этом селе подожгли и сожгли еще до войны.

Один экземпляр метрических книг хранился в церкви, а второй - в Перми в Консистории.

 Отправлено: 12.12.12 19:33. Заголовок: Рабочие или солдаты революции?

godro пишет:

цитата:

Один экземпляр метрических книг хранился в церкви, а второй - в Перми в Консистории.

Если в ГАПКе нет метрических книг по церкви села Юговского, значит ли это что они могут быть (храниться до сих пор) в Перми в Консистории? Есть ли у кого - либо из форумчан опыт обращения в Консисторию? Отвечают ли из Консистории на запросы?

 Отправлено: 12.12.12 19:47. Заголовок: Консистория нынче ПЕ..

Консистория нынче ПЕУ
А ПЕУ существует с 1944 года, после восстановления Пермской епархии
На запросы отвечают, рекомендуя обратиться в ГАПК, т.к. в там хранится то, что отобрали совдеповцы у Консистории и церквей за минусом утерянного (читай сожженного, испорченного в 1920-1930-е годы).

 Отправлено: 12.12.12 21:37. Заголовок: Brulka пишет: На за..

Brulka пишет:

цитата:

На запросы отвечают, рекомендуя обратиться в ГАПК, т.к. в там хранится то, что отобрали совдеповцы у Консистории и церквей за минусом утерянного (читай сожженного, испорченного в 1920-1930-е годы).

Спасибо. Несмотря на ничтожно малую вероятность положительного ответа буду искать адрес ПЕУ и делать запрос.

 Отправлено: 13.12.12 19:16. Заголовок: Это паспарту на одно..

Это паспарту на одной из фотографий моих предков

В каком из городов Пермской губернии до революции могло находиться фотоателье с таким паспарту? Может быть у кого-то из форумчан в семейном фотоархиве имеются такие?

 Отправлено: 13.12.12 21:13. Заголовок: mavra3 ,есть такой ..

mavra3 ,есть такой сайт "Большой русский альбом". Там можно найти много интересного, даже фамилии дореволюционных фотографов... И на Ваш вопрос ответят тамошние спецы! Надпись на паспарту "CABINET PORTRAIT" обозначает размер ф-фии- "полный рост". Если на Вашей надпись "Visit Portrait". то это тоже вероятнее всего обозначение размера. Если посмотреть в "Русском альбоме" аналогичные, то "поясной портрет", если я правильно его назвала. А других надписей на паспарту нет? На ф-фии моего деда сделанной в Мотовилихе написано "А.Тарасов зав. Мотовилиха". Обязательно зайдите в "Большой русский альбом"! Там много пермских фотографий...

 Отправлено: 14.12.12 03:46. Заголовок: татива пишет: Обяза..

татива пишет:

цитата:

Обязательно зайдите в "Большой русский альбом"! Там много пермских фотографий...

Спасибо. Зашла, зарегистрировалась, , открыла свой альбом, загрузила фото, написала личные сообщения двум пермякам, теперь буду ждать ответы .

 Отправлено: 24.12.12 23:10. Заголовок: Рабочие или солдаты революции?

Ура! Кажется поиски моих предков в Пермском крае сдвинулось с "мертвой точки": из Кунгурского ЗАГСа получила информацию об отчестве и возрасте моего пра-прадеда, умершего в Ольховке в 1933 году. На основании полученных данных подсчитала, что он родился где-то в 1861 году, т.е. до строительства Зосимо-Савватиевской церкви в селе Юговском в 1866 году, церковные книги которой не сохранились, а это значит, что можно продолжить поиск в ближайших Мазунинской и Юго-Кнауфской церквях.

 Отправлено: 18.04.13 18:30. Заголовок: mavra3 , Вы давно не..

mavra3 , Вы давно не рассказывали о своих поисках. Есть ли успехи? Сегодня перечитала тему и решила поинтересоваться.

 Отправлено: 30.06.13 11:02. Заголовок: татива пишет: Вы да..

татива пишет:

цитата:

Вы давно не рассказывали о своих поисках. Есть ли успехи? Сегодня перечитала тему и решила поинтересоваться.

Извините, только сегодня увидела Ваше сообщение (давненько не заглядывала сюда ). Спасибо за интерес к моим поискам, которые хоть и медленно, но продвигаются. Самое главное, в апреле я съездила на свою историческую родину, пообщалась с родственниками из Кунгурского района, пересмотрели старые семейные фотографии, нашли старые записные книжки с адресами многочисленных родственников Торсуновых, написала по этим адресам письма, но ответ получила только на одно из них, дочь умершего родственника ответила, что почти ничего не знает, но пообещала съездить в июле к своей старшей родственнице в Курганской области с надеждой что-то узнать. В свой приезд я побывала в ГАПКе, просмотрела там Алфавит по губернскому по воинской повинности присутсвия (ф.112 оп. 1 д. 159-160), Материалы Всероссийской переписи населения в Пермской губернии летом 1920 г. Юго-Осокинская волость (ф. № р-77, оп.1 д. 157), Списки домохозяев деревень Осинского уезда 1919 г. (ф № р-454 оп. 1 д. 36), но Торсуновых не нашла. Хотела посмотреть Подворные ведомомти с/хоз переписи 1921 года (ф. № р-154 оп. 1 д 44 - 36), но в читальный зал они не выдаются из-за их ветхости. Поэтому сделала запрос в ГАПК на их просмотр и уже оплатила за это предоплату (надеюсь, может в этих ведомостях будет информация о моих предках Торсуновых).

 Отправлено: 30.06.13 15:08. Заголовок: татива пишет: Надп..

татива пишет:

цитата:

Надпись на паспарту "CABINET PORTRAIT" обозначает размер ф-фии- "полный рост"

То же когда-то занимался своим старым фото, на котором было написано CABINET PORTRAIT.
Кроме военной формы, мне тогда спецы и эту надпись прокомментировали. Если кратко, то существовало два основных стандартных формата фотографий (и паспорту) тех лет. CABINET PORTRAIT – размер фото 10см х 14см (десятые упускаю) и VISIT PORTRAIT – размер 7см х 11см. Потом в инете находил еще один формат MAKART PORTRAIT, но его размер не знаю.

 Отправлено: 30.06.13 23:47. Заголовок: Нашла информацию о Г..

Нашла информацию о Георгиевском кавалере РЯВ , награжденном "4 ст. для христиан № 114088, Торсунов Григорий, 214 пех. Мокшанский полк, 4 рота, рядовой. За мужество и храбрость, оказанные им в боях с японцами 26-29 сентября 1904 г. у деревни Бенсиху." Как известно, на момент начала русско-японской войны 214-ый Мокшанский резервный полк был расквартирован в Златоусте. Днем начала пятой частичной мобилизации на Урале было объявлено 31 мая 1904 г., личный состав прибывал в Златоуст со всего Урала. Так что вполне возможно, что будущий Георгиевский кавалер Григорий Торсунов был мобилизован из Пермской губернии, а если это так, то в каких документах - фондах ГАПК может быть зафиксирован факт его мобилизации, приписки к 214 -му Мокшанскому полку, награждении "солдатским Георгием", возвращении (или не возвращении) с войны?

 Отправлено: 13.11.13 01:22. Заголовок: В поисках своих пред..

В поисках своих предков Торсуновых, которые, казалось, могли закончиться не начавшись (так как не сохранились церковные документы села Юговского, откуда Торсуновы были родом и где они проживали), я смогла продвинуться к концу 18 века. Из справки Отдела ЗАГС Кунгурского муниципального района о смерти в 1932 году моего пра-прадеда Матвея Федоровича Торсунова я узнала его отчество и возраст, поэтому смогла найти в метрической книге села Мазунино за 1863 год запись о его рождении, выяснила имена его родителей и смогла проследить его родословную до 1782 года, и самое главное, благодаря информации о его дате рождения и дате рождения его детей смогла идентифицировать старинную фотографию 19 века, хранящуюся у кунгурских родственников Торсуновых, на которой изображен мужчина в военной форме и молодая женщина с ребенком. Знающие люди с ВГД подсказали, что воинскую форму такого образца носили в период с 1882 по 1907 гг., у Матвея Федоровича в 1883 году родился старший сын - мой прадед Григорий Матвеевич, а следующий ребенок Дмитрий Матвеевич родился лишь в 1894 году, т.е. через 10 лет. С учетом призывного возраста для мужчин того времени и срока прохождения службы я предполагаю , что на фото изображен мой пра-прадед Матвей Федорович с женой и сыном Дмитрием. Как интересно увидеть портрет своего предка, жившего 150 лет назад, когда и фотографии-то были большой редкостью. Вот эта фотография :

 Отправлено: 13.11.13 01:56. Заголовок: Я очень благодарна р..

