Отправлено: 08.09.09 20:25. Заголовок: Голдыревы / Долгирёвы

Голдыревы - Красноуфимский район д.Калиновка (Живодеркова)

Ищу предков и потомков Голдырева Ивана. Откуда он появился в д.Живодеркова (ныне Калиновка) Красноуфимского уезда, неизвестно. Видимо, он приехал в Калиновку уже с семьей, так как я только нашла сведения о том, что одну из его дочерей Елизавету отпевали в Красноуфимске в 1845 г. Есть сведения, что внуков Ивана ГОлдырева крестили в Свято-Троицком соборе Красноуфимска: Ксения 1833, Андрей -1853, Никон - 1845 г., Михаил - 1846, Фирст - 1839 и т.д.

Книгиня Плаксана: Смотрите также темы Тумановы и mavra3: Мои кунгурско - осинские предки, в которых речь заходит о Голдыревых. И сборную тему Мезениной Юлии по остальным искомым ею фамилиям Красноуфимского района.

 Отправлено: 10.11.13 21:34. Заголовок: Мезенина Юлия пишет:..

Мезенина Юлия пишет:

цитата:

Ищу предков и потомков Голдырева Ивана. Откуда он появился в д.Живодеркова (ныне Калиновка) Красноуфимского уезда, неизвестно.

Моя пра-прабабушка Вековшинина Наталия Ивановна - урожденная Голдырева. В МК Николаевской церкви села Мазунино Осинского уезда за 1854 год есть запись о ее бракосочетании: часть 2 за №9 от 16 сентября: жених - деревни Казенной мельницы крестьянин Семен Иванов Вековшинин, православного вероисповедания, первым браком, 18 лет; невеста - Стефановского прихода деревни Березовки крестьянина Ивана Саввина Голдырева дочь. девица Наталия, православного вероисповедания, первым браком, 19 лет." К сожалению, другой информацией о моих предках Голдыревых пока не имею

 Отправлено: 12.11.13 21:07. Заголовок: Да, сейчас я точно з..

Да, сейчас я точно знаю, что Голдыревы пришли в Красноуфимский р-н из Пермского края. Если Елизавету Ивановну отпевали в 1845 г. в соборе г. Красноуфимска, значит, Иван с семьей уже жил в дЖиводерково. Тогда почему не взяли собой малолетнию Наталью? Думаю, мой Иван Голдырев и ваш Иван Саввин Голдырев - это разные люди

 Отправлено: 18.11.13 23:26. Заголовок: Для сведения. Фамили..

Для сведения. Фамилия ГОЛДЫРЕВЫ попадается в Красноуфимском уезде также в единоверческих приходах.

 Отправлено: 20.11.13 11:16. Заголовок: Мезенина Юлия пишет:..

Мезенина Юлия пишет:

цитата:

Думаю, мой Иван Голдырев и ваш Иван Саввин Голдырев - это разные люди

Да, имя Иван - далеко не редкое
Просмотрев оцифрованные метрические книги Стефановского острожка за 1776 - 1825 год ни разу не встретила фамилию Голдырев Значит ли это, что они прибыли туда уже после 1825 года и незадолго до 1854 года? И, если это так, то откуда
Мезенина Юлия пишет:

цитата:

сейчас я точно знаю, что Голдыревы пришли в Красноуфимский р-н из Пермского края.

А откуда из Пермского края?.Вы еще не выяснили?

 Отправлено: 29.11.13 21:12. Заголовок: нет, еще, к сожалени..

нет, еще, к сожалению, не выяснила

 Отправлено: 25.04.14 22:31. Заголовок: 19(22) февраля 1876 ..

19(22) февраля 1876 года родилась(крещена) Евдокия.
Родители: деревни Живодерковой кр-н Ларион Ефимов ГОЛДЫРЕВ и законная жена его Глафира Стефанова; оба православные.
Восприемница: той же деревни крестьянская девица Клавдия Емельянова ВАСЕВА.

4(6) апреля 1876 года родился(крещен) Антипа.
Родители: деревни Живодерковой кр-н Михаил Ефимов ГОЛДЫРЕВ и законная жена его Хоритина Яковлева; оба православные.
Восприемник: той же деревни крестьянин Ипат Емельянов ВАСЕВ.

МК за 1876 год Свято-Троицкого Собора г. Красноуфимска (ГАСО: ф.6, оп.6, д.56).

 Отправлено: 17.12.14 20:48. Заголовок: С разрешения хозяйки..

