Отправлено: 07.02.23 20:13. Заголовок: Шульдиха Фотины

Добрый день, очень нужна помощь.
Мои предки, по ревизии 1710 года уже проживали в Шульдихе и я нашла ревизию за 1850 год, но естественно не могу связать записи за эти ревизии. По метрическим книгам еще кое-что отыскала за период до 1789 года. Но почему то в ревизии за 1834 год Фотиных в Шульдихе нет, хотя там проживало к тому периоду уже несколько семей Фотиных, помимо Семена, Федора, Ефрема и Ивана Леонтьевичей Фотиных (мои предки).
В период с 1835 по 1840 годы удельный крестьянин Семен Леонтьевич Фотин с двумя сыновьями перебрались в починок Пермяк, недалеко от Шульдихи, с последующими годами более менее понятно.
Помогите советом, как связать промежуток между 1710 годом и 1789?
Буду очень рада любой помощи.

 Отправлено: 07.02.23 23:25. Заголовок: Попробуйте посмотрет..

Попробуйте посмотреть на Родной Вятке 3 ревизию. Там же есть и вторая. Возможно удастся связать. Шульгиха на 360 ом снимке. Вот ссылка
https://rodnaya-vyatka.ru/censuses/rgada-350-2-1181

 Отправлено: 07.02.23 23:40. Заголовок: Вообще это классичес..

Вообще это классический пример дедичества, вместо фамилии. Правда с местным колоритом. У Фотия Терентьева Митюшина (в переписи 1621г.) сын носил фамилию Терехин, а внук Фотин.

 Отправлено: 12.02.23 21:35. Заголовок: Спасибо большое, что..

Спасибо большое, что отозвались на мое письмо, я зашла по вашей ссылке, но не смогла открыть списки пофамильные, я конечно далека от продвинутого пользователя, наверно поэтому. Или по Осинскому уезду только перечни населенных пунктов, а пофамильных списков нет. Очень надеюсь, что вы еще раз отзоветесь.

 Отправлено: 13.02.23 09:24. Заголовок: Лариса починок Пермя..

Лариса починок Пермя пишет:

цитата:

Очень надеюсь, что вы еще раз отзоветесь.

РГАДА 350 2 1181 3‑я ревизия 1762—1770

click here

Иван Семенов сын ФОТИН 19/35
у него жена Арина Андреева 40 лет
у них дети рожденные после ревизии
Леонтей 15
Дмитрей 3
дочери Параскева 12
Акулина 9
у него ж Ивана мать Ненила Яковлева 80 лет

 Отправлено: 13.02.23 10:27. Заголовок: Спасибо!!! Все сошло..

Спасибо!!! Все сошлось наконец-то!!!!
Столько материала теперь для моей истории.

 Отправлено: 13.02.23 19:51. Заголовок: В 1678 году ваших пр..

В 1678 году ваших предков нужно будет искать рядом, в основном в Деревня Красная, Толстинская тож. И фамилия у них будет другая - Терехины.

 Отправлено: 13.02.23 21:26. Заголовок: Добрый вечер. Я пред..

Добрый вечер.
Я предполагала, что в период примерно с 1680 по 1700 годы приехали 4 брата Фотиных с отчеством Андреевич, два брата поселились в д. Толстик, а другие два брата в Шульгихе. И тогда началась фамилия Фотиных в Осинском уезде. Еще вот с Елово уточню, там тоже в этот период жили Фотины. Вот еще малоисполнимая задача это из каких мест они приехали.
А почему вы предположили, что фамилия может быть Терехины?

 Отправлено: 13.02.23 22:02. Заголовок: Да, согласна с вами,..

Да, согласна с вами, очень большая вероятность, что Андрюшка Фотеев сын Терехин из Толстика является отцом четырех братьев Фотиных, совпадает возраст и имена двух братьев. Вот это поворот! Но откуда взялась фамилия Терехин? Или правильней сказать откуда взялась фамилия Фотин?

 Отправлено: 13.02.23 23:41. Заголовок: Я писал выше об этом..