Я очень благодарна работникам Кунгурского районного ЗАГСа, Кунгурского районного архива, администрации Мазунинского - Юговского и Калининского сельских поселений Кунгурского района за полученную информацию о возрасте запрашиваемых родственников (из справок о смерти, из похозяйственных книг), и когда я не знала отчества (как у пра-прадеда Матвея Торсунова) или даже имени и отчества (как у его жены - моей прабабушки), а знала лишь приблизительный возраст и ориентировочно год смерти, мне присылали несколько вариантов имеющихся записей с приложением фамилий лиц, подававших заявление о смерти этих родственников. Сопоставляя все известные факты биографии пра-прадедушки и его жены я теперь знаю их имена, вот только не знаю девичьей фамилии пра-прабабушки Натальи Михайловны (в замужестве Торсуновой)
Из 10 РС Степановской волости Мазунинского общества деревни Юговской выяснила.-, что старейшим моим прямым предком является Назар Акинтиев Торсунов, родившийся около 1782 г. и умерший в 1854 году, но просматривая на "Поколениях..." МК Степановского острожка за 1782, 1787, 1789, 1801 и 1824 гг. встретила много Торсуновых из деревни Юг или Егафской, но ни одной записи про Анинфия (Акинтия) , поэтому планирую теперь просмотреть РС за 1834 год.

 Отправлено: 13.11.13 02:11. Заголовок: Могу ли я изменить ..

Могу ли я изменить название своей темы или добавить в существующее название фамилию предков, по которым веду поиск?

 Отправлено: 13.11.13 12:49. Заголовок: mavra3 пишет: Могу ..

mavra3 пишет:

цитата:

Могу ли я изменить название своей темы

Отредактируйте свой первый пост - напишите его тему по другому.

 Отправлено: 20.11.13 00:46. Заголовок: Торсуновы

mavra3 пишет:

цитата:

но просматривая на "Поколениях..." МК Степановского острожка за 1782, 1787, 1789, 1801 и 1824 гг. встретила много Торсуновых из деревни Юг или Егафской, но ни одной записи про Анинфия (Акинтия) , поэтому планирую теперь просмотреть РС за 1834 год.

Благодаря реестру к оцифрованным МК, "сброшенным" мне perol (Ольга, спасибо еще раз), я дополнительно нашла МК по Стефановскому острожку и при открытии первой же из них (ф.37 оп.2 д.2) за 1796 год нашла своего Акинфия в восприемниках и узнала его отчество - Петрович

 Отправлено: 29.12.13 16:30. Заголовок: Проанализировав выпи..

Проанализировав выписки из оцифрованных метрических книг Предтеченской церкви Степановского острогу (села Степановского), начиная с самой ранней 1776 года, выяснила, что на тот период в деревне Юговской жили три отца семейства Торсуновых - Тимофей Николаев сын (около 1741 - 1796), его брат Прокопей и мой прямой предок Петр Торсунов, оставшийся в январе 1776 года вдовцом. В каких родственных отношениях находился Петр Торсунов с братьями Тимофеем и Прокопеем Николаевыми детьми - не установила (возможно, тоже был их братом?). Судя по возрасту Тимофея, Прокопея и Петра, их отец Николай должен был родиться не позже 1715 - 1720 года Надеялась получить дополнительную информацию о них из Переписи 1782 года, находящейся в ГАСО, но увы, Торсуновых там почему-то не оказалось., хотя по другим предкам информация была. В надежде узнать новое заказала просмотр метрической книги Кунгурской округи и в т.ч. Степановского острожку за 1756 год, хранящихся в Госархиве Кировской области, но и там не оказалось записей о Торсуновых
В описи дел Кунгурской судной (Земская) избы (Кунгурская земская изба XVIII в.), Фонд 687, Опись 1, РГАДА , за 1702 год встречается имя Юрья Турсук(н?)ова из деревни Колпашниковой. Так как деревня Колпашникова находилась ( и находится) рядом со Степановским острогом и входила в приход той же Предтеченской церкви, а в 1776 году в Колпашниковой Торсуновых уже не было, то, думаю, что это представители одного рода, одной семьи.
Поэтому обращаюсь к форумчанам - знатокам фондов ГАПК: какие документы можно и нужно посмотреть, чтоб продвинуться в своих поисках?

 Отправлено: 29.12.13 21:56. Заголовок: mavra3 пишет: но ув..

mavra3 пишет:

цитата:

но увы, Торсуновых там почему-то не оказалось

А искали по фамилии или по сочетанию имён?

 Отправлено: 30.12.13 00:36. Заголовок: godro пишет: А иска..

godro пишет:

цитата:

А искали по фамилии или по сочетанию имён?

Я сама не смотрела, т.к. дело не выдается в читальный зал по причине его ветхости, а спрашивала по фамилии у тех, кто его смотрел

 Отправлено: 26.02.14 01:37. Заголовок: mavra3 пишет: Наде..

mavra3 пишет:

цитата:

Надеялась получить дополнительную информацию о них из Переписи 1778 года, находящейся в ГАСО, но увы, Торсуновых там почему-то не оказалось., хотя по другим предкам информация была. В описи дел Кунгурской судной (Земская) избы (Кунгурская земская изба XVIII в.), Фонд 687, Опись 1, РГАДА , за 1702 год встречается имя Юрья Турсук(н?)ова из деревни Колпашниковой. Так как деревня Колпашникова находилась ( и находится) рядом со Степановским острогом и входила в приход той же Предтеченской церкви, а в 1776 году в Колпашниковой Торсуновых уже не было, то, думаю, что это представители одного рода, одной семьи.

Нашлись таки мои предки Торсуновы!!! в "Переписи Кунгурского уезда 1778 года", хранящейся в ГАСО, и нашлись они среди жителей деревни Колпашниковой, хотя по записям в метрических книгах того периода они значатся как крестьяне деревни Юговой. Огромное спасибо форумчанам. и в первую очередь Юрию Витальевичу Коновалову за подсказку. Так что, скорее всего мои Торсуновы являются потомками того самого Юрья Торсунова из деревни Колпашниковой, который, как следует из материалов Кунгурской судной (Земская) избы (Кунгурская земская изба XVIII в.): "158. ноября 16 дня.По челобитью Кунгурского уезду деревни Колпашниковы крестьянина Петра Чистякова тоя ж деревни на крестьянина Юрью Турсукова в битье им оного Чистякова и в давлении за горло на..."
mavra3 пишет:

цитата:

В каких родственных отношениях находился Петр Торсунов с братьями Тимофеем и Прокопеем Николаевыми детьми - не установила (возможно, тоже был их братом?)

Установила Мой прямой предок Петр Торсунов, скорее всего, был не братом Тимофею и Прокопию Николаевым детям, а их дядей, так как по "Переписи... 1778 года" возраст Николая и Петра составляет соответственно 54 и 53 года.
Теперь прямой путь в РГАДА, где хранится 2 ревизия по деревне Колпашниковой.

 Отправлено: 26.02.14 13:54. Заголовок: mavra3 , поздравляю ..

mavra3 , поздравляю Вас с находками!

 Отправлено: 26.02.14 16:12. Заголовок: Перепись Кунгурскго ..

Перепись Кунгурскго уезда 1679 года.
(РГАДА. Ф.1209. Оп.1. Д.226)

(л.48 об.) В деревне Колпашникове.
...
(л.49 об.) Во дворе Васка Данилов сын Уржумов. У него сын Федоско трех лет.У него ж подсоседник Карпушка Иванов (л.50) сын Торсунов. У него дети: Юрка да Евдокимко шти лет.

 Отправлено: 26.02.14 16:41. Заголовок: старатель пишет: Пе..

старатель пишет:

цитата:

Перепись Кунгурскго уезда 1679 года. (РГАДА. Ф.1209. Оп.1. Д.226)

Старатель, Юрий Витальевич, огромное Вам спасибо за такой подарок , сразу продвинулась на столетие вглубь , осталось "привязать" Петра и Николая Торсуновых с этими вновь найденными предками
Кстати, погуглила про "подсоседника" - по Псковской Судной грамоте один из субъектов гражданских правоотношений; наниматель жилого помещения … Краткий словарь историко-правовых терминов

 Отправлено: 23.08.14 00:09. Заголовок: Давно не писала в св..

Давно не писала в своей теме, а поиски не стояли на месте.
старатель пишет:

цитата:

Перепись Кунгурскго уезда 1679 года. (РГАДА. Ф.1209. Оп.1. Д.226) (л.48 об.) В деревне Колпашникове. ... (л.49 об.) Во дворе Васка Данилов сын Уржумов. У него сын Федоско трех лет.У него ж подсоседник Карпушка Иванов (л.50) сын Торсунов. У него дети: Юрка да Евдокимко шти лет

Таки ДА, и Карпушка Иванов, и его сын Юрка из деревни Колпашниковой - это мои предки!!! Информация из первых трех ревизий, хранящихся в РГАДА, подтвердила это. Таким образом, выстраивается такая цепочка выписок из документов, дающих мне право считать себя их потомком:

- (РГАДА. Ф.1209. Оп.1. Д.226) Перепись Кунгурскго уезда 1679 года.
(л.48 об.) В деревне Колпашникове...(л.49 об.) ...У него ж подсоседник Карпушка Иванов (л.50) сын Торсунов. У него дети: Юрка да Евдокимко шти лет

- (РГАДА. Ф 159. Оп.3. Д.2488. 1686 г.: Сказки крестьян, бобылей, стрельцов и пушкарей Кунгурского уезда, поданные писцу стольнику Г.И.Анненкову
(л.41) в деревне Колпашникове …(л.43)... бобыльские дворы бобыль ... Турсунов...

