Отправлено: 21.04.24 02:10. Заголовок: Ермаковы

Интересует семья Завьялко Иванова сына Ермакова из переписи 1678 года. Может кто-нибудь видел в более ранних переписях ее? Ниже есть семья Ермаковых в переписи 1647 года, но ни Ивана, ни Завьялки там нет. Может они его братья?

РГАДА ф.1209 оп.1 д.442, д.443
Переписная книга Соликамского уезда 1678 года
Набор текста:
• В.А. Могильников
• М.С. Кондаков
• Ю.В. Коновалов
(л 1) Лета в 186 год апреля…числа по Государеву Цареву и Великого Князя Федора Алексеевича Великая и Малыя и Белыя Руси самодержца указу и по наказу из Новгородцкого приказу за приписью дьяка Якова Кирилова князь Федор Федорович Бельский да подъячий Василий Меншиков у Соли Камской у земских старост и у целовальников взял скаски и росписи (л 1 об) за поповыми и за их рукам что у Соли Камской на посаде и во дворех людей и их детей и братей и племянников и недорослей и соседей и подсоседников и захребетников и пришлых людей и по той скаске и росписи у Соли Камской на посаде досматривал и переписать велел

(л 698) Погост Кудымкор над Кудвою речкою а в нем церковных причетников
Да крестьян
Во дворе Завьялка Иванова сына Ермакова а он сшел на починок в 166 году а во дворе ево живет вдова Дарьица Васильева дочь Андреевская жена Ширяева у нея сын Петрушка 6
Деревня Заполье (л 704) а в ней крестьян
Во дворе Завьялко Иванов сын Ермаков у него дети Давыдко да Васка да Трошка да Петрушка у Давыдка сын Коземка 2 у Васки дети Ивашка 13 да Гришка 10 да Лучка 8 у Петрушки сын Ивашка полугоду из погосту Кудымкора поселился в 166 году
Во дворе Демка Остафьев сын Ермаков у него дети Власко 2 да Стенка 1 из погосту Кудымкора поселился в 167 году (л 704 об)
Во дворе Артюшка да Харка Ивановы дети Ермаковы у Артюшки сын Стенка 2 из погосту Кудымкора поселился в 168 году
Починок вверх родника а в нем
Во дворе Евсейко Иванов сын Ермаков у него дети Ивашка да Сергушка 10 да Ромашка полугоду
Починок над ручьем Лимашуром? а в нем крестьян
(л 725) Во дворе Дениско Дементьев сын Ермаков у него дети Матюшка да Иевко да Тимошка 11 да Оксенко 9 да Антонко 7
Во дворе Зинко да Мишка Дементьевы дети Ермаковы у Зинка дети Федка 10 да Гришка полутора у Мишки дети Сенка 11 да Еремка 9
(л.226) В Усольском уезде имянитого человека за Даниловою женою Строганова за вдовою Агафьею Тимофиевою дочерью вотчина село Слутка на реке на Каме. А в нем.
Во дворе вотчинников. А во дворе люди ея.
да Мишка осми лет да Никитка дву лет Ермаковы дети Медовово
л.266) За Даловою ж женою Строганова за вдовою Агафьею Тимофеевою дочерью вотчина ея городок на Чюсовой над речькою Усолкою. А в нем.
Да крестьян.

Во дворе Максимко Кирилов сын ЕРМАКОВ. У него подворники Максимко да Першутка Ивановы дети БЕЛОБОРОДОВО.


Во дворе Лучка Кирилов сын ЕРМАКОВ. У него сын Афонка трех лет.
Во дворе Моска Кирилов сын ЕРМАКОВ. У него сын Власко четырех лет.
Во дворе Ивашко Кирилов сын ЕРМАКОВ. У него сын Власко четырнатцати лет.
Во дворе Ивашко (л.277 об.) Кирилов сын ЕРМАКОВ. У него дети: Якушко да Данко да Поликарпко десяти лет.
(л.296 об.) Починок Кутаков на речке Усолке. А в нем крестьян.
Во дворе Федка Кирилов сын ЕРМАКОВ. У него дети: Сенка да Сенка ж меншей
Деревня под гарями над озером. А в ней крестьян.
Во дворе Никишка Кирилов сын ЕРМАКОВ. У него дети: Алешка да Илюшка да Якушко да Ивашко да Фомка да Гришка да Тимошка двенатцати лет. У Илюшки дети: Васка девяти лет да Мишка трех лет. У Якушка дети: Сенка пяти лет да Стенка дву лет. А Илюшка да Якушко да Ивашко да Гришка бежали в Сибирь во 186-м году.
Село Кишердь на реке на Сылве а в нем
во дворе Демка Кирилов сын Ермаков у него дети Мишка да Родка четырнатцати лет да Гришка тринатцати лет да Олешка одиннатцати лет да Бориско трех лет переведен из ее ж вотчины (л.394об.) с Чюсовой во 184 году


РГАДА ф.1209 оп.1 д.474
Перепись Соликамского уезда Елизарова (1647 год)
Набор текста:
• Ю.В. Коновалов.
Соликамск 1647


(л.196) Погост Кудымкор над Кудвою речкою.
Да крестьян.
Во дворе Абросимко да Остафейко Ивановы дети ЕРМАКОВЫ. У Оброска дети: Давыдко да васка. У них же племянники: Евсевейко да Харитонко да Ортемейко Васильевы.

 Отправлено: 21.04.24 04:14. Заголовок: Helen Ant Вы по Ерм..

Helen Ant
Вы по Ермаковым далеко вглубь веков пробрались, а я пока застряла на 2-ой ревизии по своим предкам Ермаковым.
Они тоже оказались из с. Кудымкорского:
Зотей (Зот) Яковлев Ермаков (1731 г.р.) ̶ по 2-й ревизии 1747 г. числится крепостным Его сиятельства графа Александра Сергеевича Строганова Казанской губернии Пермской провинции Соликамского уезда села Кудымкорского.