С разрешения хозяйки этой темы буду здесь делиться результатами поисков своих предков Голдыревых, своими размышлениями и предположениями об этой фамилии. Начну с того, что просмотрев списки Голдыревых в ОБД МЕМОРИАЛ выяснила, что большинство Голдыревых из этой базы были уроженцами Молотовской области (в т.ч. Усть -Кишертского и Юго-Осокинского районов), Свердловской, Иркутской, Новосибирской областей и Красноярского края, Башкирии и Алтайского края, и нет представителей этой фамилии среди уроженцев северных и западных регионов, если не считать одного человека из Орловской области (даже из ближайшей Кировской области всего 3 человека). Думаю, это может свидетельствовать о том, что фамилия зародилась в Пермской крае (т.е. все Голдыревы имеют общего предка), и распространялась на юго - восток по мере заселения русскими этих земель. В базе "Поколений Пермского края" Голдыревых пока совсем немного, но большинство из них опять таки из Усть - Кишерти и близлежащих деревень и из деревень Степановского прихода Осинского уезда.

 Отправлено: 17.12.14 22:22. Заголовок: К сожалению, сохрани..

К сожалению, сохранилось совсем мало ранних метричек Покровской церкви с. Усть - Кишерть, это 1784, 1791, 1796, 1801, 1805 и 1815 гг., из них 1791 год ( 37/3/209) - не оцифрован. в 1784 и 1796 гг. Голдыревы не встречаются. Имеющиеся записи о Голдыревых:
1801 год (37/3/202), ск. 177 №16 11 апреля того же острожку у крестьянина Потапа Голдырева родилась дочь Ирина. Восприемница - того же острожку крестьянина Алексея Фефилова жена Анна Иванова.
1805 год (37/3/204-1)
- ск. 160 № 33 24 августа дер. Шарашына у крестьянина Евдокима Голдырева родилась дочь Васса. Восприемница - той же деревни крестьянина Евдокима Голдырева жена Параскева Павлова дочь;
- ск. 161 №39 31 августа того села у крестьянина Потапа Голдырева родился сын Иван. Восприемник - крестьянин Яков Аксенов (думаю, что если у Голдырева Ивана из д.Живодеркова (ныне Калиновка) в 1839 году родился уже внук Фирст, то Иван Голдырев, родившийся в Усть - Кишерти в 1805 году, не может быть Иваном из д.Живодеркова )
- ск.162 №45 20 октября дер. Шарашына у крестьянина Ульяна Голдырева родилась дочь Екатерина. Восприемница - той же деревни крестьянина Никифора Голдырева жена Настасия
- №64 15 декабря дер. Седы у крестьянина Потапа Голдырева родился сын Евтихий. Восприемник - той же деревни крестьянин Петр Флоров
- ск. 165 часть 2 о бракосочетании №2 30 января дер. Шарашины крестьянин - отрок Перфилий Иванов сын Пешехонов той же деревни крестьянина Родиона Голдырева с дочерью девкой Агафьей
- ск.169 часть 3 об умерших №13 9 ноября того же села крестьянина Потапа Голдырева жена Федосья Федорова дочь, 39 лет .

 Отправлено: 18.12.14 00:50. Заголовок: 1815 год (37/3/203) ..

1815 год (37/3/203)
часть 1 о родившихся:
- ск.178 № 6 5 января дер. Шарашины у крестьянина Александра Плотникова сын Антон. Восприемник - той же деревни крестьянин Василей Голдырев
- ск.179 №13 8 февраля дер. Шарашины у крестьянина Ивана Голдырева сын Аксентей. Восприемник - крестьянин Андрей Голдырев (этот Иван Голдырев родился не позже 1796 года. и, думаю,по возрасту мог бы уже стать дедом в 1839 году, когда у Ивана Голдырева из д. Живодеркова родился внук)
- ск.180 №22 9 марта дер. Капустины у крестьянина Якова Голдырева дочь Дарья. Восприемница - сестра родная Праскева
- ск.180 №17 9 марта дер. Шарашины у крестьянина у крестьянина Евдокима Голдырева сын Захар. Восприемник - крестьянин - Василий Голдырев.
- ск.181 №24 17 мая дер. Капустины у крестьянина Николая Голдырева дочь Елена . Восприемница - Иерея (Сергея?) Прокоьева жена Агрипина
- ск.184 №56 2 ноября дер.Шарашины у крестьянина Николая Голдырева сын Михаил. Восприемник - сын его родной Емельян
- ск.185 №67 14 декабря дер. Шарашаны у крестьянина Данила Голдырева сын Петр. Восприемник - брат его родной Евдоким
- ск.185 №69 29 декабря дер.Шарашины у крестьянина Михаила Голдыревасын Василей. Восприемник - крестьянин Василий Голдырев
часть 2 о бракосочетании
- ск. 186 №7 5 февраля дер.Шарашины крестьянин - отрок Егор Михайлов Голдырев...
- ск.187 №10 5 февраля дер.Капустины крестьянин - отрок Сава Ульянов Голдырев...
- ск.189 № 28 21 февраля дер.Шарашины крестьянин - отрок Родион Андреев Голдырев...
Как видите, другие Иваны Голдыревы не встречаются

