Отправлено: 05.02.15 11:23. Заголовок: ТУМАНОВЫ

Так как по Ладейщиковым дальше 1647 года продвинуться не могу, чтобы навыки не утерялись :)) решил отработать фамилию Туманов.
Туманова Антонина Павловна (род. 1927 г.) - это моя бабушка со стороны мамы. Родилась в Усть-Кишерти, всю жизнь там прожила и сейчас живет. Фамилия для Кишерти относительно редкая, да и не пермская совсем (в смысле того, что в 17 веке ее нет на территории Чердынского, Соликамского, Кунгурского уездов). Бабушка еще рассказывала, что прозвище у их семьи раньше было "казаки". Буду разбираться, что за казаки такие, того гляди может примут в казачье войско Яицкое (Уральское)... :)))

 Отправлено: 05.02.15 11:34. Заголовок: На сегодня ситуация ..

На сегодня ситуация такая: отец Антонины - Павел Якимович Туманов 1894 г.р., дед Яким Дементьевич Туманов - эта информация от бабушки.
Дальше.
в 1834 г. в Усть-Кишертском селе фиксируются четыре брата Тумановых Мартел 67 л., Ларион 62 л., Петр 1774 г.р. (к моменту ревизии умер), Анисим 58 л. Диановы (Дияновы) дети Тумановы с семьями. Причем вверху листа другими чернилами приписано: "по 7-й ревизии Демьяновы а не Диановы"
у Петра Дианова сын Иван 31 у Ивана дети Филип 3 Дементий 1/2

ну и есть еще информация от старателя, что по переписи Кунгурского уезда 1778 г. фамилия Туманов в Покровском остроге фиксируется два раза
http://rodgersforum.borda.ru/?1-7-0-00000079-000-0-0

 Отправлено: 06.02.15 10:58. Заголовок: Ну и последнее... РГ..

Ну и последнее... 1703 год
РГАДА ф 214 оп 1 дело 1373
(л 110) Село Покровское стоит на усть Кишерти речки...
(л 163) Во дворе Семен Иванов сын Туманов 25 родился он в уезде Юрьевца Поволскаго в деревне Мартьянове в Кунгурском уезде живет 8 лет

если Тумановы в 1834 в Усть Кишерти от этого Семена Туманова, то все пути ведут в Юрьевец Поволский...

 Отправлено: 11.02.15 13:10. Заголовок: Тумановы встретились..

Тумановы встретились в Бердышевской волости Оханского уезда (РС 1858)

 Отправлено: 11.02.15 16:03. Заголовок: Lenpoint спасибо ном..

Lenpoint спасибо
номер дела?

 Отправлено: 11.02.15 16:08. Заголовок: Ронин пишет: номер ..

Ронин пишет:

цитата:

номер дела?

111-1-2177, где-то с листа 239-240

 Отправлено: 19.03.15 00:41. Заголовок: Lenpoint пишет: Тум..

Lenpoint пишет:

цитата:

Тумановы встретились в Бердышевской волости Оханского уезда (РС 1858)

волею судьбы Тумановой оказалась моя пра...бабка в 1835 году)))

встретилось в МК пос. Суксун за 1854 год, см. о рождении (ГАПК 719-6-2)
мастеровой Архип Епифанов Туманов... сын Василей...

 Отправлено: 19.03.15 09:44. Заголовок: Lenpoint пишет: вст..

Lenpoint пишет:

цитата:

встретилось в МК пос. Суксун за 1854 год

Суксун - это уже ближе... к Кишерти
Lenpoint нужно двигаться в 18 век... по Вашей пра...бабке :)

 Отправлено: 26.03.15 23:06. Заголовок: РГАДА, 350-2-1637, с..

