Отправлено: 19.12.15 22:10. Заголовок: 2015-2018 Никитины и Чайковские на Урале

Продолжение темы смотрите здесь (сообщения 2018 - 2019).

НИКИТИНЫ
История рода моего дедушки (по линии мамы) Никитина Кронида Николаевича (04.09.1893, Миасс - 20.01.1942, Ленинград) неразрывно была связана с Уралом на протяжении 140 лет. Предки его, из Ветлужских крестьян, переведённые на Урал в 1790-х годах, работали на Кусинском, Златоустовском и Миасском заводах. Были среди них рудокопы, мастеровые, урядники, унтер-шихтмейстеры, надзиратели, учителя. Дедушка Кронид примерно в 1910 году перебрался в Екатеринбург, увлёкся фотографическим делом, в начале 1920-х организовал фотоателье, в котором работал до 1931 года. Нормальная жизнь прервалась зимой 1931, когда появилась реальная угроза ареста деда, и семья вынуждена была срочно покинуть Свердловск. Дальше начинался Ленинградский период жизни Никитиных...

Родители Кронида - Николай Алексеевич Никитин и Надежда Александровна (ур. Воробьёва)

Братья и сёстры Кронида: Евгений (20.02.1887), Борис (01.04.1888), Зоя (18.11.1890-29.08.1892), Валентин (пр. 1891), Кассиан (07.02.1896), Василий (1899-03.12.1902), Алексей (18.02.1911)

Разыскиваю потомков Евгения, Бориса, Кассиана, Алексея (потомки Валентина найдены в Екатеринбурге).


ЧАЙКОВСКИЕ
Историю рода Сигизмунда-Станислава-Мартина Иеронимова Чайковского, дворянина Витебской губернии Динабургского уезда, удалось проследить до середины 18 века благодаря документам, хранящимся в РГИА (СПб). 06.06.1883 он венчался в Петропавловской церкви Миасского завода с Варварой Алексеевной Никитиной (сестрой отца Кронида).

Дети Чайковских, известные на сегодняшний день: Николай (21.03.1884), Борис (16.09.1885), Нина.
Вполне вероятно, что в семье рождались и другие дети.

Разыскиваю потомков Николая, Бориса и Нины.
Весной 2017 года НАШЛИСЬ ВСЕ ПОТОМКИ Сигизмунда Чайковского!
Буду признательна за дополнительные сведения о Чайковских из метрических книг и других документов.

 Отправлено: 02.01.16 20:22. Заголовок: Елена Борисовна Про..

Елена Борисовна
Просто у меня ощущение, что тащу информацию клещами :)
Вместо того, чтобы просто получить от вас дословный текст, приходится самому просматривать еще раз всю перепись...
Родословная то ваша... я тут просто так, мимо проходил...

Не смотря на то, что вы сказали, что не стоит искать вашего Александра Никитина на Кусинском заводе, я все же не послушался, и посмотрел :)
В переписи Кусинского завода 1811 г.:
Лукоян Нестеров Заслонкин, 45 ... умер 1797 года
Лукояна дети
Михайло, 3 ... переведен на Артинский завод 1795 года
приимыш Александр Никитин, 12 ... отчислен по указу в казенный Мияский завод 1803 года

Насколько я понимаю, переведен он был на принадлежащий к Мияскому заводу Кизнеевский рудник.
Где тут сведения о промежуточном между Кусинским и Мияским (фактически Кизнеевский рудник) заводами еще и на Златоустовском заводе - я не нашел. Видимо, опять вы не все сообщили, что знаете ;)

Выписки по 3 ревизии сделал всем, о ком на тот момент были данные.
Искать в 3 ревизии стоит семью Лукьяна Нестерова (будущего Заслонкина, они там все без фамилии), который в 1763 г. только родился. Возможно, Никита - кто-то из родственников или соседей. И не стоит искать только в Глиновке, они там все в 3 ревизию числятся совсем не в тех местах, откуда значатся в 1795, т.е. придется просматривать всю ревизию, это 1578 мужчин и 1604 женщины...
(Обратите внимание, что в 1795 г. брат Лукьяна, Семен Нестеров Заслонкин числится переведенным из дер. Малой Слутки, а в 1678 г. Заслонкины живут в дер. Оксеново)

 Отправлено: 02.01.16 23:54. Заголовок: Arkadi Klepinin Arka..