 Отправлено: 18.12.14 02:30. Заголовок: В это же время Голды..

В это же время Голдыревы проживали в дер. Мостовой Сылвенского острожку ( в декабре 1800 года у крестьянина дер. Мостовой Емельяан Андриянова с. Голдырева родился сын Павел)

Семья моей пра-прабабушки Натальи Ивановны, урожденной Голдыревой, нашлась по 8 ревизии 1834 года в дер. Пихтари села Степановского Тихоновской волости Осинского уезда:
Деревни Пихтарей. Стр. 73 об.
№227 Иван Савинов Голдырев - причислен по указу Пермской казённой палаты 7 июня 1827 года из мещан города Кунгура - 37 лет
Ивана дети: Иван - 16 1/2
Семион - 15
Давыд - 11 1/2
Ивана Савина жена Матрёна - 27
Его дочери: Матрёна - 17
Ксенья -5
Наталья - 1

На свой запрос получила ответ из Кунгурского архива: в РС на мещан г. Кунгура за 1795 год имеется запись Савин Леонтьевич сын Голдырев, 34 года. У него жена Агафья, 32 года, Евсеева дочь, взята в замужество из Кунгурского округа Спасо -Бардинской волости у крестьянина Евсея Свизева. Уних дети вновь рожденные после ревизии: сын Василий 5 лет, дочери девицы Парасковья 9 лет, Катерина 4 лет, Парасковья 6 мес. В списке г. Кунгура о мещанах, обязанных ставить рекрутов натурою за 1821 год значится Голдырев Иван Савинов, 18 лет по 7-й ревизии. У него дети: Иван -3-х лет, Семен - 2-х лет,. У него мать Агафья, жена Мария, дочь Маремьяна, сестра Анна. Его брат Антон- 17 лет по 7-й ревизии, отдан в рекруты в 1819 году.
Так как по 3-й ревизии г. Кунгура Голдыревых там еще не было, значит они переселились туда после 1762 года, но до 1795 года, Вопрос - откуда они переселились в Кунгур? Рассчитывая, что мои предки Голдыревы могли переселиться в Кунгур из с. Усть-Кишерти, заказала просмотр 3-й ревизии по этому селу (Покровский острожек) в РГАДА, но получила ответ, что в этой ревизской сказке Голдыревых вообще нет

 Отправлено: 18.12.14 20:07. Заголовок: Скопирую в эту фамил..

Скопирую в эту фамильную тему сообщения, связанные с Голдыревыми, из других тем:

Ронин пишет:

цитата:

Покровский острожек - это Усть-Кишерть учитывая, что в словаре Поляковой только одна запись о Голдыревых и датирована 1782, возможно они пришли после 60-х годов можно еще посмотреть источник, названный выше 1641. 1762-1763 гг. Сказки о помещичьих крестьянах князей Голицыных в Кунгурском уезде, в т.ч. Чусовского, Нижнего и Верхнего городков. Лл. 1-750. Покровский острожек был казенным острожком и стоял на левом берегу Сылвы, на правом же стояло село Кишерть Строгановых, в этому времени оно было поделено между Голицыными и Шаховскими через дочерей Александра Строганова. Может оттуда перешли Голдыревы, маловероятно конечно, но, например, все Ладейщиковы которые сейчас в Усть-Кишерти живут, предки их с того берега Сылвы, собственно и я в Усть-Кишерти родился, а предки у меня строгановские крестьяне :))

Буду иметь в виду в планах на следующий год просмотр в РГАДА этого дела 1641

 Отправлено: 18.12.14 21:00. Заголовок: yur441 пишет: Вот т..

yur441 пишет:

цитата:

Вот такая информация, может пригодится. На карте 1790 года, примерно между Усть-Кишертью и Моргуново, обозначен "лог Голдырев", впадает в р. Кишерть. На карте Стрельбицкого на этом месте деревня Голдырева. Так может Ваши Голдыревы её основали? По Усть-Кишерти: в 1647 - деревня Усть-Кишерть между 1679 и 1686 гг деревня стала селом Покровским около 1708 - Покровский острожек.

