Голдыревы - Красноуфимский район д.Калиновка (Живодеркова)
Ищу предков и потомков Голдырева Ивана. Откуда он появился в д.Живодеркова (ныне Калиновка) Красноуфимского уезда, неизвестно. Видимо, он приехал в Калиновку уже с семьей, так как я только нашла сведения о том, что одну из его дочерей Елизавету отпевали в Красноуфимске в 1845 г. Есть сведения, что внуков Ивана ГОлдырева крестили в Свято-Троицком соборе Красноуфимска: Ксения 1833, Андрей -1853, Никон - 1845 г., Михаил - 1846, Фирст - 1839 и т.д.
Ищу предков и потомков Голдырева Ивана. Откуда он появился в д.Живодеркова (ныне Калиновка) Красноуфимского уезда, неизвестно.
Моя пра-прабабушка Вековшинина Наталия Ивановна - урожденная Голдырева. В МК Николаевской церкви села Мазунино Осинского уезда за 1854 год есть запись о ее бракосочетании: часть 2 за №9 от 16 сентября: жених - деревни Казенной мельницы крестьянин Семен Иванов Вековшинин, православного вероисповедания, первым браком, 18 лет; невеста - Стефановского прихода деревни Березовки крестьянина Ивана Саввина Голдырева дочь. девица Наталия, православного вероисповедания, первым браком, 19 лет." К сожалению, другой информацией о моих предках Голдыревых пока не имею
Пост N: 55
Зарегистрирован: 08.09.09
Откуда: Красноуфимск
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.11.13 21:07. Заголовок: Да, сейчас я точно з..
Да, сейчас я точно знаю, что Голдыревы пришли в Красноуфимский р-н из Пермского края. Если Елизавету Ивановну отпевали в 1845 г. в соборе г. Красноуфимска, значит, Иван с семьей уже жил в дЖиводерково. Тогда почему не взяли собой малолетнию Наталью? Думаю, мой Иван Голдырев и ваш Иван Саввин Голдырев - это разные люди
Думаю, мой Иван Голдырев и ваш Иван Саввин Голдырев - это разные люди
Да, имя Иван - далеко не редкое Просмотрев оцифрованные метрические книги Стефановского острожка за 1776 - 1825 год ни разу не встретила фамилию Голдырев Значит ли это, что они прибыли туда уже после 1825 года и незадолго до 1854 года? И, если это так, то откуда Мезенина Юлия пишет:
цитата:
сейчас я точно знаю, что Голдыревы пришли в Красноуфимский р-н из Пермского края.
Отправлено: 25.04.14 22:31. Заголовок: 19(22) февраля 1876 ..
19(22) февраля 1876 года родилась(крещена) Евдокия. Родители: деревни Живодерковой кр-н Ларион Ефимов ГОЛДЫРЕВ и законная жена его Глафира Стефанова; оба православные. Восприемница: той же деревни крестьянская девица Клавдия Емельянова ВАСЕВА.
4(6) апреля 1876 года родился(крещен) Антипа. Родители: деревни Живодерковой кр-н Михаил Ефимов ГОЛДЫРЕВ и законная жена его Хоритина Яковлева; оба православные. Восприемник: той же деревни крестьянин Ипат Емельянов ВАСЕВ.
МК за 1876 год Свято-Троицкого Собора г. Красноуфимска (ГАСО: ф.6, оп.6, д.56).
Отправлено: 17.12.14 20:48. Заголовок: С разрешения хозяйки..
С разрешения хозяйки этой темы буду здесь делиться результатами поисков своих предков Голдыревых, своими размышлениями и предположениями об этой фамилии. Начну с того, что просмотрев списки Голдыревых в ОБД МЕМОРИАЛ выяснила, что большинство Голдыревых из этой базы были уроженцами Молотовской области (в т.ч. Усть -Кишертского и Юго-Осокинского районов), Свердловской, Иркутской, Новосибирской областей и Красноярского края, Башкирии и Алтайского края, и нет представителей этой фамилии среди уроженцев северных и западных регионов, если не считать одного человека из Орловской области (даже из ближайшей Кировской области всего 3 человека). Думаю, это может свидетельствовать о том, что фамилия зародилась в Пермской крае (т.е. все Голдыревы имеют общего предка), и распространялась на юго - восток по мере заселения русскими этих земель. В базе "Поколений Пермского края" Голдыревых пока совсем немного, но большинство из них опять таки из Усть - Кишерти и близлежащих деревень и из деревень Степановского прихода Осинского уезда.
Отправлено: 17.12.14 22:22. Заголовок: К сожалению, сохрани..
К сожалению, сохранилось совсем мало ранних метричек Покровской церкви с. Усть - Кишерть, это 1784, 1791, 1796, 1801, 1805 и 1815 гг., из них 1791 год ( 37/3/209) - не оцифрован. в 1784 и 1796 гг. Голдыревы не встречаются. Имеющиеся записи о Голдыревых: 1801 год (37/3/202), ск. 177 №16 11 апреля того же острожку у крестьянина Потапа Голдырева родилась дочь Ирина. Восприемница - того же острожку крестьянина Алексея Фефилова жена Анна Иванова. 1805 год (37/3/204-1) - ск. 160 № 33 24 августа дер. Шарашына у крестьянина Евдокима Голдырева родилась дочь Васса. Восприемница - той же деревни крестьянина Евдокима Голдырева жена Параскева Павлова дочь; - ск. 161 №39 31 августа того села у крестьянина Потапа Голдырева родился сын Иван. Восприемник - крестьянин Яков Аксенов (думаю, что если у Голдырева Ивана из д.Живодеркова (ныне Калиновка) в 1839 году родился уже внук Фирст, то Иван Голдырев, родившийся в Усть - Кишерти в 1805 году, не может быть Иваном из д.Живодеркова ) - ск.162 №45 20 октября дер. Шарашына у крестьянина Ульяна Голдырева родилась дочь Екатерина. Восприемница - той же деревни крестьянина Никифора Голдырева жена Настасия - №64 15 декабря дер. Седы у крестьянина Потапа Голдырева родился сын Евтихий. Восприемник - той же деревни крестьянин Петр Флоров - ск. 165 часть 2 о бракосочетании №2 30 января дер. Шарашины крестьянин - отрок Перфилий Иванов сын Пешехонов той же деревни крестьянина Родиона Голдырева с дочерью девкой Агафьей - ск.169 часть 3 об умерших №13 9 ноября того же села крестьянина Потапа Голдырева жена Федосья Федорова дочь, 39 лет .
Отправлено: 18.12.14 00:50. Заголовок: 1815 год (37/3/203) ..
1815 год (37/3/203) часть 1 о родившихся: - ск.178 № 6 5 января дер. Шарашины у крестьянина Александра Плотникова сын Антон. Восприемник - той же деревни крестьянин Василей Голдырев - ск.179 №13 8 февраля дер. Шарашины у крестьянина Ивана Голдырева сын Аксентей. Восприемник - крестьянин Андрей Голдырев (этот Иван Голдырев родился не позже 1796 года. и, думаю,по возрасту мог бы уже стать дедом в 1839 году, когда у Ивана Голдырева из д. Живодеркова родился внук) - ск.180 №22 9 марта дер. Капустины у крестьянина Якова Голдырева дочь Дарья. Восприемница - сестра родная Праскева - ск.180 №17 9 марта дер. Шарашины у крестьянина у крестьянина Евдокима Голдырева сын Захар. Восприемник - крестьянин - Василий Голдырев. - ск.181 №24 17 мая дер. Капустины у крестьянина Николая Голдырева дочь Елена . Восприемница - Иерея (Сергея?) Прокоьева жена Агрипина - ск.184 №56 2 ноября дер.Шарашины у крестьянина Николая Голдырева сын Михаил. Восприемник - сын его родной Емельян - ск.185 №67 14 декабря дер. Шарашаны у крестьянина Данила Голдырева сын Петр. Восприемник - брат его родной Евдоким - ск.185 №69 29 декабря дер.Шарашины у крестьянина Михаила Голдыревасын Василей. Восприемник - крестьянин Василий Голдырев часть 2 о бракосочетании - ск. 186 №7 5 февраля дер.Шарашины крестьянин - отрок Егор Михайлов Голдырев... - ск.187 №10 5 февраля дер.Капустины крестьянин - отрок Сава Ульянов Голдырев... - ск.189 № 28 21 февраля дер.Шарашины крестьянин - отрок Родион Андреев Голдырев... Как видите, другие Иваны Голдыревы не встречаются
Отправлено: 18.12.14 02:30. Заголовок: В это же время Голды..