-(РГАДА, Ф. 687, Оп.1, Кунгурская судная (Земская) изба (Кунгурская земская изба XVIII в.) 1702 Гг.
"...158. ноября 16 дня.
По челобитью Кунгурского уезду деревни Колпашниковы крестьянина Петра Чистякова тоя ж деревни на крестьянина Юрью Турсукова в битье им оного Чистякова и в давлении за горло

-(РГАДА Ф.350 оп.2 д 1629) 1725 год Книга переписная окладная посадских людей г. Кунгура, разночинцев, государственных черносошных, архиерейских, ясачных (татары, мари)крестьян и монастырских вкладчиков Кунгурского уезда. (1РС)
л. 65об Колпашникова ТОРСУНОВЫХ НЕТ! ?

- (РГАДА Ф.350 оп.2 д. 1635 ) 1748 год Книга переписная выбывших после первой ревизии… государственных крестьян г. Кунгур и Кунгурского уезда.
л. 209об. Колпашникова
4309 Петр Юрьев Торсунов 40 в 1722
У него братья Григорий 33 в 1728
Родион 30 в 1722

- (РГАДА, Ф.350 оп.2 д.3302а) 1723 год Роспись новорожденных государственных черносошных...крестьян. церковнослужителей Степановского....острожков Кунгурского уезда
Колпашникова
л. 6 У Петра Торсунова сын Гордий году
У Родиона Торсунова сын Николай году

-(РГАДА, Ф.350 оп.2 д.1637) 1762 год Сказки о государственных черносошных крестьянах ... Степановского острожков Кунгурского уезда.
л.871об. д. Колпашникова
...л. 891 Николай Родионов Торсунов 21 38...
Петр Родионов Торсунов 20 37
У него жена Федосья Антонова 35 лет взята Степановского острожку у Антона Пеганова
У них дети..
Акинтей 10

Чем еще хорошА 3 РС, что в ней есть информация откуда взяты жены и их девичьи фамилии, и поэтому можно продолжать поиски своих предков по новым, вновь появившимся фамилиям.

А дальше все было известно из Переписи Кунгурского уезда 1778 года в ГАСО и из документов в ГАПКе

 Отправлено: 23.08.14 01:45. Заголовок: Вызывает вопрос отсу..

Вызывает вопрос отсутствие искомых Торсуновых по 1 и 2 ревизиям (соответственно дела №№ 1629 и 1631,, хотя они должны были бы там быть. Так как я не сама смотрела эти документы, а смотрели для меня именно эту фамилию Торсунов, то я выскажу лишь предположение, требующее дополнительной проверки, дополнительного просмотра ревизий.
В "Кунгурских актах 17 века" у А.А. Титова нашла такую информацию "1686, август—сентябрь. Судныя дела о побоях, кражах и оскорблениях непристойными словами:
6) Великим государем царем и великим князем ..., бьет челом сирота ваш Кунгурского уезду деревни Колпашниковы крестьянин Вавилко Агиев. Жалоба, государи, мне сироте вашему тоя ж деревни на крестьянина Юрью Карпова сына Шелопутина. В нынешнем, государи, во 195 году, бил меня сироту вашего он Юрье и бранил всякой неподобной матерною бранью, и называл вором, неведомо за что, и тем меня сироту вашего Юрье изувечил и обезчестил...Сверх веры, истец слался тое деревни на..., на Васку Уржумова в том, как де он ответчик ево исца бил и бранил и вором называл.. . Ссылка. Васка Уржумов сказал по святей евангелской непорочной заповеди Господни, еже ей-ей, в правду: Юрка де Шелопутин Вавилка Агиева вором называл, и он де Вавилко за ворот ево Юрку имал, и он де Юрка ево Вавилка от себя оттолкнул, и Вавилка на землю упал; а матерной де бранию он Юрка ево Вавилка и за горло давил ли, того де Васка не слыхал и давленья не видал..."
А согласно "ПереписИ Кунгурскго уезда 1679 года (РГАДА. Ф.1209. Оп.1. Д.226) ..В деревне Колпашникове... Во дворе Васка Данилов сын Уржумов... .У него ж подсоседник Карпушка Иванов (л.50) сын Торсунов. У него дети: Юрка да Евдокимко шти лет.", т.е. полное имя Юрки Торсунова было Юрий Карпов сын. Этот же Юрья Торсунов фигурирует в деле Кунгурской судной (Земской) избы (Кунгурская земская изба XVIII в.) 1702 г. (По челобитью Кунгурского уезду деревни Колпашниковы крестьянина Петра Чистякова тоя ж деревни на крестьянина Юрью Турсукова в битье им оного Чистякова и в давлении за горло....).
Из словаря Поляковой "ШЕЛОПУТИН. Крестьянин д. Калашникова Юрье Карпов сын Шелопутин, 1686. КА, 81 (это как раз именно о нем). Ф. от прозв. Шелопута из слов шелопут 'безрассудный, беспутный человек' (9), шелопутный 'непослушный' (38)". Поэтому, учитывая неоднократные жалобы соседей на Юрья Карпова Торсунова, предполагаю. что Шелопутин _ это могло быть его уличным прозвищем, под которым он был записан в первых двух ревизиях, тем более , что в переписи того же 1686 года (РГАДА. Ф 159. Оп.3. Д.2488. 1686 г.: Сказки крестьян, бобылей, стрельцов и пушкарей Кунгурского уезда, поданные писцу стольнику Г.И.Анненкову) в деревне Колпашниковой нет жителелей с фамилией Шелопутин, а есть: "(л.41) в деревне Колпашникове …(л.42) Жуков Трясцын Митюхляев Трошев Решетников Сухово Колпашников Яковлевых Скочков Мяконьких Митухляев
(л.43) Баландин Щучалов Чистяков Уржумов
бобыльские дворы бобыль Зеленин Турсунов Овсяников Трясцын Колпаков Решетников Мелкозернов Баландин".
Хотя, конечно же, чтобы точно утверждать, что Юрья Карпов Торсунов и Юрья Карпов Шелопутин - это одно и то же лицо, нужно смотреть по первым двум ревизиям, записан ли там Шелопутин.
Кстати, по результатам ДНК -анализа моей мамы нашелся близкий совпаденец - потомок того самого Василия Данилоава сына Уржумова, у которого в подсоседниках жил Карпушка Иванов сын Торсунов, того самого Васки Уржумова, который не дал обвинительных показаний против Юрья Карпова Шелопутина, и тем самым спас его от более строгого наказания , а наличие общего предка свидетельствует, что Торсуновы и Уржумовы породнились.

 Отправлено: 11.10.14 22:30. Заголовок: Поделюсь радостью- у..

Поделюсь радостью- удалось разгадать одну генеалогическую загадку из истории семьи Торсуновых (а их, этих загадок, еще очень много). Суть проблемы такова: согласно выписке о браке за 1862 год :"Скан 349 № 12 8 июля жених – деревни Юговской крестьянин Федор Кузмин Торсунов, православный, первым браком, 19 лет; невеста – той же деревни крестьянина Григория Хохрякова дочь, девица Агриппина, православная, первым браком, 17 лет. Поручители: по жениху – Иван и Захар Торсуновы, по невесте – Василий Торсунов и Дмитрий Торсунов.". Торсуновы и Хохряковы - и до сих пор две самые распространенные фамилии в Юговском, неоднократно пересекались в браках, поэтому в этой записи вроде бы ничего удивительного, но смущает отсутствие Хохряковых в поручителях по невесте, где записаны все те же Торсуновы. В записи за 1863 год о рождении у этой новоиспеченной семейной пары моего пра-прадеда Матвея записано : "№ 49 рожден 28 июля, крещен 29 июля, м. Матфий, родители – деревни Юговской крестьянин Феодор Кузмин Торсунов и законная его жена Агриппина Афанасьева , оба православного вероисповедания. Восприемники – той же деревни крестьянин Иван Кузмин Торсунов." , т.е у Агриппины другое отчество. Более поздние метрички по селу Юговскому (т.к. в 1865 году открылась церовь в Юговском) не сохранились. При просмотре всех Мазунинских метричек за 1850 - 1864 гг. мне ни разу не встретились ни Григорий, ни Афанасий Хохряковы. Возможно я невнимательно смотрела, поэтому заказала сделать выписку из 10 ревизии всех Хохряковых, у которых на дату переписи была дочь Агриппина 13-14 лет, и мне ответили, что в ревизии нет ни Агрипины, ни Григория, ни Афанасия Хохряковых. Может,церковный Бвтюшка ошибочно записал невесту Хохряковой, а ее фамилия была тоже Торсунова? Встречались мне браки между представителями внутри семьи Торсуновых, которые очевидно считали, что они уже не родственники, поэтому стала пересматривать по 10 РС всех Торсуновых.

 Отправлено: 11.10.14 23:12. Заголовок: Обратила внимание на..