А это из Словаря Е.Н.Поляковой: ""ГОЛДЫРЕВ. Крестьянин Покровского острожка Сидор Голдырев, 1782. Кун1, 290. Ф. от прозв. Голдырь, происхождение и значение которого неясно. Не связано ли оно с удм. словом гондыр 'медведь'?"

 Отправлено: 23.12.14 12:59. Заголовок: посмотрела метрики С..

посмотрела метрики Свято-Троицкого собора г.Красноуфимска за 1833 г. Нашла запись: у крестьянина Сабарской волости деревни Живодерковой Якима Иванова Голдырева умерла дочь Ксения. Заинтересовали слова "Сабарской волости деревни Живодерковой". В это время мой предок Иван Голдырев с семьей проживал в д.Живодерковой Красноуфимского уезда - это понятно. А что значит "Сабарской волости"? Мои Голдыревы пришли из "Сабарской волости"?. Посмотрела более ранние метрики по Сабарке, Голдыревых там вообще не нашла.
А еще интереснее, что ранее в этой метрике за 1833 г. указано, что у крестьянина д.Живодерковой Манчажской волости (это ныне Артинский район, 20 км от Красноуфимска) Якима Иванова Голдырева и законной жены его Ефросиньи Силуяновой родилась дочь Ксения, воспреемница родная сестра Якима девка Дарья.

 Отправлено: 12.01.15 14:20. Заголовок: Благодаря оцифрованн..

Благодаря оцифрованной ревизии 1816 года села Степановского я вычислила свою возможную прапра...бабушку Матрену Васильевну Голдыреву, жену пра...деда Ивана Савинова Голдырева и мать пра...бабушки Натальи Ивановны Вековшининой, урожденной Голдыревой. о которой в ревизиях написано
1834 год - Ивана Савина жена Матрёна - 27
1858 год - Ивана Савинова жена Матрона Васильева-50.
Конечно, прямых доказательств нет , но есть много косвенных, которые я изложу ниже:
1. Документально подтверждается особая привязанность Голдыревых к с. Степановскому, которые еще будучи кунгурскими мещанами почему-то записывали рождения и браки в Степановском приходе:
- 1804 г., ГАПК, МК с. Степановского, 37/3/57, ск. 235, № 79 «города Кунгура у мещанина Савина Голдырева дочь Анна. Кума – дочь его, девка Екатерина»
- 1808 г. заключен в с. Веслянка, ГАПК, 37/3/64, ч.2 скан 205, № 4 «кунгурский мещанин Василий Савинов Голдырев со Степановскою девкою Мариамной Григорьевой Шляпиной"
- 1824 г.. ГАПК,МК с. Степановского, 37/3/74 часть 3 № 15 4 марта, у Кунгурской мещанки девки Анны Голдыревой умирает сын Евграф, 3 мес, горячкой.
- 1824 г. ГАПК, МК с. Степановского, "8 февраля Югу крестьянин отрок Емельян Сергиев Хохряков деревни Березовки вдовой Агафьи Евсеевой Голдыревой с дочерью девкой Анной, оба первым браком". (дер. Березовки - выселок села Степановского)
-1825 г. - в апреле при рождении ребенка у крестьянина д. Змеевка Федора Поспелова и его жены Матрены Никитичны восприемницей была солдатка Анисия Голдырева, ГАПК, 37/3/2. (д. Змеевка - выселок села Степановского)
2.При сплошном просмотре Ревизии 1816 года села Степановского и близлежащих деревень Пихтари и Воронина нашлось много крестьянских дочерей по имени Матрона, мало отцов по имени Василий, всего три Матроны Васильевны, и лишь одна, у которой идеально совпали имя, отчество и возраст - это Матрона Васильева дочь ЦАПЛИНА. 8 лет (для сравнения -Матроне Васильевне Голдыревой в 1858 году было 50 лет!!!)

 Отправлено: 12.01.15 14:39. Заголовок: 3.Цаплины встречаютс..