В это же время Голдыревы проживали в дер. Мостовой Сылвенского острожку ( в декабре 1800 года у крестьянина дер. Мостовой Емельяан Андриянова с. Голдырева родился сын Павел)
Семья моей пра-прабабушки Натальи Ивановны, урожденной Голдыревой, нашлась по 8 ревизии 1834 года в дер. Пихтари села Степановского Тихоновской волости Осинского уезда: Деревни Пихтарей. Стр. 73 об. №227 Иван Савинов Голдырев - причислен по указу Пермской казённой палаты 7 июня 1827 года из мещан города Кунгура - 37 лет Ивана дети: Иван - 16 1/2 Семион - 15 Давыд - 11 1/2 Ивана Савина жена Матрёна - 27 Его дочери: Матрёна - 17 Ксенья -5 Наталья - 1
На свой запрос получила ответ из Кунгурского архива: в РС на мещан г. Кунгура за 1795 год имеется запись Савин Леонтьевич сын Голдырев, 34 года. У него жена Агафья, 32 года, Евсеева дочь, взята в замужество из Кунгурского округа Спасо -Бардинской волости у крестьянина Евсея Свизева. Уних дети вновь рожденные после ревизии: сын Василий 5 лет, дочери девицы Парасковья 9 лет, Катерина 4 лет, Парасковья 6 мес. В списке г. Кунгура о мещанах, обязанных ставить рекрутов натурою за 1821 год значится Голдырев Иван Савинов, 18 лет по 7-й ревизии. У него дети: Иван -3-х лет, Семен - 2-х лет,. У него мать Агафья, жена Мария, дочь Маремьяна, сестра Анна. Его брат Антон- 17 лет по 7-й ревизии, отдан в рекруты в 1819 году. Так как по 3-й ревизии г. Кунгура Голдыревых там еще не было, значит они переселились туда после 1762 года, но до 1795 года, Вопрос - откуда они переселились в Кунгур? Рассчитывая, что мои предки Голдыревы могли переселиться в Кунгур из с. Усть-Кишерти, заказала просмотр 3-й ревизии по этому селу (Покровский острожек) в РГАДА, но получила ответ, что в этой ревизской сказке Голдыревых вообще нет
Отправлено: 18.12.14 20:07. Заголовок: Скопирую в эту фамил..
Скопирую в эту фамильную тему сообщения, связанные с Голдыревыми, из других тем:
Ронин пишет:
цитата:
Покровский острожек - это Усть-Кишерть учитывая, что в словаре Поляковой только одна запись о Голдыревых и датирована 1782, возможно они пришли после 60-х годов можно еще посмотреть источник, названный выше 1641. 1762-1763 гг. Сказки о помещичьих крестьянах князей Голицыных в Кунгурском уезде, в т.ч. Чусовского, Нижнего и Верхнего городков. Лл. 1-750. Покровский острожек был казенным острожком и стоял на левом берегу Сылвы, на правом же стояло село Кишерть Строгановых, в этому времени оно было поделено между Голицыными и Шаховскими через дочерей Александра Строганова. Может оттуда перешли Голдыревы, маловероятно конечно, но, например, все Ладейщиковы которые сейчас в Усть-Кишерти живут, предки их с того берега Сылвы, собственно и я в Усть-Кишерти родился, а предки у меня строгановские крестьяне :))
Буду иметь в виду в планах на следующий год просмотр в РГАДА этого дела 1641
Отправлено: 18.12.14 21:00. Заголовок: yur441 пишет: Вот т..
yur441 пишет:
цитата:
Вот такая информация, может пригодится. На карте 1790 года, примерно между Усть-Кишертью и Моргуново, обозначен "лог Голдырев", впадает в р. Кишерть.
На карте Стрельбицкого на этом месте деревня Голдырева. Так может Ваши Голдыревы её основали?
По Усть-Кишерти: в 1647 - деревня Усть-Кишерть между 1679 и 1686 гг деревня стала селом Покровским около 1708 - Покровский острожек.
А это из Словаря Е.Н.Поляковой: ""ГОЛДЫРЕВ. Крестьянин Покровского острожка Сидор Голдырев, 1782. Кун1, 290. Ф. от прозв. Голдырь, происхождение и значение которого неясно. Не связано ли оно с удм. словом гондыр 'медведь'?"
посмотрела метрики Свято-Троицкого собора г.Красноуфимска за 1833 г. Нашла запись: у крестьянина Сабарской волости деревни Живодерковой Якима Иванова Голдырева умерла дочь Ксения. Заинтересовали слова "Сабарской волости деревни Живодерковой". В это время мой предок Иван Голдырев с семьей проживал в д.Живодерковой Красноуфимского уезда - это понятно. А что значит "Сабарской волости"? Мои Голдыревы пришли из "Сабарской волости"?. Посмотрела более ранние метрики по Сабарке, Голдыревых там вообще не нашла. А еще интереснее, что ранее в этой метрике за 1833 г. указано, что у крестьянина д.Живодерковой Манчажской волости (это ныне Артинский район, 20 км от Красноуфимска) Якима Иванова Голдырева и законной жены его Ефросиньи Силуяновой родилась дочь Ксения, воспреемница родная сестра Якима девка Дарья.
Отправлено: 12.01.15 14:20. Заголовок: Благодаря оцифрованн..
Благодаря оцифрованной ревизии 1816 года села Степановского я вычислила свою возможную прапра...бабушку Матрену Васильевну Голдыреву, жену пра...деда Ивана Савинова Голдырева и мать пра...бабушки Натальи Ивановны Вековшининой, урожденной Голдыревой. о которой в ревизиях написано 1834 год - Ивана Савина жена Матрёна - 27 1858 год - Ивана Савинова жена Матрона Васильева-50. Конечно, прямых доказательств нет , но есть много косвенных, которые я изложу ниже: 1. Документально подтверждается особая привязанность Голдыревых к с. Степановскому, которые еще будучи кунгурскими мещанами почему-то записывали рождения и браки в Степановском приходе: - 1804 г., ГАПК, МК с. Степановского, 37/3/57, ск. 235, № 79 «города Кунгура у мещанина Савина Голдырева дочь Анна. Кума – дочь его, девка Екатерина» - 1808 г. заключен в с. Веслянка, ГАПК, 37/3/64, ч.2 скан 205, № 4 «кунгурский мещанин Василий Савинов Голдырев со Степановскою девкою Мариамной Григорьевой Шляпиной" - 1824 г.. ГАПК,МК с. Степановского, 37/3/74 часть 3 № 15 4 марта, у Кунгурской мещанки девки Анны Голдыревой умирает сын Евграф, 3 мес, горячкой. - 1824 г. ГАПК, МК с. Степановского, "8 февраля Югу крестьянин отрок Емельян Сергиев Хохряков деревни Березовки вдовой Агафьи Евсеевой Голдыревой с дочерью девкой Анной, оба первым браком". (дер. Березовки - выселок села Степановского) -1825 г. - в апреле при рождении ребенка у крестьянина д. Змеевка Федора Поспелова и его жены Матрены Никитичны восприемницей была солдатка Анисия Голдырева, ГАПК, 37/3/2. (д. Змеевка - выселок села Степановского) 2.При сплошном просмотре Ревизии 1816 года села Степановского и близлежащих деревень Пихтари и Воронина нашлось много крестьянских дочерей по имени Матрона, мало отцов по имени Василий, всего три Матроны Васильевны, и лишь одна, у которой идеально совпали имя, отчество и возраст - это Матрона Васильева дочь ЦАПЛИНА. 8 лет (для сравнения -Матроне Васильевне Голдыревой в 1858 году было 50 лет!!!)