Обратила внимание на такую запись: "№ 179 (173) Сергей Ефтифеев Торсунов /73/помер в 1855 г./ Его сын Дмитрий /45/52/...Стр. 97 (610)
2й Сергея внук Василей Афанасьев /16/23/
Сергея Ефтифеева сноха солдатка Парасковья Андреева /---/46/
Её дочь Федосья /---/9/
Его же внука, пропущенная в 9 РС, Аграфена Григорьевна/---/14/"
Т.е. совпадает возраст и имя девицы (думаю, что церковное имя Агриппина и мирское имя Аграфена - одно и тоже), имена поручителей по невесте ( Василий Торсунов и Дмитрий Торсунов), то же разночтение в имени отсутствующего сына Сергея Евтихиевича ( внук Василий Афанасьев, а внука Аграфена Григорьевна)
Так кто же был отцом моей пра-прабабушки Григорий или Афанасий? Хохряков или Торсунов? Для ответа на этот вопрос была просмотрена 9РС деревни Юговской по этим фамилиям. Заинтересовала запись: "№154. Петр Сергеев Хохряков 39 ½ - 55 ½ . Сын Григорий 20 , помер в 1845 году.", т.е. Григорий умер в возрасте 31 года, но нет сведений о его семье, и, вообще, была ли она у него?
А это запись из 9РС о семье уже известного Сергея Евтихиева Торсунова:
№179. Сергей Евстефьев Торсунов 57 - 73. Сергея сыновья
-Дмитрей 29 – 45. ...
-Сергея второй сын Афанасий 24 в 1836 отдан в рекруты.
Афанасия Сергеева сыновья: Козьма 4 – 20, Василей нов. – 16.
Афанасия Сергеева дочери: Настасия 15, Аграфена 6 (вписана карандашом позже?), Федосья 4.
Просмотр 9 РС тоже не дал ответа на вопрос о родителях Аграфены, в замужестве Торсуновой , но обратила внимание, что трое первых детей Афанасия Торсунова родились до его рекрутства, а Аграфена -почти на 10 лет позже.
После размышлений над полученной информацией, после общения со своими помощниками - пермскими генеалогами предположили:
Григорий Хохряков умер в 31 год, поэтому он должен быть успеть жениться (если, конечно, он не был настолько болен, что даже не женился), и у него могла родиться дочь Агрипина. После смерти Григория его вдова либо повторно вышла замуж, либо умерла. В первом случае предполагаемая Агриппина росла в семье отчима, именно у Афанасия. Во втором случае, у близкого родственника - у своего дяди. Тоже по имени Афанасий. Поэтому в метрических книгах Агриппина либо Григорьевна ( по биологическому отцу), либо Афанасьевна ( по отчиму или по дяде). Значит, нужно смотреть 8РС.

 Отправлено: 11.10.14 23:48. Заголовок: При просмотре 8 рев..

При просмотре 8 ревизии надеялась узнать имя жены Григория Петровича Хохрякова, и по ее имени и отчеству найти подходящую жену по 9 ревизии, если она не умерла до этого времени, и, конечно же, надеялась, что она вышла повторно замуж за Афанасия Торсунова, сына Сергея Ефтифиевича Торсунова, и думала найти ее имя в 9 ревизии, но там почему-то не было указано имя жены Афанасия Торсунова, а по 10 ревизии - "Сергея Ефтифеева сноха солдатка Парасковья Андреева /---/46/ " И заранее расстраивалась, что по 8 ревизии не указывалось отчество женщин
Вот результаты просмотра 8 РС:
№ 392. Сергей Степанов Хохряков 55-помер в 1826 году
Сергея дети: ...
Сергея третий сын Пётр 21 1/2-39 1/2
Петра дети: Григорей 2-20...
Григорья Петрова жена Парасковья - 22

№ 415. Ефтифей Петров Торсунов 67 - помер в 1823 году
Евтефея сын Сергей 39-57...
Сергея 2-ой сын Афонасей 6 - 24
Афонасья сын Косьма новорожд. - 4
Афонасья жена Анисья - 25

Т.е. у Афанасия Торсунова жену звали Анисья, а по 10 ревизии в 1858 году - солдатка Парасковья Андреева /---/46/, и именно так звали в 1834 году жену Григория Хохрякова, которой в ту пору было как раз 22 года. Т.е. моей пра- прабабушкой была Агрипина Григорьева дочь, урожденная Хохрякова
Теперь буду искать новую ветвь в своем древе- Хохряковых.
И. конечно же, большое спасибо моим пермским помощникам, в т.ч. форумчанкам "Форума Уральской генеалогии".

 Отправлено: 12.10.14 00:16. Заголовок: mavra3 пишет: Поэто..

mavra3 пишет:

цитата:

Поэтому в метрических книгах Агриппина либо Григорьевна ( по биологическому отцу), либо Афанасьевна ( по отчиму или по дяде).

бывает еще по приемному отцу. Насколько мне попадалось, в браке записывали по биологическому отцу, а когда свои дети рождались то там уже как привыкли называть (особенно если отец рано умер).

 Отправлено: 12.10.14 00:40. Заголовок: Lenpoint пишет: быв..

Lenpoint пишет:

цитата:

бывает еще по приемному отцу. Насколько мне попадалось, в браке записывали по биологическому отцу, а когда свои дети рождались то там уже как привыкли называть (особенно если отец рано умер).

Да, именно так и было у моей пра-прабабушки - в записи о браке она Агрипина Григорьева (по биологическому отцу Григорию Хохрякову, умершему, когда ей было около года, а при рождении моего прадеда она записана Аграфена Афанасьева (по приемному отцу Афанасию Торсунову)

 Отправлено: 26.10.14 12:31. Заголовок: mavra3 пишет: Петр ..

mavra3 пишет:

цитата:

Петр Родионов Торсунов 20 37 У него жена Федосья Антонова 35 лет взята Степановского острожку у Антона Пеганова

Самой ранней известной моей пра-пра...бабушкой, согласно записи в 3 РС, была Федосья Антонова дочь Пеганова, т.е. около 1730 г.р. Совсем недавно мне удалось узнать, что дедом ее был, скорее всего, Пимин Аносов Пеганов, о котором в Переписи 1703 года сказано: "(л 301) Во дворе Пимин Аносов сын Пеганов у него сын Онтон и …….(еще сын) 20 родился он Пимин в том же селе Предтеченском..".
А самым ранним своим предком я считаю Ивашку Торсунова, о котором в Переписи Кайсарова 1623-1624 гг. сказано: Очерский Острожек Деревня Дуброва на речке на Шенаре а в ней: 5. дв. Ивашко Турсунов.
Судя по возрасту известных мне предков Торсуновых, мой прямой предок Карпушка Иванов с. Торсунов родился около 1640 г.р., поэтому упоминаемый в Переписи Кайсарова Ивашка Турсунов по возрасту вполне мог быть его отцом, да и фамилия не именная, не очень распространенная, чисто пермская.
У Шумилова в книге "В поисках своего предка" написано "Фамилия присуща жителям Кунгурского, Оханского и Очерского р-нов. Предок оханских и очерских Торсуновых – Ивашко Турсунов, живший в 1623 – 1624 гг. на землях современного Оханского р-на в дер. «Дуброва на речке Шенай» (ныне Шалыга). В 1629 г. он был известен как Ивашко Турсун. Его сын Тимошка в 1654 г. поселился на реке Кама в починке Елкин..."., т.е. Тимошка Иванов с. Турсунов вполне может быть братом моего предка Курпушки Иванова с.
В Переписи 1678 г. Дворцовой Осинской Никольской слободе Стольника Матвея Супонева Казанскаго уезду, Арские дороги... в Слободе Камской , а "в ней: Дворы солдатские: - дв. Федотка Тимофеева сына Тосунова, у него сын Афонка плутора году". Федотка Тимофеев - не сын ли Тимошки Иванова с.?
Уважаемы форумчане! Не встречались ли вам в ранних документах (Писцовые, Переписные книги до 1 ревизии) Турсуновы - Торсуновы на территории Оханского, Очерского, Пермского уездов?

 Отправлено: 16.01.15 20:43. Заголовок: Только что, в поиска..

Только что, в поисках информации о Зосимо-Савватиевской церкви села Юговского, нашла в интернете ученическую работу для XVII муниципального конкурса исследовательских работ учащихся по Историческому краеведению « З а г у б л е н н а я С в я т ы н я » (к 150-летию Зосимо-Савватиевской церкви с. Юговского. Часть 1). В Приложении к этой работе имеется большой справочный материал, в т.ч. статья "От сохи - к трактору, от лучины - к электричеству"из газеты "Искра" от 7 ноября 1981 года, написанная краеведом А. Леонтьевым , а в статье есть строки о моем прадеде Григории Матвеевиче Торсунове. Со слов моей мамы, подтвержденных строками из автобиографии ее отца, а моего деда Михаила Григорьевича, Григория Матвеевича расстреляли белые в декабре 1918 года. И вот сейчас читаю эту статью тридцатилетней давности...и не могу сдержать слез "...В декабре 1918 года село заняли колчаковцы...А Григория Матвеевича Торсунова перед смертью при жестоком морозе каратели босым водили по улицам села, вдоволь наиздевавшись, зверски его убили, а труп спрятали.."
Именно с фотографии Григория Матвеевича я начала свою поисковую тему о Торсуновых здесь, на форуме.