3.Цаплины встречаются в моем семейном древе, но т.к. это были не мои прямые предки, то я не занималась изучением этой семьи. Просмотрев имеющиеся документы выяснила:
- по ревизии 1816 года в с. Степановском записано два двора Цаплиных:
дв. № 158 - Артемий Еремеев Цаплин 62 66, его сестра Евдокия 55, его же дочери Ирина 45, Пелагея 25 (все старые девы???), Артемия сын Иван 35 39, Ивана дети Иван 12 16 Климант 5 9 Ивана Артемьева жена Феодосия 42. его дочь Евдокия 18
дв. № 159 - Василий Григорьев Цаплин 31 35 Василия Григорьева мать Екатерина 75 его же жена Василиса 32 Его же дочери Матрона 8 Ефимия 3
- 1799 г., ГАПК , 37/3/299, МК с.Степановского, ск. 145 " в селе у крестьянина Ивана Цаплина сын Иван.Восприемник - брат его сродный Василий"
- 1802 г. ГАПК , 37/3/77, МК с.Степановского, ск 200 часть 2 " №6 15 января в селе крестьянин отрок Васильей Григорьев Цаплин понимает оного же прихода деревни Средней Мельницы крестьянина Семена Кузнецова дочь его Вассу..."
- 1819 г. ГАПК , 37/3/68, МК с Веслянки, ск.226, часть 2 "№3 24 января рядовой инвалид отрок Егор Ипатов Вековшинин села Степанова с девкой Евдокией Ивановой Цаплиных..."
- 1824 г. ГАПК , 37/3/74, МК с Степановского, ск.208 " в селе Ивана Иванова Цаплина сын Анисим Восприемник - отставной солдат Егор Вековшинин"
- 1825 г. ГАПК , 37/3/2, МК с Степановского, ск. 564 "Березовки Михаила Григорьева Шляпина от жены Гликерии Матвеевой дочь Параскева. Восприемница - Василия Цаплина дочь девица Матрона"
Как видите, здесь появляются первые пересечения семьи Цаплиных и семейств Голдыревых -Вековшининых, а именно:
- Егор Ипатов Вековшинин является троюродным братом Ивана Васильевича Вековшинина, ставшего свекром для Натальи Ивановны Голдыревой, матерью которой, предполагаю, и была Матрена Васильевна, урожденная Цаплина;
- Матрена Васильева Цаплина, которой в 1816 году было 8 лет, была жива и в 1825 году, имела знакомых (или родственников) в Березовке, где в это время жили Голдыревы (помните, в это время вдова деревни Березовки Агафьи Евсеева Голдырева выдает в замужество свою дочь девку Анну - сестру Ивана Савинова Голдырева? , а по информации из Кунгурского архива за 1816 год в составе семьи кунгурского мещанина Ивана Савинова Голдырева кроме его жены и его детей были его мать Агафья и его сестра Анна, т.е. и Иван Савинов Голдырев, ставший к тому времени вдовцом, жил там же. в Березовке.

 Отправлено: 12.01.15 14:40. Заголовок: mavra3 пишет: будуч..

mavra3 пишет:

цитата:

будучи кунгурскими мещанами почему-то записывали рождения и браки в Степановском приходе

Вполне возможно, что они и жили в Степановском приходе, будучи мещанами г. Кунгура.

 Отправлено: 12.01.15 14:46. Заголовок: К вышеизложенному до..

К вышеизложенному добавлю:
По ревизии 1816 года в дер. Пихтари, находящейся рядом со Степановским и записанной в той же ревизии, значатся дворы только одной фамилии - Пихтовниковы, а в по метричкам 1824 и 1825 гг. в Пихтарях уже проживают братья Иван, Федор, Мартын Ипатовы сыновья Вековшинины, по ревизии 1858 года там же, в Пихтарях записана семья и бывшего солдата Егора Ипатова Вековшинина, женой которого была Евдокия Ивановна, урожденная Цаплина - троюродная сестра Матрены Васильевны Цаплиной , возможно ставшей в замужестве Голдыревой. И именно в Пихтарях по ревизии 1834 года записана семья Ивана Савинова Голдырева, выписанного из Кунгурских мещан в 1827 году, женой которого является Матрена, 27 лет. Судя по возрасту детей в семье Ивана Савинова Голдырева по этой ревизии, его брак с Матреной Васильевной был заключен около 1827 - 1828 гг.
Очень хочется посмотреть семью Василия Григорьева Цаплина в ревизии села Степановского за 1834 год: числилась ли еще в семье его дочь Матрена (почему-то часто в семье Цаплиных встречаются старые девы?!), жив ли был сам хозяин Василий Григорьев? (может быть, его возможная смерть подтолкнула девицу Матрону пойти в замужество за вдовца Ивана Савинова Голдырева, у которого к тому времени было не менее 4-х детей.
Еще одним дополнительным доказательством того, что Матрена Васильева Цаплина и Матрена Васильева Голдырева - может быть одной и той же персоной, является наличие предка Цаплина из с. Степановского у совпаденца по результатам ДНК - анализа.