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

Вместо того, чтобы просто получить от вас дословный текст, приходится самому просматривать еще раз всю перепись...

Это абсолютно не так: 31.12.2015 попросили дать дословный текст из 5 ревизии Кусинского зввода, и
буквально на следующий день 01.01.2016 я его предоставила.

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

Где тут сведения о промежуточном между Кусинским и Мияским (фактически Кизнеевский рудник) заводами еще и на Златоустовском заводе - я не нашел. Видимо, опять вы не все сообщили, что знаете

Могу констатировать, что и это утверждение неверно - сообщала, только вы забыли.
В моём самом первом сообщении от 14.12.2015 (ещё в теме "с. Пристань...") говорилось: "Александр Никитин, 16 лет, из Ветлугских крестьян, написанный в 5 ревизии в Кусинском заводе, переведённый на рудники с Златоустовского завода, состоит при разборке руд на Миасском заводе" - это были сведения из списков Миасского завода за 1799 год.
При переносе моих сообщений сюда, во вновь созданную тему, модератор пост от 14.12.15 пропустил.

Относительно вашей реплики "Просто у меня ощущение, что тащу информацию клещами" можно лишь выразить искреннее недоумение, поскольку ВСЯ имеющаяся у меня информация по Александру Никитину сообщалась по первому же вопросу, без задержек и без вуали.
Вам удалось меня сильно удивить, и не самым приятным образом...

 Отправлено: 03.01.16 00:04. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

модератор пост от 14.12.15 пропустил

Приношу свои извинения!

 Отправлено: 03.01.16 00:16. Заголовок: godro Право, не ст..

godro

Право, не стоит, Михаил Юрьевич! Никак не думала, что такой пустяк может послужить причиной для прямых обвинений. Такое со мной впервые...

Более всего мне сейчас хотелось бы прояснить ситуацию с Аркадием Владимировичем, чтобы проявлял впредь больше дружелюбия и доверия в общении (об извинениях за убитое настроение и мечтать, видимо, не приходится).

 Отправлено: 03.01.16 00:30. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

мне сейчас хотелось бы прояснить ситуацию

Он же ставит смайлики, значит, просто так ворчит. :)

 Отправлено: 03.01.16 00:59. Заголовок: Елена Борисовна Пов..

Елена Борисовна
Повторюсь: я лишь мимо проходил, было желание помочь. Уже прошло.

Приношу извинения за убитое настроение.

Пойду себе дальше... там в Ветлужской волости есть предки и других участников форума. Для них у меня есть кое-какие новости, и из первых ревизий, и из более ранних переписей.
Извините, но желания продолжать сравнивать, кто кому что сказал или не сказал - уже нет...

godro
Михаил Юрьевич, вы все правильно поняли :)

 Отправлено: 03.01.16 19:05. Заголовок: О Чайковских При изу..

О Чайковских
При изучении родословной Чайковских выяснила, у сыновей Сигизмунда-Станислава-Мартина Иеронимова Чайковского ─ Николая и Бориса были, по-видимому, разные отчества.
Отчество Николая ─ "Сигизмундов", как указано в метрической записи о рождении его дочери, а отчество Бориса ─ "Станиславович", как указано в "Списках жертв политических репрессий в СССР".

С целью развеять сомнения относительно того, что они ─ братья, обратилась за консультацией на форум ВГД с вопросом: "Допустимо ли было у поляков выбирать отчество из трёх имён отца?"
Цитата из ответа ИнокКент: "Честно говоря, понятия не имею, было ли это "допустимо у поляков", поскольку у них нет отчеств. А вот в России мне такое у поляков встречалось, и неоднократно ─ даже у родных братьев разные отчества по разным именам отца".

 Отправлено: 07.01.16 03:46. Заголовок: О Никитиных 23.12.20..