 Отправлено: 17.01.15 03:23. Заголовок: о моем прадеде Григории Матвеевиче Торсунове.

Мамуль, и не надо заливаться слезами! Это наша история, которую мы, благодаря тебе узнаём. И если не брать конкретно историю о твоём прадеде, мы даже не можем предположить на сколько в те времена наши предки были верны своим фамильным традициям, как они жили, умирали , как они страдали и как они видели своих потомков. Спасибо, что ты делаешь всё , для того, что бы мы знали свои корни и историю своего рода. И конечно, могу желать только одного, что бы наши потомки только радовались за нас, читая какие-то исторические сведения наверное уже в соц. сетях :)

 Отправлено: 17.01.15 12:51. Заголовок: Erge пишет: Это на..

Erge пишет:

цитата:

Это наша история, которую мы, ... узнаём...

Спасибо за понимание.

Вот эта статья из газеты "Искра"

 Отправлено: 22.03.15 01:25. Заголовок: mavra3, у Вас очень ..

mavra3, у Вас очень интересная для меня тема. Сегодня наткнулась на тетрадь, в которую записала в 1996 году рассказ моей бабушки о предках. Решила поискать в сети открытые источники и наткнулась на Вашу тему. Возможно, Вы мне сможете помочь разобраться или мы окажемся родственниками. К сожалению, пока я очень мало знаю. Рассказ был краткий и много бабушка не помнила или не знала. Вот все что я записала:
Торсунов Федор или Феодор (мой прапрадед) жил в д. Юговское. Был женат и имел 5 детей (4 мальчика и 1 девочка). Бедные крестьяне. Умерли от тифа на одной неделе. Когда они умерли моему прадеду было 9 лет
Дочь Торсунова Федора – Фекла самая старшая. Когда умерли родители она уже пекла хлеб. Вышла замуж за Федора, жили в д. Юговское. Крестьяне. Жили бедно. Дочь Нюра умерла от Ангины в 18 лет. Фекла в 50-55 лет была парализована и через 3 года умерла.
Ее муж Федор женился на женщине моложе себя на 25 лет. В пьяной ссоре молодая жена убила мужа табуретом.

Сын Торсунова Федора – Петр. Жил в д. Юговское. Его забрали на гражданскую войну.

Сын Торсунова Федора – Александр. Жил в д. Юговское. Работал в сельсовете. Потом работал в Калинино завхозом в школе. Его жена работала в этой же школе уборщицей. У них было двое детей: Петр – погиб на ВОВ в 1941 (16-17 лет) и Нюра – вышла замуж за командира Петра который писал ей письма. Муж Нюры потерял во время войны двух детей от первого брака, но позже их нашел и они уехали жить на юг. У Нюры родились дети: Вера и Петр.
Сын Торсунова Федора – Антон (мой прадед). Странствовал по Пермской области. Был кузнецом. Пришел в д. Пермяки. Женился на Татьяне. При родах Татьяна умерла. У них родились два сына: Володя – железнодорожник, погиб в 1943 и Григорий – вернулся с ВОВ и работал в д. Пермяки на конной ферме, женат, 4 детей.
Мой прадед Антон женился на Агрофене Хохряковой (моя прабабушка). У них родились Парасковья (моя бабушка), Аркадий, Павел, Анна. Жили в д. Пермяки.

Про семью Агрофены Хохряковой совсем немного известно. Ее отец Алексей был женат на Варваре. Жили зажиточно и их раскулачили. У моей прабабушки были братья и сестры:
Оксинья-была замужем, но детей не было. Их выслали в Сибирь, там умер её муж. Она вернулась и жила в с. Мулянка с племянницей Клавдией.
Катя-жила в с. Мулянка. Работола дояркой. Её муж погиб на ВОВ. У них были дети Федор и Нюра.
Яша-жил в с. Ольховка. Женат на Таисье. У них дети: Зоя – замужем, но детей не было, Вася-жил в Ольховке, после ВОВ переехал на с. Ферма и работал конюхом.

 Отправлено: 22.03.15 22:15. Заголовок: trush-m пишет: или ..

trush-m пишет:

цитата:

или мы окажемся родственниками.

Все Торсуновы из Юговского имели общего предка -Карпушку Иванова сына Торсунова, поэтому являются родственниками разной степени родства, так же, как и Хохряковы из Юговского, имеющие общего предка
trush-m пишет:

цитата:

Торсунов Федор или Феодор (мой прапрадед) жил в д. Юговское. Был женат и имел 5 детей (4 мальчика и 1 девочка) Сын Торсунова Федора – Петр Сын Торсунова Федора – Александр Сын Торсунова Федора – Антон (мой прадед)

А четвертого сына как звали?
По 10-й ревизии на 1858 год в Юговском проживало четверо мужчин - Торсуновых по имени Федор или с отчеством Федорович:
двор 159 Федор Кузмич, 14 лет
двор 175 Петр Федорович 51 год
Ефим Федорович 48 лет
двор 179 Федот Дмитриевич 30 лет
Как видите, ни один из них не подходит под Ваше описание. На ОБД Мемориал есть запись о Петре Александровиче Торсунове, 1922 г.р., уроженце Молотовской области, Юго-Осокинского района, с. Юго - Осокина, погибшем в бою под Сталинградом 5 сентября 1942 года, извещение вручено его матери Торсуновой Серафиме Федоровне, по адресу: Юго-Осокинский район, средняя школа. Думаю, что речь идет о сыне Александра Федоровича - Петре Александровиче, из Вашего сообщения.
Т.к. Ваша бабущка родилась в д. Пермяки (это ведь Мазунинский с/совет?), там же проживал Ваш прадед Антон Федорович и его сын Григорий Федорович, поэтому, может быть, Вам нужно запросить в Кунгурском Районном архиве информацию из самых ранних имеющихся похозяйственных книг по этой деревне о составе семьи и возрасте по своим предкам? Вообще, постараться хотя бы ориентировочно определиться с возрастом интересующих Вас персон, начиная от бабушки и двигаясь "вглубь веков" В моих поисках мне очень помог отдел ЗАГС Кунгурского района. Так как не сохранились церковные документы села Юговского с 1865 года, то отсутствует возможность узнать о предках из церковных метрических книг, а первые записи в сельсоветах датируются 1922 - 1923 гг., поэтому за этот период нужно искать информацию из других источников.

 Отправлено: 28.03.15 14:31. Заголовок: Спасибо, за Ваш отве..

Спасибо, за Ваш ответ. Буду искать информацию дальше.

 Отправлено: 28.07.15 02:16. Заголовок: mavra3 пишет: В ..

mavra3 пишет:

цитата:

В "Кунгурских актах 17 века" у А.А. Титова нашла такую информацию "1686, август—сентябрь. Судныя дела о побоях, кражах и оскорблениях непристойными словами: 6) Великим государем царем и великим князем ..., бьет челом сирота ваш Кунгурского уезду деревни Колпашниковы крестьянин Вавилко Агиев. Жалоба, государи, мне сироте вашему тоя ж деревни на крестьянина Юрью Карпова сына Шелопутина.

mavra3 пишет:

цитата:

Юрья Торсунов фигурирует в деле Кунгурской судной (Земской) избы (Кунгурская земская изба XVIII в.) 1702 г. (По челобитью Кунгурского уезду деревни Колпашниковы крестьянина Петра Чистякова тоя ж деревни на крестьянина Юрью Турсукова в битье им оного Чистякова и в давлении за горло....).

mavra3 пишет:

цитата:

Из словаря Поляковой "ШЕЛОПУТИН. Крестьянин д. Калашникова Юрье Карпов сын Шелопутин, 1686. КА, 81 (это как раз именно о нем). Ф. от прозв. Шелопута из слов шелопут 'безрассудный, беспутный человек' (9), шелопутный 'непослушный' (38)". Поэтому, учитывая неоднократные жалобы соседей на Юрья Карпова Торсунова, предполагаю. что Шелопутин _ это могло быть его уличным прозвищем

Получила из РГАДА сканы дела "По челобитью Кунгурского уезду деревни Колпашниковы крестьянина Петра Чистякова тоя ж деревни на крестьянина Юрью Турсукова в битье им оного Чистякова и в давлении за горло..." (ф.687 оп.1 д.158), и таки ДА: Юрья Шелопутин из судного дела 1686 года и Юрья Торсунов из челобитной 1702 года - это одна и та же персона, мой предок Юрье Карпов сын Торсунов из дер. Колпашниковой.
Первая страница этого дела -название, под которым оно зарегистрировано для дальнейшего делопроизводства, где ответчиком записан Юрье Турсунов


Второй скан сделан с мировой челобитной, подписанной Юрьем Торсуновым и Петром Чистяковым.


Следующие два скана из текста самой челобитной Петра Чистякова, в которой он называет ответчика Юрье Карпов сын Шелопутин


Т.е., в официальных документах, составленных официальными делопроизводителями, фигурирует официальное имя ответчика - Юрье Торсунов, а в челобитной, написанной от имени крестьянина Петра Чистякова, ответчик записан под неофициальной фамилией (уличным прозвищем?) Юрье Шелопутин

 Отправлено: 30.07.15 00:33. Заголовок: Есть еще одна загадк..