 Отправлено: 13.01.15 19:49. Заголовок: godro пишет: Вполне..

godro пишет:

цитата:

Вполне возможно, что они и жили в Степановском приходе, будучи мещанами г. Кунгура.

Спасибо. Это лишний раз подтверждает версию о том, что вторую жену Матрену Иван Голдырев взял где-то рядом, в селе или приходе Степановском, а не в Кунгуре

 Отправлено: 16.01.15 13:14. Заголовок: mavra3 пишет: Очень..

mavra3 пишет:

цитата:

Очень хочется посмотреть семью Василия Григорьева Цаплина в ревизии села Степановского за 1834 год: числилась ли еще в семье его дочь Матрена (почему-то часто в семье Цаплиных встречаются старые девы?!), жив ли был сам хозяин Василий Григорьев?

8РС, 1834 год, ГАПК, 111/1/1993
"л.25а
с.Степановвское.
№142. Василей Григорьев Цаплин 35-53
Василья дети: Василей 2 нед.-18 и 2 нед.
Егор новорожд.-16
Василья Григорьева жена Василиса-50
Его дочь Ефимья - 21"
Матрены в семье Василия Григорьевича уже нет, что, думаю, является дополнительным плюсом к версии о том, что Матрена Васильева Цаплина и Матрена Васильевна Голдырева являются одним и тем же лицом"

 Отправлено: 25.01.15 16:09. Заголовок: Мезенина Юлия пишет:..

Мезенина Юлия пишет:

цитата:

А что значит "Сабарской волости"? Мои Голдыревы пришли из "Сабарской волости"?.

Вот у Корневой http://www.okorneva.ru/gosudarstvennyiy-arhiv-permskogo-kraya/kungurskiy-uezd/
"Ф. 111 оп. 1 д. 1940

Ревизская сказка 1834 г. Сабарской волости Кунгурского уезда

Д. Брусена, Вереда, Гарина, Дикое озеро, Круглое озеро, Капустина, Куликова, Моргунова, Ниская, Седия, Верх Седы, Село Сабарское, Село Усть-Кишерское, Д.Шарашина,"
Как видите, Сабарская волость была очень большой и включала в себя два прихода: Сретенской и Покровской церквей.

 Отправлено: 26.01.15 00:59. Заголовок: yur441 пишет: Ревиз..

yur441 пишет:

цитата:

Ревизская сказка 1834 г. Сабарской волости Кунгурского уезда

Спасибо. Хотелось бы посмотреть эту ревизию на предмет обнаружения в ней записи о моих предках Голдыревых, но, скорее всего, следов Лаврентия Голдырева. родившегося не позже 1740 года (при расчете его возраста исходила из возраста его сына Савина Лаврентьвича, о котором в РС на мещан г. Кунгура за 1795 год имеется запись "Савин Леонтьевич сын Голдырев, 34 года") или Голдыревых с отчеством Лаврентьев уже не будет
yur441, не подскажите, а более ранние ревизии Сабарской волости и прихода Покровской церкви в ГАПКе имеются?

 Отправлено: 30.01.15 23:46. Заголовок: Скорее для себя, наш..

Скорее для себя, нашла еще одно подтверждение тому, что Матрена Цаплина и Матрена Голдырева - одна и та же персона, вернее об этих событиях я писала, но не увязала их между собой:
- 1808 г. заключен брак в с. Веслянка, ГАПК, 37/3/64, ч.2 скан 205, № 4 «кунгурский мещанин Василий Савинов Голдырев со Степановскою девкою Мариамной Григорьевой Шляпиной"
- 1825 г. ГАПК , 37/3/2, МК с Степановского, ск. 564 "Березовки Михаила Григорьева Шляпина от жены Гликерии Матвеевой дочь Параскева. Восприемница - Василия Цаплина дочь девица Матрона"
По ревизии 1816 года в с. Степановском записан только один Григорий Шляпин, это - скан 21, двор № 104 Григорий Степанович Шляпин 59 63, его сын ...Михаил Григорьевич 27 31.
Получается, что в 1825 году Матрона Цаплина была кумой Михаила Григорьевича Шляпина - родного младшего брата Мариамны Григорьевны Голдыревой, урожденной Шляпиной, мужем которой был Василий Саввинов Голдырев - родной старший брат Ивана Саввинова Голдырева, ставшего к тому времени вдовцом. Не было ли приглашение Матрены Цаплиной в кумовья" смотрИнами" будущей жены для вдовца Ивана Голдырева?