О Никитиных
23.12.2015 я писала:
"Появилась надежда найти Екатерину Николаевну Никитину, сестру деда Кронида. По сведениям Михаила некая Екатерина Н. Никитина работала в 1916 г. смотрительницей детского дома на Турьинских рудниках (ныне Краснотурьинск). Документы этого детдома в настоящее время переданы в архивный отдел администрации г.Серов, куда я и обратилась с запросом".

Мой запрос перенаправили в Серовский детский дом-школу, куда был передан архив Краснотурьинского детдома при его расформировании в прошлом году и последующем переводе в Серов.
Сегодня пришёл ответ, что "...имеются в наличии документы Краснотурьинского детдома только за период 1956 - 2014 гг."
Надо продолжать искать.

 Отправлено: 08.01.16 13:29. Заголовок: Может-быть пригодитс..

Может-быть пригодится.

Метрическая книга Петропавловского собора г. Перми (ГАПК. Ф.37. Оп.1. Д.51. Л.8 об.):
"24 ноября 1822 г. у титулярного советника Ивана Антипова родилась дочь Екатерина, восприемницей была вдова советница Настасья Чайковскова".

 Отправлено: 08.01.16 23:32. Заголовок: Михаил, спасибо, мож..

Михаил, спасибо, может и пригодится в будущем.

Тщетно искала в Адрес-календарях Пермской губернии за 1913-1917 годы Екатерину Н. Никитину. Надеялась, что отчество будет указано полностью.
Нашла лишь в 1917 г. Александру Васильевну Никитину, тоже смотрительницу детского приюта (другого, не в Турьинских рудниках).

 Отправлено: 09.01.16 04:26. Заголовок: О Чайковских В допо..

О Чайковских

В дополнение к моему сообщению от 03.01.2016:
Нашла подтверждение своего предположения, что Николай Сигизмундов и Борис Станиславов Чайковские - родные братья.
В МК Петропавловской церкви Миасского завода за 1887 в восприемниках сына моего прадеда значится Станислав Иеронимов Чайковский. Таким образом, он мог именовать себя как Сигизмундом, так и Станиславом (неясно, в зависимости от чего, но факт неоспоримый).

 Отправлено: 12.01.16 22:51. Заголовок: Топонимы, связанные ..

Топонимы, связанные с местами проживания Чайковских

1) Имение Скуратово в Смоленском воеводстве Великого княжества Литовского (в составе Речи Посполитой) принадлежало (ранее 1730 – до 1773) мостовничему Антону Чайковскому, который отказал имение сыну своему Станиславу Чайковскому 28.03.1773 (Скуратово продано в 1778)

2) Подляшское воеводство Малопольской провинции (в составе Речи Посполитой) ‒ место службы и, вероятно, жительства (ок. 1748 – после 1778) подстолия Станислава Чайковского

3) Фольварк Катушонки (Полоцкое воеводство) ‒ место жительства (в 1790-х) семьи Ксаверия Чайковского и законной жены его Анны Шемиот

4) Динабургский уезд Витебской губернии ‒ Сигизмунд-Станислав-Мартин Иеронимов Чайковский указан дворянином этой губернии в метрической записи о его венчании в Миасском заводе в 1883г.

5) Миасский завод Троицкого уезда Оренбургской губернии ‒ место жительства (пр. с 1883) семьи Сигизмунда-Станислава-Мартина Иеронимова Чайковского и законной жены его Варвары Алексеевой (ур. Никитина)

6) Билимбаевский завод Екатеринбургского уезда Пермской губернии – место жительства в 1907г. семьи Николая Сигизмундова Чайковского и законной жены Фелицаты Павловой

7) г. Хабаровск, Дальний Восток ‒ место жительства в 1921 г. Бориса Станиславовича Чайковского

 Отправлено: 17.01.16 04:04. Заголовок: О Чайковских Благод..