Есть еще одна загадка, связанная с именем Юрья Торсунова:
"1686 год
(л 41) Год 7194 генваря в 30 день ..в деревне Колпашникове ..десятник Якушко Васильев сын Жуков..
(л 43)
1) Вд бобыль Карпунка Иванов сын Турсунов у него сын Евдокимко 12
Вд бобылка вдова Ульяница Федорова дочь Мартыновская жена у нее зять Юрка Карпов сын Турсунов у него пасынок Лучка 13", т.е. Юрий Торсунов был женат на дочери вдовы Ульяны Федоровны.
В данном контексте "Мартыновская жена" означает, что имя мужа Ульяницы Федоровой дочери было Мартын? или ее фамилия по мужу была Мартынова? Но в Переписной книге Кунгура и Кунгурского уезда 1679 года в дер. Колпашникова нет ни Мартыновых, ни мужчин по имени Мартын (значит, он поселился в д. Колпашниковой между 1679 и 1686 гг.?) А вот Лучка подходящего возраста есть:
"Двор Титко Филиппов сын Сухово, у него дети Микитка, да Лучка семи лет"
Уточнила наличие этого Лучки в д. Колпашникова по Переписи 1686 года: «Вд крестьянин Титко Филипов сын Сухово у него сын Лучка 13…», т.е. он так и записан в семье своего отца Титка Сухово. Остается надежда, что в Переписи 1719 года в этой деревне кроме Лучки Сухово будет еще крестьянин по имени Лучка возрастом около 47 лет (если он к тому времени не умер или не был отдан в рекруты)

mavra3 пишет:

цитата:

-(РГАДА Ф.350 оп.2 д 1629) 1725 год Книга переписная окладная посадских людей г. Кунгура, разночинцев, государственных черносошных, архиерейских, ясачных (татары, мари)крестьян и монастырских вкладчиков Кунгурского уезда. (1РС) л. 65об Колпашникова ТОРСУНОВЫХ НЕТ! ?

mavra3 пишет:

цитата:

Вызывает вопрос отсутствие искомых Торсуновых по 1 и 2 ревизиям (соответственно дела №№ 1629 и 1631,, хотя они должны были бы там быть.

Недавно узнала от сведущих людей, что ревизия 1725 г. (РГАДА Ф.350 оп.2 д 1629) - не самостоятельная, а дополнительная к первой, 1719 года (Ф.350. Оп.2. Д.1625) , поэтому нужно будет искать Торсуновых в деле 1625.

 Отправлено: 30.07.15 10:05. Заголовок: Как раз наоборот: в ..

Как раз наоборот: в самой переписи 1719 г. было явно много утаенных крестьян, и провели еще дополнительные ревизии 1720, 1721 гг. А в 1722-1727 гг. постарались объединить все эти данные.
Часть ревизий была пополнительной, т.е. писали только утаенных и прописных. Но ваша перепись 1725 г. ииенно дополнительная, т.е. по идее более полная, чем 1719 г.
При этом возраст в пополнительных и дополнительных ревизиях, как правило, писали по состоянию на 1719 г.

 Отправлено: 30.07.15 10:34. Заголовок: mavra3 пишет: Недав..

mavra3 пишет:

цитата:

Недавно узнала от сведущих людей, что ревизия 1725 г. (РГАДА Ф.350 оп.2 д 1629) - не самостоятельная, а дополнительная к первой, 1719 года

Значит, я неправильно поняла

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

Как раз наоборот: в самой переписи 1719 г. было явно много утаенных крестьян, и провели еще дополнительные ревизии 1720, 1721 гг. А в 1722-1727 гг. постарались объединить все эти данные.

Век живи - век учись! (это я о себе )

 Отправлено: 08.11.15 23:27. Заголовок: mavra3 пишет: Крайн..

mavra3 пишет:

цитата:

Крайний справа на этой фотографии - мой прадед, который погиб в Гражданскую войну. На обратной стороне фотографии написано:"фотографія Тарасова. ЗАВ. МОТОВИЛИХА около Ивинскаго моста".

alex66 пишет:

цитата:

На снимке - ратники рабочей дружины одной из частей государственного ополчения. Части государственного народного ополчения начали создаваться с начала Первой мировой и до 1917г. (на головных уборах характерный "ополченческий" крест).

Вот здесь http://www.fnperm.ru/армия-и-флот.aspx прочитала о дружинах Государственного ополчения в Пермской губернии и написала автору этого материала. Он мне ответил, что мой прадед во время войны 1914-1917 гг. видимо служил в 48 или 49 бригаде государственного ополчения, которые были расквартированы в Перми и Мотовилихе. а конкретно в Мотовилихе в годы войны стояла 699 Дружина Государственного ополчения.
Среди фондов в РГВИА нашла:
- БРИГАДЫ ГОСУДАРСТВЕННОГО ОПОЛЧЕНИЯ
48-я (1914-1918). Ф. 8227, 34 ед. хр., 1914-1916 гг., оп. 1
49-я (1914-1916). Ф. 8151, 44 ед. хр., 1914-1917 гг., оп. 1

Там же имеется раздел: "Пешие дружины государственного ополчения", но в описях фондов РГВИА нет нужной мне 699 Дружины Государственного ополчения (после 697-я ВЯТСКОЙ следом идет 700-я ТОБОЛЬСКАЯ).
По этой же ссылке http://www.fnperm.ru/армия-и-флот.aspx прочитала, что 699 дружина принимала участие в боевых действиях, а именно в осаде Перемышля. Про осаду Перемышля "нагуглила" много информации, но без подробностей о ее участниках.
Уважаемые форумчане, не было ли среди ваших дедов - прадедов участников ПМВ в составе 699 Пермской Дружины Государственного ополчения?

 Отправлено: 10.03.16 00:38. Заголовок: Нашла в интернете ст..

Нашла в интернете статью "Краткая история Юговского сельсовета" (http://kungur.permarea.ru/upload/versions/11691/30540/ISTORIJA_Kr.istor.sels._s.JUgovskoje_20-12-2005_DLA_SAJTA.htm)
Из статьи узнала новые подробности про своего прадеда -Торсунова Григория Матвеевича: "... В декабре 1918 года руководство сельского Совета эвакуировалось на Вятские поляны, и в конце декабря село было занято Колчаковской армией. При отступлении Красной армии в д. Подъельничная, полк, которым командовали бывшие царские офицеры, сдался Колчаковской армии. Часть Юговских большевиков-добровольцев этого полка тоже попали в плен, из них 17 человек были отправлены на каторгу в Сибирь, из них большинство так и не вернулись на Родину. А большевик Торсунов Григорий Матвеевич был зверски убит...".
Новостью для меня стало то, что Григорий Матвеевич был большевиком (на свой запрос получила ответ из Пермского архива новейшей истории" , что в архиве не имеется информация о Г.М.Торсунове), что он был добровольцем в Красной армии, что попал в плен к колчаковцам. До этой информации я никак не могла понять за что же над ним так издевались? за что он принял такую страшную смерть? Из автобиографии его сына, а моего деда Михаила Григорьевича было известно, что семья была не бедная, из середняков, имела несколько лошадей. Из рассказов старших родственников слышала, что белые забирали - конфисковывали у крестьян лучших лошадей для нужд своей армии, поэтому предположила, что Григорий Матвеевич не давал своих лошадей, за что и был так жестоко наказан, а он, оказывается, попал к ним в плен

 Отправлено: 10.03.16 22:10. Заголовок: Вообще, Торсуновы ..

Вообще, Торсуновы не однократно упоминаются в исторических документах.
mavra3 пишет:

цитата:

Юрья Торсунов фигурирует в деле Кунгурской судной (Земской) избы (Кунгурская земская изба XVIII в.) 1702 г. (По челобитью Кунгурского уезду деревни Колпашниковы крестьянина Петра Чистякова тоя ж деревни на крестьянина Юрью Турсукова в битье им оного Чистякова и в давлении за горло....).

Я долго не могла прочитать полученные из РГАДА сканы этого дела и удалось это сделать с помощью опять же земляков - уральцев. Вот что там написано:
"Державнейший царь Государь милостевейший в прошлом Государь 207 году Кунгурского уезду деревни Колппашниковы крестьянин Юрье Карпов сын Шелопунин будучи в дому у Степана Гаврилова бил меня всячески и за горло давил и тем изувечил и обезчестил и как он Юрье бил и за горло давил про то ведает он Степан Гаврилов да Ермил Гаврилов же да в нынешнем же госудрь 1702 году он же Юрье бранил меня всячески и вором и сына моего Сенку называл баранником а как он Юрье называл вором про то ведает деревни Теплой Евсей Белев да деревни Колпашниковой Яков Мяконких да Петр Пташка.
Всемилостивейший Государь прошу Вашего величества его Юрью сыскав в земскую судную избу поставить и в том допросить и теми свидетелми взыскал нижайший раб кунгурец деревни Колашников крестьянин Петр Чистяков
лета 1702 ноября в 16 день.