Я писал выше об этом. Что это классический пример дедичества, вместо фамилии. Правда с местным колоритом. У Фотия Терентьева Митюшина (в переписи 1621г.) сын носил фамилию Терехин, а внук Фотин. И ещё: Новая фамилия появляется только после смерти предка. У Фотея было 5 сынов: Ларион, Афанасий, Андрей, Евсей и Никифор Фотеевы дети Терехины. У Андрея (по моим записям 3 сына): Евдоким, Михаил и Денис Андреевы дети Фотины. Фамилия, после того как стали переписывать местные переписчики, больше не менялась.

 Отправлено: 14.02.23 07:56. Заголовок: НАМ59 пишет: У Фоти..

НАМ59 пишет:

цитата:

У Фотия Терентьева Митюшина

Тогда вполне вероятно предполагать у Терентия отца Дмитрия.

 Отправлено: 14.02.23 12:47. Заголовок: Я тоже так думаю. Уд..

Я тоже так думаю. Удивляет только то, что дедичество писали как-то ласково. Не Дмитриев или Митяев, а Митюшин. Не Терентиев, а Терехин. Не Фотеев, а Фотин. Хотя вспомнился актер с фамилией Фатюшин. Всё видимо зависело от места проживания и отношения к человеку.

 Отправлено: 14.02.23 13:09. Заголовок: Добрый день, с Терех..

Добрый день, с Терехиными и Митюшиными вроде немного разобралась до 1621 года (1646,1678,1701,1710). Теперь опять не понятно, почему в 1621 году в д. Толстое нет ни одного Терентия и Фотия, только Первушка Терентьев Митюшин. Первушка это наверное Петр и потом о нем нет никаких записей.
И большое спасибо за помощь в направлении моих поисков.

 Отправлено: 14.02.23 14:30. Заголовок: Первушка это не имя,..

Первушка это не имя, а первый ребёнок, как и Третьяк и Шестачка и Девятка. У них всех есть имена. Так в переписи 1646 года есть и подсказка: Лаврентейко Терентиев прозвища Первушка Митюшин с детьми с .... Так что у Терентия Митюшина было как минимум два сына, Лаврентий и Фотий.

 Отправлено: 14.02.23 19:05. Заголовок: Как вы думаете, в 15..

Как вы думаете, в 1596 году есть запись о Дмитрей Прокофьев сын Богатырь верхокамец да сын ево Тренка, это не значит, что Дмитрий Прокофьев Богатырь у него сын Терентий? А Терентий Митюшин отец братьев Фотея и Лаврентия Терентьев Митюшин.

 Отправлено: 14.02.23 19:19. Заголовок: То, что Терентий Мит..

То, что Терентий Митюшин отец братьев Фотея и Лаврентия Терентьевых Митюшиных, это точно. В 1646 году у обоих написаны имена, отчества и фамилия (дедичество). А вот по Богатырю утверждать не берусь. Если бы было написано Терешка, то это был бы точно Терентий.

 Отправлено: 14.02.23 19:54. Заголовок: Неужели на этом зако..

Неужели на этом закончится история? Конечно я и об этом не мечтала, но аппетит приходит во время еды.
Спасибо за помощь.

 Отправлено: 14.02.23 22:17. Заголовок: Аппетит, видимо, зве..

Аппетит, видимо, зверский. За 7 дней на два века вглубь и всё мало. А если без шуток, то Дмитрия Богатыря в уме держать нужно. Вполне рабочий вариант.

 Отправлено: 15.02.23 08:14. Заголовок: Доброе утро, теперь ..

Доброе утро, теперь весь найденный материал приведу в порядок, систематизирую, поищу уточняющие факты, потом может попробую еще вглубь копнуть. А что касается Дмитрия Богатыря, то мой отец рассказывал, что его дед, по этой линии, избу за один угол поднимал,не слабая семейка я предполагаю. Я еще хотела поинтересоваться, а вы свою родословную в каком виде оформили, я имею ввиду-просто записи в определенной последовательности, схематично или еще как нибудь.

 Отправлено: 15.02.23 13:59. Заголовок: Добрый день! В древе..

Добрый день! В древе, составленным на моего сына, более 50 родов прямых предков и последовательная запись только запутывает кто кому и как приходится. что бы было понятно, я использую график. Так, те же Фотины, являются прямыми моими предками через Юшковых - Козьминых - Шуравиных. Андрей Васильевич Шуравин взял в жены Марину Гавриловну Фотину. Гаврила Михайлович Фотин внук Андрея Фотеевича Терехина (Митюшина). Остальные сведения хранятся в программе, а выписки и сканы по каждой фамилии в соответствующих папках.