О Чайковских

Благодаря помощи форумчан VGD и Historica, удалось выяснить месторасположение имений Чайковских в Великом княжестве Литовском:
Скуратово - в Полоцком воеводстве
Катушонки - в Полоцком воеводстве

В книге "Литовская Метрика. Реестр подымного тарифа Виленского воеводства за 1690 г." нашла пана Александра Чайковского, владельца дымов в имении Секеришки - в Виленском воеводстве, Ошмянский повет, гмина сельская Трабы

Возможно, Александр - отец Антона Чайковского или ближайший родственник.

Примечание: повет - уезд; гмина - волость; дым - двор (крестьянское хозяйство)
На современной географической карте указанные имения Чайковских находятся в приграничной с Литвой северо-западной области Белоруссии.

 Отправлено: 17.01.16 23:15. Заголовок: Елена Борисовна Спе..

Елена Борисовна
Специально пересмотрел всю тему.
Наверное, я все-таки не умею читать между строк и понимаю все буквально...

Вы пишете:
"Александр Никитин, 16 лет, из Ветлугских крестьян, написанный в 5 ревизии в Кусинском заводе, переведённый на рудники с Златоустовского завода, состоит при разборке руд на Миасском заводе" - это были сведения из списков Миасского завода за 1799 год.

Здесь ведь все написано буквально:
В 1795 г. переписан в Кусинском заводе.
Родом из Ветлуги, т.е. переведен в Кусинский завод из Ветлужской вол. Унженского у., видимо в 1795 г. (т.к. находится во второй части списков).

Такой Александр Никитин есть в сказке Кусинского завода 1795 г.:
приимыш (хотя о том, что он именно приимыш сказано только в 1811) у Лукояна Нестерова Заслонкина.
расхождения в возрасте не так важны.

Тут вроде все ясно: нужно искать в 3 ревизии на Ветлуге Никиту, годящегося в отцы Александру. Хотя отец Александра мог еще и не родиться в 1763 г, т.к. в момент рождения Александра ему д.б.не менее 20 лет, чтобы попасть в 3 ревизию.

Теперь вы говорите:
"Принимать во внимание в дальнейших поисках "приимыша Александра Никитина 12 лет...." в составе семьи Заслонкина при всём желании не могу. У меня есть однозначный ответ из ОГАЧО, что мой Александр Никитин 16 лет уже числился в Миасском заводе (на Поляковском руднике) в 1799 году, а в 1804 он был женат и имел сына Лаврентия.
Обо всех этих моментах я писала прежде в своей теме".

Нигде ранее про эти "при всем желании не могу" (т.е. о прекращении поисков на Ветлуге) - я не нашел.
Зато нашел, что теперь вы ищете на Златоустовском заводе 1762 года Семена Никитина, Онисима Никитина, Савву Никитина, Варвару Никитину...

Ваш Александр Никитин - из Ветлужских крестьян, он (его предки) должен быть на Ветлуге, а не на Урале...
И, конечно, не непосредственно в составе семьи Заслонкиных, а где-то рядом, т.к. с некоей долей вероятности Лукоян Заслонкин взял в приемыши своего родственника (например, по жене или соседского на Ветлуге). К слову, Лукоян Нестеров и его братья и сами с малолетства были приемышами, и знают эту сторону жизни не по наслышке...
Ну, и поиски, конечно, осложняются отсутствием фамилий у ветлужских крестьян в первые ревизии.

 Отправлено: 18.01.16 02:42. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

Такой Александр Никитин есть в сказке Кусинского завода 1795 г.: приимыш (хотя о том, что он именно приимыш сказано только в 1811) у Лукояна Нестерова Заслонкина. расхождения в возрасте не так важны.

Однако зачем же заострять внимание на приимыше Лукояна Засловнкина, если в той же ревизии Кусинского завода 1795 года есть Александр Никитин 12 лет, переведённый из д. Глиновка с Ветлуги???!!!
И по возрасту он точь-в-точь совпадает с Александром Никитиным в Миасском заводе, которому 16 лет на момент 1799 года (что сообщалось мне из Златоустовского архива).