РГАДА, 350-2-1637,с Покровское
стр. 692 (687)
Семен Иванов сын Туманов 67 умре в 1748
У него сын, написанный в бывшую последнюю ревизию
Прокопей 25 умре в 1753
У него жена Каптелина Аврамова дочь 50 лет, старинная того Покровского острожку, взятая у крестьянина Авраама Первушина (?)
Стр. 692 об. (688) У них сын, написанный в бывшую последнюю ревизию
Дий 5 20
Дочери:
Ксения 27 лет, отдана в замужество того ж Покровского острожку за крестьянина Ивана Берсеньева
Девки
Параскева 16 лет
Дарья 14 лет

Стр. 757 об. (753) Иван Александров сын Туманов 13 28
У него жена Домна Андреева дочь 28 лет, старинная того Покровского острожку, взятая у крестьянина Андрея Худякова
Стр. 758 (753) У них сын рожденный после ревизии Ефим - 10

 Отправлено: 27.03.15 13:44. Заголовок: Во-первых, теперь по..

ИТОГИ
Во-первых, теперь понятно какие семьи зафиксированы в 1778 г. в Молебенской и Симановской десятнях (заказал сканы в ГАСО - отказали, т.к. сканер на профилактике) :(

Во-вторых, с помощью Мавры (спасибо огромное) связалась цепочка:
в конце 17 века в Усть-Кишерское (Покровское) село из деревни Мартьяновы Юрьевец-Поволского уезда пришел Семен Иванов сын Туманов
далее:
его сын Прокопей
Прокопья сын Дий (Диан, Диян)
у Диана сын Петр
у Петра сын Иван
у Ивана сын Дементий
у Дементья сын Яким
у Якима сын Павел
у Павла - Антонина, моя бабушка

В-третьих, версия с казаками отпала. Видимо, такое прозвище было дано по иным причинам. Например, в говорах "казаки" - голытьба

 Отправлено: 27.03.15 20:57. Заголовок: Ронин, Прокопий Иван..

Ронин, Прокопий Иванов Туманов ~1761 г.р. не встретился случайно?

 Отправлено: 27.03.15 21:58. Заголовок: Lenpoint я думаю, он..

Lenpoint я думаю, он может быть сыном Ивана Александрова Туманова, т.к. год рождения Вы указали приблизительно...
когда починят сканер в ГАСО...узнаем про эту семью больше по состоянию на 1778 г.
если Прокопий сын Ивана Александрова, то он там будет зафиксирован

укажите, пожалуйста, что Вы о нем знаете подробнее

 Отправлено: 28.03.15 09:51. Заголовок: Ронин пишет: укажит..

Ронин пишет:

цитата:

укажите, пожалуйста, что Вы о нем знаете подробнее

Семен (~1753), Прокопий (~1761) Ивановы с. Тумановы

 Отправлено: 28.03.15 12:16. Заголовок: Lenpoint пишет: Сем..

Lenpoint пишет:

цитата:

Семен (~1753), Прокопий (~1761) Ивановы с. Тумановы

а местность какая?

 Отправлено: 01.04.15 15:50. Заголовок: Поговорил вчера с ма..

Поговорил вчера с мамой - оказалось, что казаками называли не Тумановых, а Неупокоевых.
Неупокоева (Туманова по мужу) Анна Васильевна - это мама Тумановой Антонины Павловны, моей бабушки.
Ну что ж, открою тему по Неупокоевым. По Тумановым получилось весьма неплохо.

 Отправлено: 23.04.15 13:55. Заголовок: Нашел в своих запися..

Нашел в своих записях документальное подтверждение того, что Яким Дементьевич Туманов - это именно сын Дементия Туманова, обнаруженного в ревизии 1834 г.

ГАПК Ф.719 Оп.7 д.5 МК Покровской церкви 1886 г.
31.07 Стефан села крестьянин Евфимий Дементьев Туманов и жена его Анна Иаковлева воспреемник брат его родной Иоаким крестьянский сын

иногда полезно старые записи пересматривать :)

 Отправлено: 10.07.15 21:19. Заголовок: Кунгурский у, 1719 г..

Кунгурский у, 1719 г.
РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.1625.