3.Цаплины встречаются в моем семейном древе, но т.к. это были не мои прямые предки, то я не занималась изучением этой семьи. Просмотрев имеющиеся документы выяснила: - по ревизии 1816 года в с. Степановском записано два двора Цаплиных: дв. № 158 - Артемий Еремеев Цаплин 62 66, его сестра Евдокия 55, его же дочери Ирина 45, Пелагея 25 (все старые девы???), Артемия сын Иван 35 39, Ивана дети Иван 12 16 Климант 5 9 Ивана Артемьева жена Феодосия 42. его дочь Евдокия 18 дв. № 159 - Василий Григорьев Цаплин 31 35 Василия Григорьева мать Екатерина 75 его же жена Василиса 32 Его же дочери Матрона 8 Ефимия 3 - 1799 г., ГАПК , 37/3/299, МК с.Степановского, ск. 145 " в селе у крестьянина Ивана Цаплина сын Иван.Восприемник - брат его сродный Василий" - 1802 г. ГАПК , 37/3/77, МК с.Степановского, ск 200 часть 2 " №6 15 января в селе крестьянин отрок Васильей Григорьев Цаплин понимает оного же прихода деревни Средней Мельницы крестьянина Семена Кузнецова дочь его Вассу..." - 1819 г. ГАПК , 37/3/68, МК с Веслянки, ск.226, часть 2 "№3 24 января рядовой инвалид отрок Егор Ипатов Вековшинин села Степанова с девкой Евдокией Ивановой Цаплиных..." - 1824 г. ГАПК , 37/3/74, МК с Степановского, ск.208 " в селе Ивана Иванова Цаплина сын Анисим Восприемник - отставной солдат Егор Вековшинин" - 1825 г. ГАПК , 37/3/2, МК с Степановского, ск. 564 "Березовки Михаила Григорьева Шляпина от жены Гликерии Матвеевой дочь Параскева. Восприемница - Василия Цаплина дочь девица Матрона" Как видите, здесь появляются первые пересечения семьи Цаплиных и семейств Голдыревых -Вековшининых, а именно: - Егор Ипатов Вековшинин является троюродным братом Ивана Васильевича Вековшинина, ставшего свекром для Натальи Ивановны Голдыревой, матерью которой, предполагаю, и была Матрена Васильевна, урожденная Цаплина; - Матрена Васильева Цаплина, которой в 1816 году было 8 лет, была жива и в 1825 году, имела знакомых (или родственников) в Березовке, где в это время жили Голдыревы (помните, в это время вдова деревни Березовки Агафьи Евсеева Голдырева выдает в замужество свою дочь девку Анну - сестру Ивана Савинова Голдырева? , а по информации из Кунгурского архива за 1816 год в составе семьи кунгурского мещанина Ивана Савинова Голдырева кроме его жены и его детей были его мать Агафья и его сестра Анна, т.е. и Иван Савинов Голдырев, ставший к тому времени вдовцом, жил там же. в Березовке.
Отправлено: 12.01.15 14:46. Заголовок: К вышеизложенному до..
К вышеизложенному добавлю: По ревизии 1816 года в дер. Пихтари, находящейся рядом со Степановским и записанной в той же ревизии, значатся дворы только одной фамилии - Пихтовниковы, а в по метричкам 1824 и 1825 гг. в Пихтарях уже проживают братья Иван, Федор, Мартын Ипатовы сыновья Вековшинины, по ревизии 1858 года там же, в Пихтарях записана семья и бывшего солдата Егора Ипатова Вековшинина, женой которого была Евдокия Ивановна, урожденная Цаплина - троюродная сестра Матрены Васильевны Цаплиной , возможно ставшей в замужестве Голдыревой. И именно в Пихтарях по ревизии 1834 года записана семья Ивана Савинова Голдырева, выписанного из Кунгурских мещан в 1827 году, женой которого является Матрена, 27 лет. Судя по возрасту детей в семье Ивана Савинова Голдырева по этой ревизии, его брак с Матреной Васильевной был заключен около 1827 - 1828 гг. Очень хочется посмотреть семью Василия Григорьева Цаплина в ревизии села Степановского за 1834 год: числилась ли еще в семье его дочь Матрена (почему-то часто в семье Цаплиных встречаются старые девы?!), жив ли был сам хозяин Василий Григорьев? (может быть, его возможная смерть подтолкнула девицу Матрону пойти в замужество за вдовца Ивана Савинова Голдырева, у которого к тому времени было не менее 4-х детей. Еще одним дополнительным доказательством того, что Матрена Васильева Цаплина и Матрена Васильева Голдырева - может быть одной и той же персоной, является наличие предка Цаплина из с. Степановского у совпаденца по результатам ДНК - анализа.
Вполне возможно, что они и жили в Степановском приходе, будучи мещанами г. Кунгура.
Спасибо. Это лишний раз подтверждает версию о том, что вторую жену Матрену Иван Голдырев взял где-то рядом, в селе или приходе Степановском, а не в Кунгуре
Очень хочется посмотреть семью Василия Григорьева Цаплина в ревизии села Степановского за 1834 год: числилась ли еще в семье его дочь Матрена (почему-то часто в семье Цаплиных встречаются старые девы?!), жив ли был сам хозяин Василий Григорьев?
8РС, 1834 год, ГАПК, 111/1/1993 "л.25а с.Степановвское. №142. Василей Григорьев Цаплин 35-53 Василья дети: Василей 2 нед.-18 и 2 нед. Егор новорожд.-16 Василья Григорьева жена Василиса-50 Его дочь Ефимья - 21" Матрены в семье Василия Григорьевича уже нет, что, думаю, является дополнительным плюсом к версии о том, что Матрена Васильева Цаплина и Матрена Васильевна Голдырева являются одним и тем же лицом"
Ревизская сказка 1834 г. Сабарской волости Кунгурского уезда
Д. Брусена, Вереда, Гарина, Дикое озеро, Круглое озеро, Капустина, Куликова, Моргунова, Ниская, Седия, Верх Седы, Село Сабарское, Село Усть-Кишерское, Д.Шарашина," Как видите, Сабарская волость была очень большой и включала в себя два прихода: Сретенской и Покровской церквей.
Ревизская сказка 1834 г. Сабарской волости Кунгурского уезда
Спасибо. Хотелось бы посмотреть эту ревизию на предмет обнаружения в ней записи о моих предках Голдыревых, но, скорее всего, следов Лаврентия Голдырева. родившегося не позже 1740 года (при расчете его возраста исходила из возраста его сына Савина Лаврентьвича, о котором в РС на мещан г. Кунгура за 1795 год имеется запись "Савин Леонтьевич сын Голдырев, 34 года") или Голдыревых с отчеством Лаврентьев уже не будет yur441, не подскажите, а более ранние ревизии Сабарской волости и прихода Покровской церкви в ГАПКе имеются?
Отправлено: 30.01.15 23:46. Заголовок: Скорее для себя, наш..