Предков этого Александра я и ищу в настоящее время в Костромском наместничестве. Не на Урале.
О других уральских Никитиных, начиная с 1769 года, просто пока собираю информацию, которая в будущем может пригодится.

 Отправлено: 18.01.16 03:07. Заголовок: Елена Борисовна Хмм..

Елена Борисовна
Хмммм....
Ну, давайте еще раз...

В Кусинском заводе, 1795 г.
[переведенный из деревни] Глиновки
л.538.
Лукиян Нестеров Заслонкин, 32 ... 45
у него жена Ксенья Иванова, 22 ... 35
у них сын рожденной после ревизии
Михайло, ... 3
л.538об.
рожденной после ревизии
Александр Никитин, ... 12

Смотрим, что с ними стало в 1811 г.:
л.230об.
Лукоян Нестеров Заслонкин, 45 ... умер 1797 года
Лукояна дети
Михайло, 3 ... переведен в Артинский завод 1795 года
приимыш Александр Никитин, 12 ... отчислен по указу в казенной Мияской завод 1803 года

О каком другом Александре Никитине 12 лет в Кусинском заводе идет речь?
Я такого там не нашел..
Если вы нашли еще одного Александра Никитина 12 лет, то сообщите, пожалуйста, номер листа из сказки.

Если все же речь идет об одном и том же Александре, то Заслонкины - одна из зацепок, чтобы найти ваших Никитиных на Ветлуге.

Добавлю сюда же:
В 1811 г. в Кизнеевском руднике, принадлежащем к Миасскому заводу:
л.215.
Александр Никитин Асистой, причислен с Кусинского завода ... 32
Александровы дети:
Лаврентей, вновьрожденной ... 7
Роман, вновьрожденной ... 4

Ну, и чтобы покончить с Заслонкиными:
Артинский завод, 1811
л.285об.
Михайло Лукьянов Заслонкин, переведен с Кусинского завода 1795 года ... 19

 Отправлено: 18.01.16 22:35. Заголовок: Arkadi Klepinin У ..

Arkadi Klepinin

У меня та же самая ревизия Кусинского завода 1795 года, и страница 538об. - тоже, и Александр Никитин - тот же.
Но! Я не рассматриваю его, как члена семьи Заслонкина, на это НЕТ никаких указаний в этой ревизии.

Почему об этом факте (что Александр - приёмный сын Заслонкина) упомянули только 16 лет спустя в ревизии 1811 года? - большой и непонятный вопрос.
Кроме того, и год перевода его в Миасский завод сильно напутали - 1803 вместо "до 1799".
"Михайло переведён в Артинский завод 1795 года" - нелепица, т.к. в 1795 он с семьёй был переведён в Кусинский завод.
При таком обилии ошибок стоит ли доверять сведениям ревизии 1811 года?

Как вариант, Заслонкина проверить можно, но рассчитывать найти информацию об усыновлении - вряд ли.

 Отправлено: 18.01.16 22:58. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

Как вариант, Заслонкина проверить можно

Не смотря на все ошибки документов следует предполагать ограниченное количество людей в ограниченное время в одной локации. Иначе мы (я, Вы или любой исследователь) никогда не отождествим сведения с одним человеком, ибо ошибок в документах достаточно, а "найти информацию об усыновлении - вряд ли". Важный фактор - место упоминания человека в переписи: в 1795 г. после Лукияна Заслонкина сведения об Александре Никитине, в 1811 г. после Лукояна Заслонкина также сведения об Александре Никитине. Ревизская сказка 1811 г. составлялась по предыдущей ревизии, но с добавлением данных об убывших и прибывших. Если было два разных Александра Никитина, то в 1811 г. об одном из них должна быть информация, куда выбыл, а о втором - откуда прибыл перед тем, как его перевели в Миасский завод, но такого нет, значит Александр Никитин - один и тот же. Или вы считаете что Лукиан 1795 г. и Лукоян 1811 г. - два разных человека?

Елена Борисовна пишет:

цитата:

Почему об этом факте (что Александр - приёмный сын Заслонкина) упомянули только 16 лет спустя в ревизии 1811 года?