1702 года ноября в 23 день против сей челобитной по помете земских дел бурмистра Ивана Родионова сына Елисеева а против челобитья деревни Колпашниковой Петрушки Чистякова тоя ж деревни Юрье Шелопунин сыскан и допрашиван а в допросе он Юрье сказал в прошлом де в 207 году будучи в доме у Степана Гаврилова он де Юрье ево Петрушки не бивал и за горло не давливал и в том же он Юрье на свидетеля ево на Еремку Гаврилова в розыск шлетца а на Стенку же Гаврилова он Юрька не шлетца для того что же как будучи в доме у него Стенки и он же Стенка ево Юрьку держал за руки и про тое ж ссору ведает Еремка Гаврилов и в нынешнем 1702 году он де Юрье ево Петрушку и сына ево Сенку вором и баранником называл для того что ж он Петрушка к сим допросным речам по велению..."
Возможно, нет одного листа. Со следующим листом как то не очень стыкуется. Там написано:
" ...с сыном своим Сенкою в прошлом году а в котором того ж он Юрье не упомнит деревни Теплой Тимошки Пискуна воровски заколол овцу барана..."
Однако , Юрье не отрицает, что бранил Чистякова вором и "баранником" и объясняет, что Чистяковы "воровски закололи" овцу у крестьянина деревни Теплой Тимошки Пискуна и в том , что Чистяковы "подпятнывали" своим пятном овцу деревни Колпашниковы Митрошки Чернопенева.
Чистяков же объясняет, что овцу Тимошки Пискуна он не закалывал, а Митрошка Чернопенев отдал ему свою овцу взамен овцы Чистякова в которую он, Чернопенев "вклепался".
Очевидно, не зря Юрью Торсунова дали прозвище -Шелопутин

 Отправлено: 10.03.16 22:15. Заголовок: На этой неделе право..

На этой неделе православные празднуют масленицу. А это фильм прошлого года о Масленице в селе Юговском - селе, где родилась моя мама, где жили мои предки Торсуновы, Хохряковы и Печеницыны последние 250 лет https://www.youtube.com/watch?v=UV-q_ZfTq14

 Отправлено: 17.10.16 15:53. Заголовок: Фотография, которая ..

Фотография, которая хранится у меня в папке "неопознанных". В свое время я получила ее от дочери Ивана Матвеевича Торсунова - самого младшего брата моего прадеда Григория Матвеевича. Фотография из фотоархива ее родителей, но, к сожалению, неизвестно кто на ней изображен. Очень возможно, что кто-то из Торсуновых, а может и из Хохряковых, т.к. жена Ивана Матвеевича была из рода Хохряковых, но Хохряковы присутствуют и среди моих прямых предков: матерью моего прапрадеда Матвея Федоровича Торсунова была Агрипина Григорьева дочь, урожденная Хохрякова. На обратной стороне фотографии написаны имена, но они пока не помогли в идентификации изображенных на ней людей. Фотография сделана в начале 30-х годов прошлого столетия в селе Юговском. Я отправляла скан фотографии жительнице Юговского, которая тоже интересуется историей своей семьи, она опросила старшее поколение села, но увы...

 Отправлено: 17.10.16 16:20. Заголовок: Эту фотографию присл..

Эту фотографию прислал внук сводной сестры моего деда Михаила Григорьевича Торсунова - Таисии Ивановны, урожденной Торсуновой, которая жила в Юговском (при продаже дома своей бабушки он прислал мне все старые фотографии). За помощью с идентификацией изображенных лиц я опять обратилась в Юговское, и мне помогли Очевидно, эта фотография - лишь часть более многолюдной фотографии, и у Таисии Ивановны хранилась та часть, где изображена она Итак: сидят слева направо моя прабабушка Ольга Андреевна Торсунова (к сожалению, на этом фото сохранилось лишь пол лица , рядом ее второй муж Иван Петрович Торсунов (как я уже не раз писала, в Юговском половина села - Торсуновы), еще правее - его дочь Таисия Ивановна. Добавлю : мои предки не были ни староверами, ни раскольниками (как можно предположить по способу ношения головных платков), судя по имеющимся метрическим книгам все они были православные

 Отправлено: 13.08.17 13:44. Заголовок: Здравствуйте, mavra3..

Здравствуйте, mavra3! У меня есть предки Турсуновы. Они были переведены в Саткинский завод из Очёрского острожка до ревизии 1763 г. Ваши Торсуновы - кунгурские. Но, может быть, у них были какие-то общие предки. И фамилия эта, похоже, татарская. У вас есть какая-нибудь информация о более ранних Торсуновых-Турсуновых?

 Отправлено: 22.08.17 00:09. Заголовок: TUB пишет: У меня е..

TUB пишет:

цитата:

У меня есть предки Турсуновы. Они были переведены в Саткинский завод из Очёрского острожка до ревизии 1763 г. Ваши Торсуновы - кунгурские. Но, может быть, у них были какие-то общие предки.. У вас есть какая-нибудь информация о более ранних Торсуновых-Турсуновых?

mavra3 пишет:

цитата:

А самым ранним своим предком я считаю Ивашку Торсунова, о котором в Переписи Кайсарова 1623-1624 гг. сказано: Очерский Острожек Деревня Дуброва на речке на Шенаре а в ней: 5. дв. Ивашко Турсунов. Судя по возрасту известных мне предков Торсуновых, мой прямой предок Карпушка Иванов с. Торсунов родился около 1640 г.р., поэтому упоминаемый в Переписи Кайсарова Ивашка Турсунов по возрасту вполне мог быть его отцом, да и фамилия не именная, не очень распространенная, чисто пермская. У Шумилова в книге "В поисках своего предка" написано "Фамилия присуща жителям Кунгурского, Оханского и Очерского р-нов. Предок оханских и очерских Торсуновых – Ивашко Турсунов, живший в 1623 – 1624 гг. на землях современного Оханского р-на в дер. «Дуброва на речке Шенай» (ныне Шалыга). В 1629 г. он был известен как Ивашко Турсун. Его сын Тимошка в 1654 г. поселился на реке Кама в починке Елкин..."., т.е. Тимошка Иванов с. Турсунов вполне может быть братом моего предка Курпушки Иванова с. В Переписи 1678 г. Дворцовой Осинской Никольской слободе Стольника Матвея Супонева Казанскаго уезду, Арские дороги... в Слободе Камской , а "в ней: Дворы солдатские: - дв. Федотка Тимофеева сына Тосунова, у него сын Афонка плутора году". Федотка Тимофеев - не сын ли Тимошки Иванова с.?

Как видите, в своих поисках я предполагаю, что отцом моего предка Карпа Иванова сына Торсунова был Ивашка Турсунов из Переписи Кайсарова 1623-1624 гг., живший в то время в деревне Дуброве Очерского острожка. Вполне возможно, что старшие сыновья Ивана Турсунова переселились (Тимофей - в Осинский уезд,
а Карп - в Кунгурский уезд), а с отцом остались младшие сыновья - Ваши предки, потомки которых позже были переведены на основанный бароном Строгановым Троице-Саткинский завод. Поэтому, думаю, что Ивашка Турсуновой из Очерского острожку - это наш с Вами общий далекий предок. Но я не занималась поисками Торсуновых из других регионов Пермской губернии

 Отправлено: 22.08.17 00:50. Заголовок: TUB пишет: И фамили..

TUB пишет:

цитата:

И фамилия эта, похоже, татарская.

По результатам ДНК -тестирования моей мамы Александры Торсуновой и ее двоюродной тети Татьяны Ивановны, урожденной Торсуновой среди более чем по 400 человек - совпаденцев у каждой из них нет ни одного человека с явно татарской или башкирской фамилией: очень много (около половины) финнов, много жителей и выходцев из Норвегии, Швеции, Ирландии и северно-западных регионов России (Архангельская и Вогогодская области).
Вот какой этносостав по основным компонентам для них определила лаборатория FTDNA:
Александра Торсунова
- East Europe 64%
- Finland 23%
- Siberia 6%
- Southeast Asia 3%

Татьяна Торсунова
- East Europe 55%
- Finland 25%
- West and Central Europe 11%
- Siberia 8%

 Отправлено: 22.08.17 01:06. Заголовок: Существуют калькуля..

Существуют калькуляторы, которые на основании данных, полученных из лаборатории FTDNA определяют варианты национальности (местопроживания) предков. Например, на сайте "Gedmatch.com" калькулятор "Еврогенез 13" определил, что по своему этническому составу мои Торсуновы находятся ближе всего к народности "Эрзя" для Александры Торсуновой и "русские из Каргополя" для Татьяны Торсуновой

 Отправлено: 22.08.17 22:00. Заголовок: mavra3 , большое спа..

mavra3 , большое спасибо Вам за ответ. Всё очень интересно. Ивашку Турсунова и Тимошку Иванова имела в виду как предков, но в переписи 1710 года, доступной в интернете, Турсуновых нет, поэтому никакой связи между ними и более поздними моими предками установить пока не удалось. В Сатку, или точнее в Артинскую деревню, был переведён Борис Андреев Турсунов 1726 или 1727 года рождения, так что его отец Андрей в переписи 1710 года должен быть. Постараюсь, конечно, продолжить поиски.