Скорее для себя, нашла еще одно подтверждение тому, что Матрена Цаплина и Матрена Голдырева - одна и та же персона, вернее об этих событиях я писала, но не увязала их между собой: - 1808 г. заключен брак в с. Веслянка, ГАПК, 37/3/64, ч.2 скан 205, № 4 «кунгурский мещанин Василий Савинов Голдырев со Степановскою девкою Мариамной Григорьевой Шляпиной" - 1825 г. ГАПК , 37/3/2, МК с Степановского, ск. 564 "Березовки Михаила Григорьева Шляпина от жены Гликерии Матвеевой дочь Параскева. Восприемница - Василия Цаплина дочь девица Матрона" По ревизии 1816 года в с. Степановском записан только один Григорий Шляпин, это - скан 21, двор № 104 Григорий Степанович Шляпин 59 63, его сын ...Михаил Григорьевич 27 31. Получается, что в 1825 году Матрона Цаплина была кумой Михаила Григорьевича Шляпина - родного младшего брата Мариамны Григорьевны Голдыревой, урожденной Шляпиной, мужем которой был Василий Саввинов Голдырев - родной старший брат Ивана Саввинова Голдырева, ставшего к тому времени вдовцом. Не было ли приглашение Матрены Цаплиной в кумовья" смотрИнами" будущей жены для вдовца Ивана Голдырева?
Хотелось бы посмотреть эту ревизию на предмет обнаружения в ней записи о моих предках Голдыревых, но, скорее всего, следов Лаврентия Голдырева. родившегося не позже 1740 года (при расчете его возраста исходила из возраста его сына Савина Лаврентьвича, о котором в РС на мещан г. Кунгура за 1795 год имеется запись "Савин Леонтьевич сын Голдырев, 34 года") или Голдыревых с отчеством Лаврентьев уже не будет
ГАПК Ф.111 оп.1 д.1940 л.96 Ревизская сказка села Усть Кишерти 1834 году апреля 11 числа л.129об.-л.130 119 Потап Иванов Голдырев 50/68 его сын Матвей Потапов 16/34 Матвея жена Феодора 29 Матвея сыновья Терентий нов./15 Данило нов./2 мес.
120 Яков Леонтьев Голдырев 39/57 его жена Маремьяна 63 его сыновья Иван 18/36 Николай 16/34 Петр 4 и 10 недель/22 и 10 недель Ивана жена Федосья 37 его дочери Ефимия 10 Анна 9 Марфа 6 Мария 2 Николая жена Марфа 35 Петра жена Ефимия 27 Петра сын Евграф нов./1
121 Николай Леонтьев Голдырев 38/55 его жена Екатерина 50 его дочь Аграфена 20 1/2 его сын Иван 11/29 Ивана жена Настасья 30 Ивана сын Тихон нов./6 Николая Леонтьева другой сын Феодор 8/26 Феодора жена Пелагея 28
в конце сказки на л.161об.-162 "к сей сказке составитель государственный крестьянин Петр Яковлев сын Голдырев руку приложил"
Отправлено: 05.02.15 18:17. Заголовок: Посмотрела ранние оц..
Посмотрела ранние оцифрованные метрички по Усть-Кишерти: таки, ДА, в 1784 году в деревне Шарашиной крестьянин Варфоломей Долгирев, того же острожку крестьянин Родион Долгирев, в 1796 году встречаются в деревне Шарашиной крестьяне Михаил, Андрей, Никифор, Антон Долгиревы и того же острожку -Потап Долгирев. А уже в 1801 году встречаются как Долгиревы (крестьяне деревни Шарашиной Сидор, Николай, Ульян, Михаил Долгиревы), так и Голдыревы (того острожку крестьянин Потап Голдырев, деревни Шарашины -Николай Голдырев), причем Николай из дер. Шарашиной в части 1 при рождении у него ребенка записан Голдыревым, а в части 3 при смерти ребенка - Долгиревым. Получается, что где-то около 1801 года начался постепенный переход от фамилии Долгиревы к Голдыревым. yur441 пишет:
цитата:
Вот такая информация, может пригодится. На карте 1790 года, примерно между Усть-Кишертью и Моргуново, обозначен "лог Голдырев", впадает в р. Кишерть.
Вопрос: что было первичным - название лога от фамилии Голдырев, или фамилия Голдырев от названия лога? Если судить по датам, по тому, что на карте 1790 года уже отмечен лог Голдырева, то, возможно, название этого лога и послужило основой для образования новой фамилии Голдыревы И тогда возникает следующий вопрос: если переход на новую фамилию начался в 1800 - 1801 гг., то почему в Словаре Е.Н.Поляковой: ""ГОЛДЫРЕВ. Крестьянин Покровского острожка Сидор Голдырев, 1782. Кун1, 290...", и в ответе из Кунгурского архива: "в РС на мещан г. Кунгура за 1795 год имеется запись Савин Леонтьевич сын Голдырев, 34 года". Опять вопросы...Надеюсь, что в первых ревизиях из РГАДА найдется ответ на них
Название лога однозначно отвечает на вопрос "Чей?" - Голдырев. Название лога от фамилии.
Спасибо.
mavra3 пишет:
цитата:
просмотрев списки Голдыревых в ОБД МЕМОРИАЛ выяснила, что большинство Голдыревых из этой базы были уроженцами Молотовской области (в т.ч. Усть -Кишертского и Юго-Осокинского районов), Свердловской, Иркутской, Новосибирской областей и Красноярского края, Башкирии и Алтайского края, и нет представителей этой фамилии среди уроженцев северных и западных регионов, если не считать одного человека из Орловской области (даже из ближайшей Кировской области всего 3 человека). Думаю, это может свидетельствовать о том, что фамилия зародилась в Пермской крае
По информации из ОБД МЕМОРИАЛ можно проследить маршрут движения -расселения фамилии Долгиревы: Вологодская обл. -Костромская обл. - Кировская обл. - Мари АССР - Татария -Свердловск - Алтай -Сибирь. В этом списке нет Молотовской - Пермской области, т.к. на ее территории все Долгиревы стали Голдыревыми? Кем был этот первый Голдырев, давший новую фамилию всем Долгиревым и чьим именем (или прозвищем?) был назван лог? На ВГД нашла Долгирева по ревизии 1719 года в д. Заполье Мольской волости Тотемского уезда Вологодской губернии.
Отправлено: 20.03.15 13:20. Заголовок: Получила ответ из ГА..
Получила ответ из ГАСО на свой запрос о Голдыревых - Долгиревых из Усть - Кишерти, что нашли только фамилию Долгирев. К сожалению, в письме ГАСО нет ссылки на номера листов в Переписи. Из Переписи Кунгурского уезда 1778 года, хранящейся в ГАСО:
Во дворе Иван Долгирев малой -49 у него дети: Парфен 24, отдан в рекруты в 1773 году Григорей - 21 после ревизии рожденные Антон -14, Никифор - 11, Михайло - 7.
Во дворе Сидор Долгирев -40 у него дети Родион - 17 после ревизии рожденные: Варфоломей -14, Андрей - 10, Ульян - 7
Во дворе Иван Долгирев болшей - 41 (почему-то "большей", а по возрасту моложе? ) У него дети: Спиридон -23, Ларион -19 после ревизии рожденные: Потап - 14 У Потапа сын Федор - 2
Во дворе Леонтей Долгирев - 36 у него дети: Савин- 14 после ревизии рожденные: Михайло - 4, Яков - 3, Никола - 1
И все таки, почему Иван болшей( 41 год) по возрасту моложе Ивана малого (49 лет)? Иван малой и Сидор Долгиревы записаны на одном листе, а Иван болшей и Леонтей Долгиревы записаны на другом листе, между ними записана другая семья с другой фамилией. Может быть Иван малой с братом Сидором переселился в Усть - Кишерть позже, поэтому и записан как "малой" в отличие от уже проживавшего здесь Ивана, который стал писаться "болшей"? Нужно еще раз искать Долгиревых в 3-й ревизии в РГАДА
120 Яков Леонтьев Голдырев 39/57 его жена Маремьяна 63 121 Николай Леонтьев Голдырев 38/55
mavra3 пишет:
цитата:
Вот это, скорее всего, мои двоюродные пра-пра...