 Отправлено: 04.02.15 18:15. Заголовок: mavra3 пишет: в 178..

mavra3 пишет:

цитата:

в 1784 и 1796 гг. Голдыревы не встречаются.

Имейте в виду, что в 1796 ваши Голдыревы записаны как Долгиревы,
например
тогож острожку у крестьянина Потапа Долгирева сын Григорей
http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%d0%a4.37.%d0%9e%d0%bf.1.%d0%94.2%d0%b0/00000314.jpg

может и в 1784 так же

 Отправлено: 04.02.15 21:03. Заголовок: Ронин пишет: Имейте..

Ронин пишет:

цитата:

Имейте в виду, что в 1796 ваши Голдыревы записаны как Долгиревы

Спасибо. Вот это, ДА!!! Вот это новость Это же совершенно новое направление поисков Еще раз огромное спасибо

 Отправлено: 05.02.15 18:14. Заголовок: mavra3 пишет: Хотел..

mavra3 пишет:

цитата:

Хотелось бы посмотреть эту ревизию на предмет обнаружения в ней записи о моих предках Голдыревых, но, скорее всего, следов Лаврентия Голдырева. родившегося не позже 1740 года (при расчете его возраста исходила из возраста его сына Савина Лаврентьвича, о котором в РС на мещан г. Кунгура за 1795 год имеется запись "Савин Леонтьевич сын Голдырев, 34 года") или Голдыревых с отчеством Лаврентьев уже не будет

ГАПК Ф.111 оп.1 д.1940
л.96 Ревизская сказка села Усть Кишерти 1834 году апреля 11 числа
л.129об.-л.130
119 Потап Иванов Голдырев 50/68
его сын Матвей Потапов 16/34 Матвея жена Феодора 29
Матвея сыновья Терентий нов./15 Данило нов./2 мес.

120 Яков Леонтьев Голдырев 39/57 его жена Маремьяна 63
его сыновья Иван 18/36 Николай 16/34 Петр 4 и 10 недель/22 и 10 недель
Ивана жена Федосья 37 его дочери Ефимия 10 Анна 9 Марфа 6 Мария 2
Николая жена Марфа 35
Петра жена Ефимия 27
Петра сын Евграф нов./1

121 Николай Леонтьев Голдырев 38/55
его жена Екатерина 50 его дочь Аграфена 20 1/2
его сын Иван 11/29
Ивана жена Настасья 30
Ивана сын Тихон нов./6
Николая Леонтьева другой сын Феодор 8/26
Феодора жена Пелагея 28

в конце сказки на л.161об.-162 "к сей сказке составитель государственный крестьянин Петр Яковлев сын Голдырев руку приложил"

 Отправлено: 05.02.15 18:17. Заголовок: Посмотрела ранние оц..

Посмотрела ранние оцифрованные метрички по Усть-Кишерти: таки, ДА, в 1784 году в деревне Шарашиной крестьянин Варфоломей Долгирев, того же острожку крестьянин Родион Долгирев, в 1796 году встречаются в деревне Шарашиной крестьяне Михаил, Андрей, Никифор, Антон Долгиревы и того же острожку -Потап Долгирев. А уже в 1801 году встречаются как Долгиревы (крестьяне деревни Шарашиной Сидор, Николай, Ульян, Михаил Долгиревы), так и Голдыревы (того острожку крестьянин Потап Голдырев, деревни Шарашины -Николай Голдырев), причем Николай из дер. Шарашиной в части 1 при рождении у него ребенка записан Голдыревым, а в части 3 при смерти ребенка - Долгиревым. Получается, что где-то около 1801 года начался постепенный переход от фамилии Долгиревы к Голдыревым.
yur441 пишет:

цитата:

Вот такая информация, может пригодится. На карте 1790 года, примерно между Усть-Кишертью и Моргуново, обозначен "лог Голдырев", впадает в р. Кишерть.