 Отправлено: 22.08.17 22:20. Заголовок: TUB пишет: Постараю..

TUB пишет:

цитата:

Постараюсь, конечно, продолжить поиски.

Спасибо. Если найдете что-то новое по своим предкам Турсуновым из Очерского острожку, дайте мне знать, пжл.

 Отправлено: 22.08.17 22:30. Заголовок: Обязательно напишу...

Обязательно напишу.

 Отправлено: 22.02.18 23:43. Заголовок: Пересматривая в очер..

Пересматривая в очередной раз имеющуюся информацию по своим предкам Торсуновым и Хохряковым предположила (и. как мне кажется , не без основания ), что родители моего прапрадеда Матвея Федоровича Торсунова были четвероюродными братом и сестрой. Общий предок для его родителей - это Василий Андреев Хохряков, около 1690 г.р., известный из 1РС Степановского острожку. Из 2 и 3 ревизий известны его сыновья - Степан Васильев (1727 - 1778 гг.) и Семен Васильев (1735 - ?гг.), дер. Юговая Степановского прихода.

1 Василий Андреев Хохряков (1690 - ? гг.)

2/1 Степан Васильев Хохряков (1727 - 1778 гг.), дер. Юговая
3/1 Семен Васильев Хохряков (1733 - ??? гг.), дер. Юговая

4/2 Сергей Степанов Хохряков (1760 - 1826 гг.), дер. Юговая
5/3 Фекла Семенова Хохрякова, родилась в 1760 г., в д. Юговой, муж Козма Сырвачев, около 1756 г.р. из дер. Кособановой Степановского прихода

6/4 Петр Сергеев Хохряков (1795 - 1863гг.), дер. Юговая
7/5 Евдокия Козмина Сырвачева родилась около 1782 г. в дер. Кособановой, умерла в 1824 году в дер. Юговской, муж Назар Торсунов (1782 - 1854гг.) дер. Юговая

8/6 Григорий Петров Хохряков (1814 - 1845 гг.) дер. Юговая
9/7 Козма Назаров Торсунов (1814 -???гг.) деревня - село Юговское

10/8 Аграфена Григорьева Хохрякова (1844 - ???), муж Федор Козмин Торсунов (1843 - ???гг.) деревня - село Юговское
11/9 Федор Козмин Торсунов (1843 - ???гг.)деревня - село Юговское

12/8,9 Матвей Федоров Торсунов (1863 - 1933 гг.) село Юговское

Почти все вышеприведенные родственные связи подтверждаются документально. Доказательство того, что Аграфена Григорьева Хохрякова , около 1844 г.р. является дочерью умершего в 1845 году Григория Петрова сына Хохрякова, я приводила в своих сообщениях от 12.10.2014 здесь:
http://rodgersforum.borda.ru/?1-2-0-00000636-000-30-0
Сегодня пыталась выяснить и доказать (самой себе в первую очередь ), что Фекла Семенова - жена Козмы Сырвачева из дер. Кособановой, была урожденной Хохряковой (№5/3):
- РГАДА ф.350 оп.2 д.1637 Степановский острожек стр.843 Хохряковы: у Семена дочери Фекла 4 лет...;
- МК Предтеченской церкви села Степановского за 1801 год: ГАПК Ф.442 оп.1 д. 53 ск.164 «№ 5 (стр. 164) 21 января деревни Югу крестьянин отрок Назар Акинфиев (Торсунов) понимает того же прихода деревни Кособановой у вдовы Феклы Семеновой Сырвачевой дочер девку Евдокию.»;
- МК Предтеченской церкви села Степановского за 1824 год: ГАПК Ф37 оп.3 д. 74 ск.240 «№ 52 8 июля, ж. деревни Югу Назара Торсунова жена Евдокия Космина, 42 года"

Кстати, результаты ДНК- тестирования моей мамы предполагают для её родителей Михаила Григорьевича Торсунова и Августы Михайловны, урожденной Вековшининой оценочное количество поколений до их общего предка равное 4.3 . Пытаюсь определить этого общего предка

 Отправлено: 20.03.18 21:37. Заголовок: Просматривая свежие ..

Просматривая свежие оцифрованные МК по Кунгуру в поисках записей о своих Градо-Кунгурских предках обратила внимание на запись:
МК Благовещенского собора г. Кунгура за 1867 год (ГАПК ф.719 оп.7 д.148)
ск. 19 №33 26 - 28 февраля, ж. Александра, 60 резервного батальона рядовой Николай Иванов Госьков и з.ж.е. Екатерина Феодорова. Восприемники - временно отпускной рядовой унтер-офицер Димитрий Григорьев Тарсунов.

Предположив, что на близлежащей территории Кунгура и уезда могут быть отмечены только мои Торсуновы из Юговского, посмотрела древо Торсуновых и имеющуюся инфрмацию о них. Среди юговских Торсуновых нашелся подходяший Димитрий Григорьев Торсунов:
- РС 1850 июня 27 дня Пермской губ. Осинского уезда Степановской волости Мазунинского с/о д. Юговской, ГАПК. ф.111.оп.1. д. 198 Л.538 об. № 184. Григорий Кондратьев (Торсунов) 37 – 53... Л. 540 об. №184. Григория Кондратьева сыны Василий 16 – 32, Дмитрий н/р - 19;
- МК с.Мазунино за 1851 год, ГАПК Ф.37 оп.3 д.82 часть 2 о бракосочетании ск.181 № 11 31 октября, жених – деревни Юговской крестьянин Дмитрий Григорьев Торсунов, православного вероисповедания, первым браком, 21 год; невеста - той же деревни крестьянина Бориса Иванова Торсунова дочь, девица Екатерина, православного вероисповедания, первым браком, 20 лет...
- РС 1858 года Пермской губ. Осинского уезда Степановской волости Мазунинского с/о д. Юговской, ГАПК. ф.111.оп.1. д. 2052 №184 (178)
Григорей Кондратьев Торсунов /53/60/
Стр. 102(615)
Григорья Кондратьева сыновья: Василей /32/39/
Дмитрий /19/ отдан в рекруты в 1854 г./...
Дмитрия Григорьева жена Екатерина Борисова/---/21/
- МК села Мазунино за 1858 год ГАПК Ф.37 оп.3 д.87а
часть 1
Скан 22 № 47 рожден 26 июня, крещен 27 июня , ж. Евдокия. родители – деревни Юговской крестьянин Василий Григорьев Торсунов и законная его жена Параскева Ивойлова, оба православного вероисповедания. Восприемники - той же деревни солдатка Екатерина Борисова Торсунова.

Т.е. отданный в рекруты в 1854 году Дмитрий Григорье Торсунов из д. Юговской вполне может быть временно отпускным рядовым унтер-офицером Димитрием Григорьевым Тарсуновым из МК Благовещенского собора г. Кунгура за 1867 год.

 Отправлено: 20.03.18 21:50. Заголовок: Просматривая дальше ..

Просматривая дальше МК за 1867 год увидела запись про того же Димитрия Григорьева Тарсунова, которая меня удивила:
МК Благовещенского собора г. Кунгура за 1867 год (ГАПК ф.719 оп.7 д.148)
часть 1 ск. 82 №203 12 - 15 ноября, ж. Екатерина, безсрочно отпускной рядовой Димитрий Григорьв Тарсунов и з.ж.е. Ольга Петрова. Восприемники - кунгурский мещанин Стефан Петров Грехов и мещанская жена Александра Петрова Клементьева .

У Дмитрия Григорьва Тарсунова другая жена?
В хорошо сохранившихся МК села Мазунино, в приход которого входила деревня Юговская, с 1851 по1864 гг. (в 1865 году в Юговском была построена собственная церковь) нет записи о смерти Екатерины Борисовой Торсуновой. Возможно она умерла в 1865 или в 1866 гг., церковные документы по которым отсутствуют. Или безсрочно отпускной рядовой Димитрий Григорьв Тарсунов и рекрут из д. Юговской Дмитрий Григорьев Торсунов - это разные люди?

МК Благовещенского собора г. Кунгура за 1867 год (ГАПК ф.719 оп.7 д.148)
часть2 ск.94 №16 5 февраля, жених - временно-уволенный унтер-офицер Димитрий Григорьев Торсунов, православного вероисповедания, 1 браком, 36; невеста- кунгурская мещанская дочь Ольга Петрова Лунегова, православного вероисповедания, 1 браком, 19. Поручители: по женихе- Юговского села крестьянин Василий Торсунов и мещанский сын Илья Федоров Семовской; по невесте -кунгурские мещане Стефан Петров Грехов и Павел Петров Лунегов.

Совпадает полностью и возраст 36 лет, и брат Василий из села Юговского, а женится Димитрий Григорьев Торсунов почему-то первым браком? Как тут не вспомнить "Метель" Пушкина и благородного гусара Бурмина, который не мог жениться на любимой им Марье Гавриловне потому, что был уже женат, но не знает на ком...
Или это делавший запись в МК священник Градо-Кунгурского Благовещенского собора ошибся?