Точно, так и есть: Яков и Николай - родные младшие братья моего предка Савина Леонтьевича . Ронин пишет:
цитата:
"к сей сказке составитель государственный крестьянин Петр Яковлев сын Голдырев руку приложил"
А это его племянник Интересно, если все Долгиревы вдруг стали Голдыревыми, это изменение должно быть отражено в каком-то документе? Должно ли быть разрешение на изменение фамилии?
Пост N: 73
Зарегистрирован: 08.09.09
Откуда: Красноуфимск
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.03.15 16:16. Заголовок: ничего себе! значит,..
ничего себе! значит, все Голдыревы изначально были Долгиревыми?! На счет смены фамилии ... Встречала в ревизии Иргинского завода 1756 года признание мастерового по фамилии Копылов, что он на самом деле Мокрецов и отец его Мокрецов, а фамилию изменил типа для того, чтобы на завод приняли и не прогнали. И все. Человек сознался, а фамилия так и осталась Копылов. Потомком этого человека является мой муж
ГАПК Ф.111 оп.1 д.1940 Ревизская сказка Сабарской волости, д.Шарашина, 1834 год 11. Николай Григорьев Голдырев 54, жена Зиновия 53 ... 12. Василий Григорьев Голдырев 52, жена Марфа 51.... 13. Евдоким Антонов Голдырев 29/умер в 1820, жена Александра 48... 14. Антон Иванов Голдырев 52/ умер в 1830 ... 15. Никифор Иванов Голдырев 65, жена Марина 48.... 16. Михаил Иванов Голдырев 45/ умер в 1827... 17. Сидор Никитин Голдырев 76/ умер в 1826 Ульян Сидоров 63, жена Акулина 59 Терентий Ульянов 41 Иван Терентьев 23, жена Татьяна 25, сын Савва 2 мес. Остальные дети Терентия: Ефим 17, Ульян 9, Гавриил 7, Николай 6 Даниил Ульянов 38, жена Пелагея 40, дети: Елена 14, Анастасия 10, Татьяна 1 мес., Евстафий 11, Василий 3 Марк Данилов 20, жена Маремьяна 22, дети: Евдокия 1 Савва Ульянов 37, жена Анастасия 27, дети: Александр 6, от 1 жены: Мария 17, Анна 16, Ефимия 14, от 2 жены: Евдокия 2 нед. Федор Ульянов 36, жена Варвара 34, дети: Любовь 8, Николай 10, Егор 6, Петр 6 мес. Евдоким Ульянов 20, жена Малания 30, дети: Анисья 1, Евдокия 2 нед. 18.Андрей Сидоров Голдырев 65 .... 19. Родион Сидоров Голдырев 52/умер в 1830 Иван Родионов 51 (вот этот Иван и стал основателем рода Голдыревых в Красноуфимсом районе д.Живодерковой!), жена Ирина 52, дети: Дарья 24, Евдокия 14, Ефим 21, Авксен 1/умер в 1827, Никита 16, Герасим 12 Яким Иванов Голдырев 30, жена Ефросиния 35, дети: Пелагея 8, Ирина 3, Максим 12, Иван 6
РГАДА, 350-2-1637, Покровский острожек стр.691 (686) Иван Яковлев сын Долгирев 62 умре в 1758 У него брат, написанный в бывшую последнюю ревизию Иван же 45 60 У Ивана большого дочери Соломия 47 лет, отдана в замужество того ж Покровского острожку за крестьянина Анофрея Ширяева Федора 40 лет, выдана в замужество Кунгурского уезду села Спасского за государственного крестьянина Егора Кинева Параскева 38 лет, выдана в замужество Кунгурского уезду в село Ильинское за государственного крестьянина Фому Овчинникова У Ивана малого жена Василиса стр.691об (687) Артемьева дочь 60 лет, старинная того Покровского острожку, взятая у крестьянина Артемья Долганова У них дети, написанные в бывшую последнюю ревизию Иван 10 25 Лев 5 20 Оные Иван и Лев по бывшей ревизии по скаске были и дяде их Ивану большому детьми ошибкою Дочери Акилина 38 лет, выдана в замужество Кунгурского уезду села Веденского за государственного крестьянина Семена Желтышева (?) Марфа 28 лет, выдана в замужество Кунгурского уезду вотчину князя Михаила Голицына Кишерского острожку за крестьянина Афанасия Трубина У Ивана жена Федосья Родионова дочь 25 лет, взятая Кунгурского уезду села Спасского у государственного крестьянина Родиона Кинева с добровольного согласия
Как видите, здесь нет моего предка Леонтия, но есть Лев. Для сравнения: 3 РС РГАДА Иван Иванович Долгирев - 25 (1762 год) Перепись ГАСО Иван Долгирев болшей - 41 (1778 год)
3 РС РГАДА Лев Иванович Долгирев - 20 (1762 год) Перепись ГАСО Леонтей Долгирев - 36 (1778 год), т.е. Лев и Леонтий - одна и та же персона
Пост N: 131
Зарегистрирован: 10.11.12
Откуда: Украина
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.05.15 17:39. Заголовок: mavra3 пишет: На ВГ..
mavra3 пишет:
цитата:
На ВГД нашла Долгирева по ревизии 1719 года в д. Заполье Мольской волости Тотемского уезда Вологодской губернии.
РГАДА, 350/2/3634 Деревня Заполье на стр. 155 (161) Во дв. Василей Афанасьев с. Долгирев 40 лет, брат родной Афанасей 33 лет, у него сын Михайло 10 лет...
Увы, нужного мне Якова Долгирева в д. Заполье не оказалось
ГАПК 719-6-5 МК Суксунский завод Запись о браке № 11, 23.01.1866 г. Кунгурскаго уезда Сабарской Волости Крестьянин Иван Петров Голдырев, п/в, первым браком, 26 лет Девица Анна Василиева Винокурова, п/в, 19 лет По женихе крестьян: Николай Платонов и Иван Николаев Голдыревы; по невесте Николай Платонов и Алексий Василиев Винокуровы
ГАПК Ф.111 оп.1 д.1940 л.96 Ревизская сказка села Усть Кишерти 1834 году апреля 11 числа л.129об.-л.130
120 Яков Леонтьев Голдырев 39/57 его жена Маремьяна 63 его сыновья Иван 18/36 Николай 16/34 Петр 4 и 10 недель/22 и 10 недель... в конце сказки на л.161об.-162 "к сей сказке составитель государственный крестьянин Петр Яковлев сын Голдырев руку приложил"
Lenpoint пишет:
цитата:
ГАПК 719-6-5 МК Суксунский завод Запись о браке № 11, 23.01.1866 г. Кунгурскаго уезда Сабарской Волости Крестьянин Иван Петров Голдырев, п/в, первым браком, 26 лет Девица Анна Василиева Винокурова, п/в, 19 лет По женихе крестьян: Николай Платонов и Иван Николаев Голдыревы; по невесте Николай Платонов и Алексий Василиев Винокуровы
Думаю, что жених Иван Петров Голдырев является сыном Петра Яковлева с. Голдырева и, соответственно, внуком Якова Леонтьева с. Голдырева из ревизии 1834 года, т.е. внучатым племянником моего пра...прадеда Савы Леонтьева Голдырева
Кунгурский у., 1747 г. РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.1632.