Когда переписчики узнали, что он приемный, тогда и упомянули, либо просто в 1795 г. забыли записать. Не записали же фамилию! А она очевидно была и в 1811, и в 1795 гг. Может быть, где-то в документах он же встретится с фамилией Заслонкин.

 Отправлено: 18.01.16 23:01. Заголовок: Елена Борисовна Рев..

Елена Борисовна
Ревизиям доверять все-таки стоит, потому как у них цель была совершенно утилитарная: брать налоги.
При этом подразумевался "ревизский возраст", т.е. налоги брались по состоянию ревизии, и кто там за это время родился или умер - для налогов было не важно (см. "Мертвые души" с Чичиковым :) )
Потому, как правило, и в промежуточных списках писался ревизский возраст, а потом могла возникнуть путаница с возрастом.

Переводы в течение 1795 года могли существовать лишь на бумаге, а по факту крестьянин мог сразу уже жить на новом месте. В том же деле встречаются списки крестьян, которые де юре жили в одном заводе, а де факто в другом, и потом по решению земского суда их определяли числиться уже по месту фактического житья. К тому же, год длинный, его могли и не раз гонять с места на место в течение года, на то есть хозяйская воля.
В любом случае, переписан крестьянин должен быть лишь в одной ревизской сказке, т.к. именно по месту ревизии и брались подушные деньги.
Так что если уж Александр Никитин числился в Кусинском, то там и переписан. А потом его перевели на Миасский завод, где поселили в приписном к заводу руднике (даже более того, он по пути на Миасские рудники еще успел и в Златоустовском заводе побывать, но это в ревизиях никак не отражено, только в заводских списках). А в 1803 этот перевод был узаконен указом нижнего земского суда, и в таком виде попал в следующую ревизию. Так что тут никаких противоречий нет.

А будете вы рассматривать Александра Никитина членом семьи, или приемным сыном, будете ли проверять Заслонкиных - тут уж сами решайте :)

 Отправлено: 18.01.16 23:52. Заголовок: godro пишет: Или вы..

godro пишет:

цитата:

Или вы считаете что Лукиан 1795 г. и Лукоян 1811 г. - два разных человека?

Да нет, не считаю, конечно! Скорее, это описка в отличие от других явных ошибок.

godro пишет:

цитата:

Когда переписчики узнали, что он приемный, тогда и упомянули

Интересно, а от кого же переписчики могли узнать о таком факте? Жена Ксения Иванова уже не значится в ревизии 1811, сын Михайла был мал, да и на другом заводе находился, сам Лукиян помер. А мой Александр Никитин, будучи уже на Миасском заводе, нигде себя Заслонкиным не упомянул.
godro пишет:

цитата:

Не записали же фамилию! А она очевидно была и в 1811, и в 1795 гг.

Была ли? Arkadi Klepinin уверял, что с фамилиями у Велужских крестьян было проблемно, те. зачастую вообще не было.

 Отправлено: 19.01.16 00:06. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

А будете вы рассматривать Александра Никитина членом семьи, или приемным сыном, будете ли проверять Заслонкиных - тут уж сами решайте :)

Решение проверить версию с Заслонкиным я уже приняла (пост выше), но на это требуется время. Напишу запросы и стану "ждать у моря погоды..." - вполне привычное занятие в промежутке между замыслом и воплощением его.
Желаю себе удачи!

 Отправлено: 19.01.16 01:07. Заголовок: Елена Борисовна Не ..