Л.1268.
Покровского острожку

Л.1285об.
Во дворе Яков Матвеев сын Долгирев сказал 74 лет, у него дети Иван 40, Иван 23, внук Павел 7 лет. Подворник Семен Иванов сын Туманов 45, дети у подворника Александр 6, Прокопей 3 лет, да Матвей Иванов сын Выдрин 83 лет, на […] живет сын ево Иван 50 лет нем, внучата Александр 7, Максим 4 лет.

 Отправлено: 11.07.15 13:44. Заголовок: Да-а-а, Ольга Василь..

Да-а-а, Ольга Васильевна, наши предки еще и вместе жили :)) Спасибо, теперь понятно, что Иван Александрович Туманов и Диян Прокопьевич Туманов из 1778 г. это двоюродные братья. В принципе, я так и предполагал.
А Неупокоевых не встретили?

 Отправлено: 11.07.15 18:05. Заголовок: Ронин пишет: наши п..

Ронин пишет:

цитата:

наши предки еще и вместе жили

Поэтому в 3РС дворы Долгиревых и Тумановых записаны рядом.
Ронин пишет:

цитата:

А Неупокоевых не встретили?

Увы...

 Отправлено: 12.07.15 21:19. Заголовок: Там есть и Неупокоев..

Там есть и Неупокоевы

 Отправлено: 14.07.15 17:01. Заголовок: Arkadi Klepininспаси..

Arkadi Klepinin спасибо :)))

 Отправлено: 15.01.16 19:07. Заголовок: Год прошел почти, ка..

Год прошел почти, как я начал поиск Тумановых. Достаточно быстро дошел до рубежа 17-18 вв, выяснил откуда пришел предок и приостановился, т.к. уезд Юрьевец-Повольского для меня край неизведанный.
Немного попробовал хотя бы деревню Мартьянову найти. Не получилось - в этом уезде вперемешку и дворцовые, и черные, и помещичьи земли.
Сегодня случайно нашел реквизиты вот такого дела
РГАДА Ф.350 Оп.1 д.474 Книга переписная Юрьевец-Повольского уезда 1716-1717 гг. л. 1-1114 (без начала)


Насколько я понимаю, это ландратская перепись, в которой были сравнения с 1678 и 1710 гг
Поэтому, учитывая, что Семен Туманов пришел из деревни Мартьяновой в 1695 году, а родился в 1678 или незадолго до него, то возможно найти кое-какие концы в этом документе.
Однако, без выявления д. Мартьяновой, пришлось бы смотреть весь объем переписи, а это более тысячи листов...
Поэтому попытаюсь все же еще раз поискать д. Мартьянову...

 Отправлено: 17.01.16 14:08. Заголовок: Кое-что удалось выяс..

Кое-что удалось выяснить насчет территорий.
В переписи Кунгурского уезда 1703 г. много вышедших не только из д. Мартьянова, но и д. Овсянниковой. Один раз деревня названа с волостью - Коряковская волость. Корякова слобода Юрьевецкого уезда существовала в 17 веке примерно в устье реки Унжи (сейчас Горьковское водохранилище, поэтому на современных картах нет). Но на современных картах выше по течению Унжи есть д. Овсянникова ! и д. Мартынова. Думается, что Овсянникова локализована точно, насчет Мартыновой, конечно, есть сомнения. В любом случае, в указанном выше источнике можно смотреть Корякову слободу, что, конечно, сужает круг поиска.
Выложил бы ПГМ этой местности, но ПГМ Кадыевского или Макарьевского (Кадыевский уезд в 1796 г., (как раз во время межевания) был упразднен и земли переданы в Макарьевский уезд) уездов в инете только в частичном виде, нужных частей нет.

 Отправлено: 17.01.16 15:28. Заголовок: Ронин пишет: Кое-чт..

Ронин пишет:

цитата:

Кое-что удалось выяснить насчет территорий. В переписи Кунгурского уезда 1703 г. много вышедших не только из д. Мартьянова, но и д. Овсянниковой. Один раз деревня названа с волостью - Коряковская волость.