Л.269. Покровского острошку государственные черносошные крестьяня которые приписаны к Юговскому казенному медноплавиленному заводу в 739-м году
Л.283. Написанной в прежнюю перепись крестьянин 4997 Иван Яковлев сын Долгирев, 62 У него брат в прежнюю перепись написанной 4998 Иван, 45 Л.283об. У Ивана болшаго дети после переписи рожденныя 4999 Иван, 10 5000 Лев, 5
Л.294. Написанной в прежнюю перепись крестьянин 5263 Никита Яковлев сын Долгирев, 61 У него дети после переписи рожденные 5264 Иван, 17 5265 Сидор, 9
Кунгурский у, 1719 г. РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.1625.
Л.1268. Покровского острожку
Л.1285об. Во дворе Яков Матвеев сын Долгирев сказал 74 лет, у него дети Иван 40, Иван 23, внук Павел 7 лет.
В 1703 г. в Покровском острожку Долгиревых нет, но в Переписи села Покровского "(не см. лл. 142 об – 144, текст тоже пропущен, предыдущая запись с л 143 об про Елисея Васильева)". Не в этих ли отсутствующих 4-х листах находилась запись о Долгиревых?
Пост N: 157
Зарегистрирован: 10.11.12
Откуда: Украина
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.07.15 19:42. Заголовок: Ронин пишет: Не обя..
Ронин пишет:
цитата:
Не обязательно, что в 1703 Долгиревы были именно в Покровском острожке, могли и в другом селении Кунгурского уезда быть
Ронин пишет:
цитата:
там, например, в селе Троицком есть Иван Яковлев сын... [без фамилии] 30 лет...
Наверное, Вы правы, и вполне возможно, что Долгиревы проживали в другом селении Кунгурского уезда, и, как вариант, возможно на тот период у них могла быть другая фамилия, или же в Переписи не сохранилась их фамилия, но Иван Яковлев сын... [без фамилии] 30 лет.. из села Троицкого, думаю, не мой предок Долгирев, т.к. братьям Иванам Яковлевым детям Голдыревым на дату Переписи 1703 года было от 18 до 25 лет (старшему) и от году до 7 лет (младшему). Кроме этого, в 1703 году был жив их отец Яков Матвеев сын, поэтому логичней предположить, что именно он должен быть записан как глава семьи, а если все таки главой семьи был Иван Яковлев сын большой, то он должен был сказать о своих братьях Никите и Иване Яковлевых детях. Хотя, повторюсь, все возможно, поэтому, конечно же, буду еще и еще пересматривать Переписи Кунгурского уезда.
Пост N: 830
Зарегистрирован: 28.03.06
Откуда: Россия, Краснокамск Пермского края
Рейтинг:
10
Отправлено: 16.01.16 16:13. Заголовок: mavra3 искал я в Юр..
mavra3 искал я в Юрьевец-Повольском уезде деревню Мартьянова (откуда пришел Семен Туманов), а нашел деревню Долгирева! :))) поясню по карте - это часть плана генерального межевания, которое проводилось в конце 18 века. Тогда эта местность была уже в Кадыевском уезде (предполагаю, что в конце 17 века она могла быть в составе Юрьевец-Повольского уезда). Учитывая, что Семен Туманов жил на подворье у Долгиревых, можно предположить, что Долгиревы тоже из тех же мест, что и Тумановы. Вобщем, как вариант принять можно эту версию
Пост N: 478
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 16.01.16 19:18. Заголовок: С другой стороны, в ..
С другой стороны, в том же дворе в 1719 г. помимо Туманова у Долгирева живет Матвей Иванов сын Выдрин. В 1703-1704 гг. Долгирева нет, а вот Выдрин есть: (л 148) Во дворе Матфей Иванов сын Выдрин у него сын Кирило 26 родился он в Еренском уезде в Ердомской волости, живет в том селе Покровском 16 лет. и Туманов: (л. 163) Во дворе Семен Иванов сын Туманов 25 родился он в уезде Юрьевца Поволскаго в деревне Мартьянове в Кунгурском уезде живет 8 лет
плюс, в 1719 г. есть и вторая семья Туманова, скорее всего брата Семена, Ермолая Иванова, но в 1703 г. их нет.
Arkadi Klepinin да, здесь Вы правы...вероятность того, что Долгирев из Юрьевец Повольского уменьшается в 2 раза :)) Аркадий, а что за Ермолай Иванов Туманов? до сих пор думал, что Семен единственный с такой фамилией в с. Покровском... да и потомки только его прослеживаются
искал я в Юрьевец-Повольском уезде деревню Мартьянова (откуда пришел Семен Туманов), а нашел деревню Долгирева!
Роман Александрович, спасибо за внимание к Долгиревым. Прочитала Ваше сообщение в теме еще днем, но сразу занялась поиском информации о Юрьевец-Повольском уезде. Вы нашли деревню Мартьянова? На Вашей карте я не увидела такой деревни Но на сайте города Юрьевец нашла информацию из Писцовой книги 1676 года переписи Ивана Афанасьевича Желябужского: "«Деревня Каменник Большой Ульяниха тож у реки Елнати, а в ней крестьян: двор вдовы Марфушки Федькиной жены Мартьянова. У ней детей: Захарко да Екимко…" "...Правда, названия местных деревень (кроме д. Двоебортново) в этой писцовой книге не встречаются. Возможно, потому, что некоторые ее страницы утеряны, а возможно, известные ныне деревни вхо-дили в другую волость и для писца Желя-бужского интереса не представляли..." Вот теперь думаю, искать ли эту перепись Желябужского? будет ли там деревня Долгирева?
Arkadi Klepinin спасибо второй двор в 3-ю ревизию - это внук Семена Иванова на то, что это братья Тумановы (Семен и Ермолай) очень даже похоже посмотрел всех, кто прибыл из деревни Мартьяновы - все прибыли в интервале 6-8 лет...так что Ермолай мог приехать чуть позже 1703 года...на разведанную братом территорию :)) а может был в другом месте Кунгурского уезда... mavra3 в том-то и дело, что пока не нашел Мартьянову :) поиск продолжается...всегда сложно, когда начинаешь искать что-то на новой территории насчет где искать... я тут указывал в теме Тумановы возможный источник... http://rodgersforum.borda.ru/?1-2-0-00000810-000-0-0-1452866879 правда без волости сложно будет...источник объемный а за наводку спасибо
Пост N: 833
Зарегистрирован: 28.03.06
Откуда: Россия, Краснокамск Пермского края
Рейтинг:
10
Отправлено: 17.01.16 00:35. Заголовок: mavra3 Каменник на ..
mavra3 Каменник на карте 1784 года я нашел (помогло указание на реку Елнать), правда это уже не деревня, а погост... а сегодня это д. Каменники но д. Мартьяновы поблизости нет...:(
Прочитала "Во дворе Матфей Иванов сын Выдрин...", и сразу всплыло имя известного старшего представителя Долгиревых - Яков Матвеев сын Знаю, что у многих моих предков в конце 17-го века менялись прозвища - фамилии: Трошев -Кузвасев, Бабин - Пихтовников, Потемин - Накоскин... Не мог ли быть Иван Матвеев сын Долгирев сыном Матвея Иванова сына Выдрина? И Яренский уезд - место исхода на Кунгур многих моих предков... Очередная генеалогическая загадка
Пост N: 485
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
11
Отправлено: 17.01.16 00:44. Заголовок: mavra3 Ольга, вы ус..
mavra3 Ольга, вы устали :)
Во дворе Яков Матвиев сын ДОЛГИРЕВ, сказал 74 лет, у него дети Иван 40, Иван 23, внук Павел 7 лет, подворник Семен Иванов сын ТУМАНОВ 45, дети у подворника Александр 6, Прокопей 3 лет. Да Матвей Иванов сын ВЫДРИН 83 лет, да на […] живет сын ево Иван 50 лет нем, внучета Алесанр(!) 7, Максим 4 лет.