Елена Борисовна
Не мешайте все в кучу...
"Аркадий Клепинин уверял", что у ветлужских крестьян в массе не было фамилий записано в первые три ревизии (что там было в 4 ревизию теперь не узнать), в том числе, и у будущих Заслонкиных, и "тот же Аркадий Клепинин" уже писал, что в 1678 г. у ветлужских крестьян фамилии были записаны, и Заслонкины уже тогда были.
И "неизменный Аркадий Клепинин" тем не менее нигде не писал, что Александр Никитин должен быть записан под фамилией Заслонкин. Если он и родственник, а не приемный со стороны, то, например, по жене или просто сосед по деревне, или, например, из семьи, которая приняла в приемыши его отца и дядю...
А вот "предполагающий Аркадий Клепинин" вполне допускает, что когда писали данную копию сказки (а сказки составляли в нескольких копиях, и отнюдь не на ксероксе), то в конце листа 538 дьячек пропустил строчку "у него ж приемыш", а на листе 538об. начал уже с фразы "рожденный после ревизии"...
Да и про отсутствующую в 1811 году жену "несносный Аркадий Клепинин" точно знает, что формуляр 6 ревизии не предполагал переписи жен, а только души мужеского пола.
И "недогадливый Аркадий Клепинин" так и не научился читать между строк, что вы приняли какое-то решение...
[видимо, все-таки надо добавить смайлик :)]

 Отправлено: 19.01.16 16:52. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

с фамилиями у Велужских крестьян было проблемно

Фамилии-то были, не было нужды писать их в документах. Я делал родословие по семье крепостных крестьян Спасского уезда Казанской губернии: до 1861 г. фамилии в метриках не было, в конце 1860-х три ветви большого рода писались с тремя разными фамилиями, одна из которых восходит к имени прадеда, так что вполне вероятно, появились эти фамилии ещё в начале века.

Елена Борисовна пишет:

цитата:

нигде себя Заслонкиным не упомянул

Или не назывался так, или документы с таким прозванием ещё не нашлись. А про то, что он приемный, могли знать сразу, да в ревизии не написали, а могли узнать уже после ревизии. Я ведь не за то, чтоб один вариант принять в ущерб другим, а за то, чтоб все варианты и вариации не отбрасывать, а учитывать и версию компилировать.

 Отправлено: 19.01.16 19:53. Заголовок: Алфавит дачам Генера..

Алфавит дачам Генерального межевания Ветлужского уезда РГАДА Ф.1354 Опись 183 часть 1 дело 763



Текст:
Ивановской деревни с деревнями и пустошами владения от армии генерал-аншефа Лейб-гвардии Измайловского полку подполковника Орловскаго, Смоленскаго и Белогородскаго Генерал-губернатора
и разных орденов кавалера князь Николая Васильевича Репнина

1504 души мужского полу

Именно из этой вотчины были переведены крестьяне в Кусинский завод в 1794-95 гг, в том числе и Александр Никитин
Интересно, что деревни относились к деревне, а не к селу или погосту, хотя рядом был и погост Рожественский. После покупки вотчины Лугинин свою усадьбу построил именно в Ивановской.

 Отправлено: 19.01.16 20:43. Заголовок: Вот карта вотчины - ..

Вот карта вотчины - немного обрезал, чтобы крупнее было. Все основные (для Елены Борисовны :)) населенные пункты присутствуют: д. Ивановская, пог. Рожественской, д. Глиновка



21 в Алфавите соответствует 21 на карте. Так отмечались дачи в планах Генерального межевания.

 Отправлено: 19.01.16 21:37. Заголовок: Ронин Хорошая карта..

Ронин
Хорошая карта. Но Глиновка для упомянутой Елены Борисовны не нужна ;)

 Отправлено: 19.01.16 21:46. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

Если он и родственник, а не приемный со стороны, то, например, по жене или просто сосед по деревне, или, например, из семьи, которая приняла в приемыши его отца и дядю...

Аркадий, Вам виднее... :)

 Отправлено: 19.01.16 21:51. Заголовок: Arkadi Klepinin Рони..

Arkadi Klepinin, Ронин

Модераториал: забаню!

 Отправлено: 19.01.16 22:18. Заголовок: godro Ой.... я же н..

godro
Ой.... я же не сказал ни одного нехорошего слова...

А Ронин так вообще карту Ветлужских вотчин раздобыл...

Буду молчать теперь как рыба об лед...
И даже не скажу, из какой деревни вместо Глиновки пришли Заслонкины...
Все все, молчу...

 Отправлено: 19.01.16 22:34. Заголовок: А вот как выглядела ..

А вот как выглядела местность в 80-е годы 20-го века