Вопрос: что было первичным - название лога от фамилии Голдырев, или фамилия Голдырев от названия лога? Если судить по датам, по тому, что на карте 1790 года уже отмечен лог Голдырева, то, возможно, название этого лога и послужило основой для образования новой фамилии Голдыревы
И тогда возникает следующий вопрос: если переход на новую фамилию начался в 1800 - 1801 гг., то почему в Словаре Е.Н.Поляковой: ""ГОЛДЫРЕВ. Крестьянин Покровского острожка Сидор Голдырев, 1782. Кун1, 290...", и в ответе из Кунгурского архива: "в РС на мещан г. Кунгура за 1795 год имеется запись Савин Леонтьевич сын Голдырев, 34 года". Опять вопросы...Надеюсь, что в первых ревизиях из РГАДА найдется ответ на них

 Отправлено: 05.02.15 18:50. Заголовок: Ронин пишет: ГАПК Ф..

Ронин пишет:

цитата:

ГАПК Ф.111 оп.1 д.1940

Роман Александрович, огромное - преогромное спасибо Везет мне по жизни на хороших людей, в т.ч. и на этом форуме.
Ронин пишет:

цитата:

120 Яков Леонтьев Голдырев 39/57 его жена Маремьяна 63... 121 Николай Леонтьев Голдырев 38/55

Вот это, скорее всего, мои двоюродные пра-пра...

 Отправлено: 05.02.15 19:44. Заголовок: mavra3 пишет: назва..

mavra3 пишет:

цитата:

название лога от фамилии Голдырев, или фамилия Голдырев от названия лога?

Название лога однозначно отвечает на вопрос "Чей?" - Голдырев. Название лога от фамилии.

 Отправлено: 05.02.15 21:27. Заголовок: godro пишет: Назва..

godro пишет:

цитата:

Название лога однозначно отвечает на вопрос "Чей?" - Голдырев. Название лога от фамилии.

Спасибо.

mavra3 пишет:

цитата:

просмотрев списки Голдыревых в ОБД МЕМОРИАЛ выяснила, что большинство Голдыревых из этой базы были уроженцами Молотовской области (в т.ч. Усть -Кишертского и Юго-Осокинского районов), Свердловской, Иркутской, Новосибирской областей и Красноярского края, Башкирии и Алтайского края, и нет представителей этой фамилии среди уроженцев северных и западных регионов, если не считать одного человека из Орловской области (даже из ближайшей Кировской области всего 3 человека). Думаю, это может свидетельствовать о том, что фамилия зародилась в Пермской крае

По информации из ОБД МЕМОРИАЛ можно проследить маршрут движения -расселения фамилии Долгиревы: Вологодская обл. -Костромская обл. - Кировская обл. - Мари АССР - Татария -Свердловск - Алтай -Сибирь. В этом списке нет Молотовской - Пермской области, т.к. на ее территории все Долгиревы стали Голдыревыми? Кем был этот первый Голдырев, давший новую фамилию всем Долгиревым и чьим именем (или прозвищем?) был назван лог?
На ВГД нашла Долгирева по ревизии 1719 года в д. Заполье Мольской волости Тотемского уезда Вологодской губернии.

 Отправлено: 20.03.15 13:20. Заголовок: Получила ответ из ГА..

Получила ответ из ГАСО на свой запрос о Голдыревых - Долгиревых из Усть - Кишерти, что нашли только фамилию Долгирев. К сожалению, в письме ГАСО нет ссылки на номера листов в Переписи.
Из Переписи Кунгурского уезда 1778 года, хранящейся в ГАСО:

Во дворе Иван Долгирев малой -49
у него дети: Парфен 24, отдан в рекруты в 1773 году
Григорей - 21
после ревизии рожденные Антон -14, Никифор - 11, Михайло - 7.

Во дворе Сидор Долгирев -40
у него дети Родион - 17
после ревизии рожденные: Варфоломей -14, Андрей - 10, Ульян - 7

Во дворе Иван Долгирев болшей - 41 (почему-то "большей", а по возрасту моложе? )
У него дети: Спиридон -23, Ларион -19
после ревизии рожденные: Потап - 14
У Потапа сын Федор - 2

Во дворе Леонтей Долгирев - 36
у него дети: Савин- 14
после ревизии рожденные: Михайло - 4, Яков - 3, Никола - 1

И все таки, почему Иван болшей( 41 год) по возрасту моложе Ивана малого (49 лет)?
Иван малой и Сидор Долгиревы записаны на одном листе, а Иван болшей и Леонтей Долгиревы записаны на другом листе, между ними записана другая семья с другой фамилией. Может быть Иван малой с братом Сидором переселился в Усть - Кишерть позже, поэтому и записан как "малой" в отличие от уже проживавшего здесь Ивана, который стал писаться "болшей"?
Нужно еще раз искать Долгиревых в 3-й ревизии в РГАДА