Пост N: 837
Зарегистрирован: 28.03.06
Откуда: Россия, Краснокамск Пермского края
Рейтинг:
10
Отправлено: 17.01.16 18:03. Заголовок: mavra3 д. Долгирево..
mavra3 д. Долгиревой нет на современных картах, и на картах генштаба (по состоянию на 80-е годы) тоже нет, хотя все окрестные (Хребтова, Безсонова и др.) есть. Видимо все Долгиревы уехали на рубеже 17-18 веков в Усть-Кишерть :))))))
Пост N: 189
Зарегистрирован: 10.11.12
Откуда: Украина
Рейтинг:
5
Отправлено: 17.01.16 23:22. Заголовок: Никак не могу сорие..
Никак не могу сориентироваться: деревни Долгирева и Долгарева находятся на одном и том же месте по отношению к течению (к руслу) реки Нея? Эта территория в течение веков неоднократно подвергалась административным изменениям. Нашла такую информацию на форуме ВГД в разделе "Костромская губерния": РГАДА Ф. 350 Оп. 2 Д. 3706 Книга переписная помещичьих, монастырских и церковных крестьян Верховской, Понизовской, Нейской, Солтоновской, Коткишевской волостей, Воздвиженского и Богородского станов Унжанского у. Без начала и конца, л.212-325, л. 450-469, 1748г. Документ начинается с листа 212. ...Понизовская волость Унженского монастыря подмонастырской слободы с. Коврова, д. Гаева,...д. ДОЛГИРЕВА... В статье об истории Макарьево -Унженского монастыря прочитала: "... Видимо, с этого времени (1623 год) границей между Коряковской и Понизовской волостями становится речка Вотгать. Все деревни и крестьяне населяющие Понизовскую волость будут до 1764 года принадлежать монастырю. Коряковская волость будет до 1711 числиться дворцовою, а в 1711году будет вместе с Березниковской волостью пожалована во владение князю Якову Федоровичу Долгорукому..."
Пост N: 842
Зарегистрирован: 28.03.06
Откуда: Россия, Краснокамск Пермского края
Рейтинг:
10
Отправлено: 18.01.16 11:26. Заголовок: mavra3 спасибо за и..
mavra3 спасибо за информацию, я считаю, что Долгирева из ПГМ и Долгарева из Шуберта - это одна и та же деревня. Это видно по окружающим деревням. Тем более, я уже писал (в теме Тумановы), что такая деревня во всей Костромской губернии на начало 20 в. была одна. Насчет того, что это разные волости и даже разные уезды - похоже тоже правда.
Пост N: 190
Зарегистрирован: 10.11.12
Откуда: Украина
Рейтинг:
5
Отправлено: 18.01.16 17:08. Заголовок: Ронин пишет: я счит..
Ронин пишет:
цитата:
я считаю, что Долгирева из ПГМ и Долгарева из Шуберта - это одна и та же деревня. Это видно по окружающим деревням. Тем более, я уже писал (в теме Тумановы), что такая деревня во всей Костромской губернии на начало 20 в. была одна.
Значит, нужно искать Писцовые книги этой территории середины и конца 17 века, т.к. по 1-й ревизии Долгиревы записаны уже в Усть - Кишерти (возможно и раньше, т.к. в Переписи 1703 года по Усть - Кишерти не хватает нескольких листов )
Пост N: 845
Зарегистрирован: 28.03.06
Откуда: Россия, Краснокамск Пермского края
Рейтинг:
10
Отправлено: 18.01.16 17:17. Заголовок: Возможно что-то есть..
Возможно что-то есть здесь РГАДА Ф.350 Оп.1 д.474 Книга переписная Юрьевец-Повольского уезда 1716-1717 гг. л. 1-1114 (без начала) это ландратская перепись, где делались сравнения с 1678 и 1710 годом конечно, если Понизовская волость еще входила в состав Юрьевец-Повольского уезда, а не Унженского
Пост N: 1055
Зарегистрирован: 28.03.06
Откуда: Россия, Краснокамск Пермского края
Рейтинг:
15
Отправлено: 25.03.17 10:24. Заголовок: Из соседней темы Пе..
Из соседней темы
Переписная книга 1678 года Унженской осады Галичского уезда РГАДА. – Ф. 1209. – Оп. 1. – Д. 7254.
559) Ветлужских волостей стан Воздвиженской в поместьях
За стольником за Михаилом Ивановым сыном Полева в поместье Деревня что был починок Беловская а в ней крестьян ... 559об.) Деревня Таланкино на речке на Фердесе 560) Деревня Хлыщево на речке на Хлище 561) Село Ивакино а в нем церковь Николая Чюдотворца 561об.) Деревня Плоское а в ней крестьян Во дворе Калинка Марков у него брат Евдокимка у Калинки детей Федька 8 лет Костюнка 7 лет Ивашка 4 лет да у негож на дворе бобыль Оська Корнилов Во дворе Илюшка Федоров у него детей Костюнка да Якимка 8 лет Агапитко 5 лет Во дворе Филька Ермолин у него детей Якимко 4 лет Фролка 2 лет Во дворе бобыль Сенька Фарафонов у него братья Харитонко да Матюшка у Сеньки сын Кондрашка 3 лет Во дворе бобыль Харька да Васька да Оська Климовы Во дворе бобыль Титко Гаврилов Во дворе бобыль Якимко да Пантелейко Мироновы у Евдокимка детей Родька 3 лет Мишка году
В этом источнике, наверное, может быть нужная деревня
Пост N: 276
Зарегистрирован: 10.11.12
Откуда: Украина
Рейтинг:
6
Отправлено: 26.03.17 02:04. Заголовок: Спасибо, Роман Алекс..
Спасибо, Роман Александрович! На "Форуме ВГД" форумчанка elcher еще в 2014 году выкладывала расшифровку этого дела, но закончила только Верховской волостью, хотя, очевидно, предполагала продолжать, т.к. после последнего ее сообщения написано "продолжение следует". У меня, к сожалению, пока нет возможности посмотреть это дело , поэтому написала elcher и спросила нет ли в этом деле в Понизовской волости деревни Долгирева.
Пост N: 277
Зарегистрирован: 10.11.12
Откуда: Украина
Рейтинг:
6
Отправлено: 26.03.17 20:53. Заголовок: Переписная книга 167..
Переписная книга 1678 года Унженской осады Галичского уезда РГАДА. – Ф. 1209. – Оп. 1. – Д. 7254. Л. 182. № 164. Вотчина Живоначальные Троицы Мокарьева монастыря что на реке на Унже Л. 198. Деревня Долгирево, а в ней крестьян
В. Титко Васильев, у него детей Тишка, Веденка десяти лет В. Антипка Титов, у него сын Тимошка В. бобыль Елфимко Микитин, у него сын Федка пяти лет, да у него ж брат родной Анофрейко В. бобыль Аничка Самойлов, у него детей Микешка пяти лет, Власко году
Таким образом, среди жителей деревни Долгирева нет следов присутствия в ней моего предка Якова Матвеева сына Долгирева, который по ревизии 1719 года сказал 74 лет
Пост N: 278
Зарегистрирован: 10.11.12
Откуда: Украина
Рейтинг:
6
Отправлено: 30.03.17 01:53. Заголовок: Ронин пишет: нужно ..