 Отправлено: 15.02.23 15:06. Заголовок: Модераториал: перенё..

 Отправлено: 15.02.23 19:05. Заголовок: Добрый вечер, берут ..

Добрый вечер, берут сомнения о Дмитрие Прокофьевиче Богатыре, выяснилось, что Тренка это третий ребенок, поэтому не очень обоснован факт родства с Дмитрием Прокофьевичем, но вариантов больше нет. Терентиев вообще не нашла, но он уже должен родиться к 1596 году, потому что в 1621 году у него уже был первый ребенок взрослый Лаврентий(Первушка) Терентьев Митюшин. Опять загадка. Может в 1596 году перепись в Толстике не делали, я смотрела Осинскую Никольскую слободу (Осинская писцовая книга Палицына и Аристова 1596).
А что мы с вами родственники, я раньше предполагала, за столько десятилетий и столетий, местные жители все наверно перероднились, но это тоже интересно, найти родственников через столько поколений. Столько открытий не выходя из дома.

 Отправлено: 15.02.23 19:36. Заголовок: Добрый вечер! Да, мы..

Добрый вечер! Да, мы родственники через несколько колен и поколений. Лаврентий был, на момент переписи 1621 года, хозяином двора, и скорее всего у него жил Фотей. В переписи 1646 Лаврентий уже дед, да и у Фотея куча детей. Версию с Богатырем нужно отодвинуть на задний план и посмотреть откуда шло заселение Осинской округи. Я некоторых нашел из Чердынского уезда. С верховьев Камы и Вятки многие пришли. Жаль что источников того времени мало. У меня самые ранние находки замерли на переписи 1621 года. Но поиски продолжаются и надеюсь что результат будет.

 Отправлено: 07.03.23 18:07. Заголовок: Добрый день. Хочу по..

Добрый день. Хочу посоветоваться, в правильном ли направлении я двигаюсь.

Алферка да Матюшка Даниловы дети Коншинова это в записях за 1596 год

Первунка (Лаврентий) Терентьев Митюшин,
Пьянко Данилов
Пустые крестьянские дворы: Семейки Данилова, жил на полполчети выти
Это в переписи за 1621 год.
Какая вероятность, что Матюшка Данилов Коншинов является дедом Лаврентия?
И что интересно обозначает "семейки Данилова", что куда-то уехали понятно.

 Отправлено: 08.03.23 09:18. Заголовок: Лариса починок Пермя..

Лариса починок Пермя пишет:

цитата:

"семейки Данилова"

Семейка - это имя. Вы об этом спрашиваете? Как я понимаю, Семейка = Семен. Но возможно и = Седьмой.

 Отправлено: 08.03.23 10:13. Заголовок: godro пишет: Семейка..

godro пишет:

цитата:

Семейка - это имя

Полностью поддерживаю.

Пример - путешественник Семен Дежнев. Почитать можно здесь.

Ниже фрагмент отписки служилого человека Семёна Ивановича Дежнёва (Семейки Иванова Дежънева) якутскому воеводе Ивану Павловичу Акинфову и дьяку Осипу Степановичу о морском походе на реку Анадырь

 Отправлено: 30.03.23 11:35. Заголовок: Добрый день, большое..

Добрый день, большое спасибо за ссылку про путешественника Дежнева, можно проникнутся тем временем. Атмосферное произведение. Может еще что нибудь порекомендуете.
Интересно бы узнать, в писцовой книге 1596 года есть запись: "Алферка да Матюшка Даниловы дети Коншинова", Коншиновы это скорее всего тоже имя деда, как таковой фамилии у них не было, получается, что невозможно выяснить из каких мест Алферка и Матюшка пришли в Осинскую слободу.
Слобода была основана слободчиком Нечаем Калужениным и братом его Филлипом в 1591 г. С ними пришли выходцы из устюжских, вятских, вычегодских, московских земель, а также с территории Верхнего Прикамья.
Очень буду рада откликам по этой теме.