Не подскажете ли, где посмотреть 1-ю и 2-ю РС этого села? До сих пор в Пермской провинции не доводилось проводить поиск...

 Отправлено: 21.04.24 17:51. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

Helen Ant Вы по Ермаковым далеко вглубь веков пробрались, а я пока застряла на 2-ой ревизии по своим предкам Ермаковым. Они тоже оказались из с. Кудымкорского: Зотей (Зот) Яковлев Ермаков (1731 г.р.) ̶ по 2-й ревизии 1747 г. числится крепостным Его сиятельства графа Александра Сергеевича Строганова Казанской губернии Пермской провинции Соликамского уезда села Кудымкорского. Не подскажете ли, где посмотреть 1-ю и 2-ю РС этого села? До сих пор в Пермской провинции не доводилось проводить поиск...

Честно говоря я не знаю, мне не приходилось поисками крепостных крестьян заниматься, у меня все государственные. А у меня ветка Ермакова началась только с Ермаковой Феклы Васильевны 1722 г.р., когда она вышла замуж за моего пра- Банникова Ивана Родионовича, поэтому более поздний период меня не интересовал по Ермаковым. Что касается РС Соликамского уезда вотчин Строганова, посмотрите вот здесь, может тут найдете https://census1710.narod.ru/admin.htm

 Отправлено: 21.04.24 19:42. Заголовок: Helen Ant пишет: мн..

Helen Ant пишет:

цитата:

мне не приходилось поисками крепостных крестьян заниматься, у меня все государственные

Насколько я знаю, в ревизиях переписывали крепостных крестьян наравне с государственными.
Спасибо за ссылку, 1710 год уже раньше изучила, но без 1 и 2 РС родословных связей Ермаковых не выстроить, к сожалению...

 Отправлено: 22.04.24 12:50. Заголовок: Посмотрите вот здесь..

Посмотрите вот здесь на Родной Вятке, если я что-то увижу обязательно напишу Вам. https://rodnaya-vyatka.ru/censuses?storage=%D0%A0%D0%93%D0%90%D0%94%D0%90&fond=&opis=&delo=&id_census=1&description=&op=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&form_build_id=form-betZcJUBP2cy_Wz1mzpxJaM5V00RodwN3L8sSu_HFr4&form_id=zz_census_books&sort=asc&order=%D0%9D%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80

 Отправлено: 22.04.24 18:28. Заголовок: Я вот думаю, что вот..

Я вот думаю, что вот этот Абросимко и есть Завьялко, что скажете специалисты? Дети Давыдко и Васка и у того и у другого.

Перепись Соликамского уезда Елизарова (1647 год)

(л.196) Погост Кудымкор над Кудвою речкою.
Да крестьян.
Во дворе Абросимко да Остафейко Ивановы дети ЕРМАКОВЫ. У Оброска дети: Давыдко да васка.


Во дворе Завьялко Иванов сын Ермаков у него дети Давыдко да Васка да Трошка да Петрушка

 Отправлено: 22.04.24 18:42. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

Зотей (Зот) Яковлев Ермаков (1731 г.р.) ̶ по 2-й ревизии 1747

А Вы вот этого Якушку не рассматривали как отца Зотея?

РГАДА ф.1209 оп.1 д.442, д.443
Переписная книга Соликамского уезда 1678 года

Деревня под гарями над озером. А в ней крестьян.

Во дворе Никишка Кирилов сын ЕРМАКОВ. У него дети: Алешка да Илюшка да Якушко да Ивашко да Фомка да Гришка да Тимошка двенатцати лет. У Илюшки дети: Васка девяти лет да Мишка трех лет. У Якушка дети: Сенка пяти лет да Стенка дву лет. А Илюшка да Якушко да Ивашко да Гришка бежали в Сибирь во 186-м году.

 Отправлено: 22.04.24 21:01. Заголовок: Helen Ant пишет: По..

Helen Ant пишет:

цитата:

Посмотрите вот здесь на Родной Вятке

Благодарю Вас за ссылку; возможно, и получится что-то найти...

Helen Ant пишет:

цитата:

А Вы вот этого Якушку не рассматривали как отца Зотея?

Пожалуй, нет - староват сильно для отца Зотея Ему в 1731 должно быть лет 75, не меньше.

 Отправлено: 22.04.24 21:07. Заголовок: Helen Ant пишет: Во..

Helen Ant пишет:

цитата:

Во дворе Абросимко да Остафейко Ивановы дети ЕРМАКОВЫ. У Оброска дети: Давыдко да васка. Во дворе Завьялко Иванов сын Ермаков у него дети Давыдко да Васка да Трошка да Петрушка

Может ли быть, что Абросимко и Завьялко - один и тот же человек? Если две семьи написаны подряд на одной странице (л. 196), то вряд ли.
Одинаковые имена у детей в разных семьях (а здесь наверняка родственники) сплошь и рядом встречаются в разных ревизиях. На это ориентироваться не стоит.

 Отправлено: 22.04.24 21:53. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

Если две семьи написаны подряд на одной странице (л. 196), т

Там 2 разных переписи 1647 года, а другая 1678 г., где у Давыдки и Васки уже есть свои дети. Вы видимо не сначала тему прочитали.

 Отправлено: 23.04.24 17:28. Заголовок: Helen Ant пишет: Вы..

Helen Ant пишет:

цитата:

Вы видимо не сначала тему прочитали.

Ну да, конечно. Только последнее Ваше сообщение с вопросом
Если переписи разные, некоторая вероятность идентичности есть... однако по моему опыту чаще фамилия могла измениться, чем имя.