Поздравляю!!! определились хоть какие-то ориентиры На всякий случай напишу название всех волостей Юрьевец -Повольского уезда, какие нашла в инете (может пригодится ): Белбашская, Березницкая, Валовские починки, Коряковская, Рыбновская, Сокольская

 Отправлено: 17.01.16 17:52. Заголовок: mavra3 деревня Долг..

mavra3
деревня Долгирева, кстати, еще выше по течению Унжи, там где впадает в нее река Нея, в принципе, тоже могла входить в Коряковскую волость. Посмотрел списки населенных пунктов, более поздние правда, начала 19 века. Тем не менее, д. Долгирева только одна в Костромской губернии.

 Отправлено: 17.01.16 18:30. Заголовок: Нет карт ПГМ, но ест..

Нет карт ПГМ, но есть карты Шуберта 1820-50 гг. Здесь есть и Овсянникова, и Мартынова, и село Вознесенское, которое тоже один раз упоминается в переписи Кунгурского уезда как родина пришедших с Юрьевец Повольского уезда

 Отправлено: 18.01.16 16:58. Заголовок: На карте 1931 года (..

На карте 1931 года (до затопления деревень)



д. Овсянникова присутствует, д. Мартынова названа Мартинова. Т.е. вполне возможно, что в конце 17 века была Мартьянова
В левом нижнем углу - д. Слобода, что можно предположить за бывшую Корякову слободу, сейчас она под Горьковским водохранилищем

 Отправлено: 21.01.16 11:46. Заголовок: Сообщение А.Клепинин..

Сообщение А.Клепинина из другой темы:

Ермола Иванов сын Туманов, 40
У него дети Антроп, 9
Антипа, 7
Дементей, 4

Подворник Семен Иванов сын ТУМАНОВ, 45
Дети подворника Александр, 6
Прокопей, 3

Специально я их не выписывал, так уж получилось :)

в 3 ревизию, на самом деле, есть 2 двора Тумановых:
Семен Иванов с. Туманов
и
Иван Александров сын Туманов

Нужно смотреть перепись убылых после 1 ревизии, там будет написано, куда делся Ермолай и его потомки.
У меня есть только по самим Долгиревым.

В 1703 г. Ермолы тоже нет, только Семен.

 Отправлено: 21.01.16 23:46. Заголовок: Ронин Книга убылых ..

Ронин
Книга убылых после 1 ревизии

Покровского острожку
померло
Яков Матвеев сын Долгирев, 74 ... в 742-м году
у него внук Павел Иванов сын, 7 ... в 736-м году
Александр Семенов сын Туманов, 6 ... в 730-м году
отдано в рекруты
Михайло Савин сын Неупокоев, 1 ... в 738-м году
бежало
Ермола Иванов сын Туманов, 40 ...
у него дети
Антроп, 9 ...
Антипа, 7 ...
Дементей, 4 .... в 728-м году

 Отправлено: 22.01.16 09:38. Заголовок: Arkadi Klepinin спас..

Arkadi Klepinin спасибо
убежали, значит...
возможно, эта семья является предками Тумановых, о которых писала Lenpoint выше в теме

 Отправлено: 07.02.16 15:35. Заголовок: Ронин Когда Вы просм..

Ронин
Когда Вы просмотрите документы 17 века можно будет дальше воспользоваться документом:
РГАДА. Ф. 872, Юрьевецкая приказная изба. Оп. 1.Д. 1 «Сотная по Юрьевец-кому посаду и волостям Юрьевецкого уезда: перепись дворов посада Юрьевца-Повольского, торговых лавок на посаде, рыбных ловель,оброчных пожен, бортных угодей и перечисления податей. Список (без начала). Дьяк Посник Шипилов (1593— 1595) гг. 84 лл.»,
есть в свободном доступе, Юрьевец - Польский расписан стр.44-104:
https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Fpadabum.com%2Fx.php%3Fid%3D79794&name=x.php%3Fid%3D79794&lang=ru&c=56b700bd1051