Ронин пишет:
цитата:
нужно смотреть соседние деревни, а лучше всю вотчину монастыря
Да, наверное, Вы правы. Я в очередной раз пересмотрела Перепись 1703 года Покровского острожку и насчитала в нем 15 семейств, главы которых сказали. что они из " уезду Юрьевца Поволскаго" деревень Мартьянова или Овсянникова, так что Долгиревы тоже могли попасть на Кунгур из какой-то из этих деревень, тем более их подворник Туманов был из деревни Мартьяновой. Поэтому идеальный вариант - это самому не спеша просматривать это дело, а т.к. в большинстве своем крестьяне были бесфамильные, то, возможно, искать придется по имени и отчеству (благо, что Яков Матвеев сын не очень распространенное сочетание имени и отчества, в выложенной на "Форуме ВГД" Переписной книге 1678 года Унженской осады Галичского уезда в разделе "Волость Верховская в поместьях" нашелся только один глава семьи с таким именем и отчеством: "№ 100. За Иваном Матвеевым сыном Ходыревым в поместье Деревня Малая Коровица а в ней крестьян В. Якушко Матвеев у него детей Данилко да Петрушка 10 лет да Карпушка 8 лет да Карпушка меньшой 5 лет у Данилка детей Климко году...", но возраст не подходит, т.к., думаю, предок Яков Матвеевич был моложе
искал я в Юрьевец-Повольском уезде деревню Мартьянова (откуда пришел Семен Туманов), а нашел деревню Долгирева! :))) поясню по карте - это часть плана генерального межевания, которое проводилось в конце 18 века. Тогда эта местность была уже в Кадыевском уезде (предполагаю, что в конце 17 века она могла быть в составе Юрьевец-Повольского уезда). Учитывая, что Семен Туманов жил на подворье у Долгиревых, можно предположить, что Долгиревы тоже из тех же мест, что и Тумановы
По-моему, сейчас эта территория относится к Костромской области
Информация из Словаря фамилий Книги Вятских Родов В.А. Старостина: Долгирев Родовое прозвище - долгирь (общ) – долговязый. География распространения фамилии: По Вятскому краю: 16 семей в 5 селениях Регионы России и СНГ: Вологда - 5; Екатеринбург - 5; Воронеж - 4 Однокоренные селения в регионах: Кострома - 2
Значит, в Костромской области должна быть еще одна деревня Долгирева.
Кстати, на мой вопрос на форуме "Родная Вятка": "отмечены ли фамилии ... Долгиревы на территории Вятской земли в более ранний период, т.е. до 1700 года?" получила ответ: "В XVII - начале XVIII вв.... Долгиревы на Вятке не отмечаются". На мой дополнительный вопрос: "интересно, вятские ... Долгиревы в родстве с кунгурскими?" последовал ответ: "Думаю, да, родственники"
Отправлено: 12.08.18 17:27. Заголовок: А ГУНДЫРЕВЫ из села ..
А ГУНДЫРЕВЫ из села Кокшарского не подойдут?
РГАДА 350-2-3300 1719/1720 гг
поч Вверх Четли (л.388об) Мокий Петров сын ГУНДЫРЕВ 50 у него братья родные Трифон 34 Марко 33 Конан 25 у Мокия дети Алексий 20 Яков 17 Самсон 15 у Трифана дети Григорей 13 Евдоким 12 Борис 7 у Марка дети Сава 9 Иван 8 Поликарп 6 Тарас 4 Александр 5 недель у Конана дети Григорей 6 Артемей 5 Яков 2 у них племянник родной Феофилакт Федоров сын ГУНДЫРЕВ 10
Пост N: 438
Зарегистрирован: 10.11.12
Откуда: Украина
Рейтинг:
10
Отправлено: 12.08.18 19:57. Заголовок: Muchan пишет: А ГУН..
Muchan пишет:
цитата:
А ГУНДЫРЕВЫ из села Кокшарского не подойдут?
РГАДА 350-2-3300 1719/1720 гг
поч Вверх Четли (л.388об) Мокий Петров сын ГУНДЫРЕВ 50 у него братья родные Трифон 34 Марко 33 Конан 25 у Мокия дети Алексий 20 Яков 17 Самсон 15...
mavra3 пишет:
цитата:
Кунгурский у, 1719 г. РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.1625.
Л.1268. Покровского острожку
Л.1285об. Во дворе Яков Матвеев сын Долгирев сказал 74 лет,
Muchan, спасибо за внимание к поискам предков Голдыревых. Но, несмотря на одинаковое имя и созвучие отчества и фамилии у Якова Мокиева Гундырева и Якова Матвеева Голдырева, искомый Яков Матвеев Голдырев, в 1719 году сказавший себе 74 лета, намного старше Якова Мокиева Гундырева, которому в том же 1719 году было всего 17 лет
Пост N: 898
Зарегистрирован: 25.07.09
Откуда: Березники
Рейтинг:
32
Отправлено: 10.10.22 21:53. Заголовок: ГАПК. Фонд Р-719. Оп..
ГАПК. Фонд Р-719. Оп.1. Д.6. «Выписки из протоколов и постановлений райисполкомов, протоколы допросов, анкеты и характеристики на служителей культа, лиц, арестованных органами НКВД и др.». Лист 569 Голдырев Иосиф Иосифович 1891 г. р. Постановление об избрании меры пресечения и предъявлении обвинения. 13.09.1937 г. https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/500447#546
РГАДА, 350/2/3634 Деревня Заполье на стр. 155 (161) Во дв. Василей Афанасьев с. Долгирев 40 лет, брат родной Афанасей 33 лет, у него сын Михайло 10 лет...
Увы, нужного мне Якова Долгирева в д. Заполье не оказалось
В волости Мола Тотемского у. в 1678 г.: Дер. Заполье дв. Минка Прокофьев сын Долгирев Дв. Стенка да Офонка Дорофеевы дети Долгиревы у Офонки сын Андрюшка 6 лет да Васка 4 лет
В 1686 г. Дер. Заполье да к ней припущена в поля пустошь Лодыгина, а в ней крестьян Дв. Митка Прокофьев сын Долгирев Дв. Стенка да Афонка Дорофеевы дети у Афонки детей Андрюшка да Васка
В волости Мола Тотемского у. в 1678 г.: Дер. Заполье дв. Минка Прокофьев сын Долгирев
Спасибо, Аркадий Владимирович, за новую информацию о Долгиревых, которая подтверждает преемственность поколений этой семьи: Васка Афонкин сын из 1678 и 1686 гг. -это Василей Афанасьев с. Долгирев из 1719 года. А вот куда делись потомки Стенки Дорофеева и Андрюшки Афонкина? Неужели они не оставили после себя потомства или куда-то переселились? Еще у меня появилось фантастическое предположение по поводу особы Минки-Митки Прокофьева сына, который и в 1678, и в 1686 гг. записан "один как перст" Не могло ли его имя со временем трансформироваться в Матюшку-Матвея? Яков Матвеев Долгирев в 1РС о себе сказал, что ему 74 года, т.е. он около 1645 г.р., но судя по возрасту его потомков , он сам мог родиться около 1675 года, и тогда должен быть записан в 1678 и 1686 гг., но увы...
Пост N: 1124
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
49
Отправлено: 30.09.23 22:33. Заголовок: К сожалению, более п..
К сожалению, более поздних источников (между 1686 и 1719 гг.) я не смотрел. Чисто теоретически, в подворных переписях могли пропускать крестьян, в отличие от подушных ревизий. Но это не было массовым явлением. Будем продолжать наблюдения, может что-то и всплывет...
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 106
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Значит ли это, что они прибыли туда уже после 1825 года и незадолго до 1854 года? И, если это так, то откуда 
Это же совершенно новое направление поисков 
Еще раз огромное спасибо 
Не могло ли его имя со временем трансформироваться в Матюшку-Матвея? Яков Матвеев Долгирев в 1РС о себе сказал, что ему 74 года, т.е. он около 1645 г.р., но судя по возрасту его потомков , он сам мог родиться около 1675 года, и тогда должен быть записан в 1678 и 1686 гг., но увы...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума