Пост N: 947
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
37
Отправлено: 09.11.20 20:06. Заголовок: Александр_М Не Алек..
Александр_М Не помню, рассказывал ли я, что у меня в роду тоже есть Мантуровы из Бучиной?
Моя пра-пра-бабушка, Фекла Стефанова ур. Забелина, бывшая замужем за Василием Андриановым Ольковым (моим пра-пра-дедушкой). Долгое время я считал, что она родом из Мироновского, как все Забелины, и даже подыскал ей подходящего Стефана в отцы... Пока не нашел МК о их браке за 1879 г., где указано, что она родом из Бучиной. Далее нашел МК о ее рождении в 1857 г. Ее отец - Степан Алексеев Забелин из д. Бучиной, мать Евдокия Иванова, ур. Колупаева из Бучиной же.
А дальше - нашел МК о рождении Степана Алексеева, 1829 г. ... и оказалось, что он урожденный Мантуров, в документах писался то Мантуров, то Забелин.
А отец его - Алексей Сидоров Мантуров, 1802 г.р. Только вот беда... Не нашел ни одного Сидора Мантурова в документах...
Не нашел ни одного Сидора Мантурова в документах...
В Бучиной 1748 г только один Мантуров (всего 4 двора: 1 Мантуров, 2 Бучиных и 1 Иевлева). Поэтому скорей всего Сидор - еще не родившийся сын(или внук) Афанасия Мантурова. А Забелины все в Мироновой. Деревни Бучиной.
37664 Афонасей Прокопьев сын МАНТУРОВ 41 (л.140 об.) 37665 У него дети: Иван 19 37666 Григорей 17 37667 Епифан 14 37668 Семен 7
Arkadi Klepinin Здравствуйте! Большое спасибо за такую интересную информацию по семье Андрея и Алексея Сидоровых Мантуровых/Забелиных!! И действительно ведь, получается, что в РС их семья записана как Забелины, а в метрических книгах они Мантуровы! В МК 1828 г есть запись о смерти Исидора Прокопьева Мантурова 07.10.1828 в возрасте 48 лет. Получается, это и есть тот самый Сидор?!
Пост N: 15
Зарегистрирован: 11.03.20
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.12.20 18:04. Заголовок: Моя прямая линия По..
Моя прямая линия
Поколение I Дей Мантуров (? - ?) г. Чердынь
Поколение II Гаврила (Гашко) Деев Мантуров (? - между 1652 и 1659) к 1624 г - в д. Ячменева Жена: Авдотья (? - в 1662/1663 г взята в плен при башкирском набеге)
Поколение III Василий (Васка) Гаврилов Мантуров (ок. 1643/46 - ?) к 1662 г. - в д. Миронова Жена: Ховронья (ок. 1640 - после 1710)
Поколение IV Прокопий (Пронка) Васильев Мантуров (ок. 1677 - ?) к 1721 г. - в д. Бучина Жена: Аксинья
Поколение V Афанасий Прокопьев Мантуров (ок. 1706 - ?) д. Бучина Жена: Парасковья (ок. 1701 - ?)
Поколение VI Епифан Афанасьев Мантуров (ок. 1731/33 - ?) д. Бучина Жена: Ульяна
Поколение VII Михайло Епифанов Мантуров (ок. 1757 - 1820) д. Бучина Жена: Евдокия Никифоровна (1756/59 - 27.11.1823)
Поколение VIII Григорий Михайлов Мантуров (ок. 1786 - до 1834) д. Бучина
Поколение IX Потап Григорьев Мантуров (08.12.1809 - до 1885) д. Бучина Жена: Наталья Ефимовна (Буторина) (1809 - ?)
Поколение X Федор Потапов Мантуров (06.02.1843 - 16.09.1917) д. Бучина Жена: Анастасия Михайловна (Аксенова) (ок. 1848 - ?)
Поколение XI (1) Спиридон Федорович Мантуров (1880 - ок. 1947) д. Бучина Жена: Мария Андреевна (Пискова) (1880 - после 1948) (2) Константин Федорович Мантуров (ок. 1884 - после 1950). Жена: Марфа Андреевна (1885/88 - ? ) (3) Григорий Федорович Мантуров (ок. 1869 - 1907) Жена: Елена Галактионова (ок. 1874 - ?)
Поколение XII (1.1) Павел Спиридонович Мантуров (16.02.1914 - 24.12.1941) д. Бучино Жена: Таисья Михайловна (08.10.1918, д. Бичур - 22.04.1993) (1.2) Иван Спиридонович Мантуров (ок. 1905 - ?) (1.3) Григорий Спиридонович Мантуров (ок. 1907 - ?) (1.4) Павел Спиридонович Мантуров (04.03.1910 - ?) (1.5) Дмитрий Спиридонович Мантуров (09.02.1912 - ?) (1.6) Ираида Спиридоновна (Мантурова) (05.03.1916 - ?) (2.1) Дмитрий Константинович Мантуров (1917 - ?) (2.2) Михаил Константинович Мантуров (1906 - ?) (3.1) Андрей Григорьевич Мантуров (ок. 1899 - ?)
Пост N: 2908
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг:
29
Отправлено: 01.12.20 18:45. Заголовок: nyira пишет: к 1621..
nyira пишет:
цитата:
к 1621 г - в Невьянской слободе
Это не верно, я думаю. Невьянской слободы в 1621 г еще не существовало. Мантуров записан как: Кнги имянные новоприбылым пашенным крстьяном, которые били челом гсдрю црю и великому кнзю Михаилу Федоровичю всеа Росии в Сибири на новые места меж Верхотурья и Туринского острогу в стороне на поле от Верхо турья сто тритцать верст на Невю реку и на Реж реку во 129-м году по дозору и писма и по уговору с ними Федора Торока нова да подячего Андрея Ермолина на лго тные на два годы восмь члвк, а на че тыре года тритцать девять члвк бес под могу, а как лготные лета отоидут и тем (л.99) пашенным крстьяном на Неве реке и на Режу реке пахать на гсдря пашни на десятине по две чети ржи, а ярового хлеба против того вдвое. А которому крстьянину сколко десятин пахат на гсдря пашни и то писано ниже в сих кнгах ... Гаврилко Мантуров да Максимко Осипов. Пахать им после лготных четырех лет осмина ржи, а ярового чет.
Пост N: 2909
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг:
29
Отправлено: 01.12.20 19:17. Заголовок: На Нейве их не бывал..
На Нейве их не бывало. 1624 г. Деревня Ячменева на Реже: ... (л. 258 об.) ... Дв.[ор] Гаврилко Деев сын Чердынец. Пашни у них паханые добрые земли деветнатцат[ь] чети без полуос[ь]мины в поле, а в дву по тому ж, перелогу шестъдесят чети. Сена косят двести копен. В живущем выт[ь] без четверти. ПИСЦОВАЯ КНИГА ВЕРХОТУРСКОГО УЕЗДА М. ТЮХИНА 1624 г.РГАДА. Ф. 214. Кн. 5. Лл. 181-269.
Вообще, Википедия говорит, что эти новоприбранные таракановцы и основали Невьянскую слободу. Но из текста переписи Тараканова я этого не вижу. Топонима Невьянская сл. там точно нет.
Волей случая удалось разобраться с Мантуровыми из дер. Бучиной. Если помните, "пропал" искомый Сидор Мантуров, были только его дети Андрей, Алексей и Захарий. Причем, потомки этого Сидора потом стали писаться Забелиными (сначала писали то Мантуровыми, то Забелиными, потом уже остались Забелиными). Спасибо nyira, нашлась запись о смерти Сидора Прокопьева Мантурова в 1828 г. (как-то она ранее прошла мимо меня).
А дальше стало еще интереснее! Смотрю еще раз исповедную дер. Бучиной 1800 г. Из 26 дворов - Мантуровых 4 двора. В основном, все это потомки уже упомянутого здесь Епифана Афанасьева Мантурова. К сожалению, в РС 1762 г. в дер. Бучиной (они уже переселились из Мироновой в Бучину) семья Епифана Афанасьева находится на нечитаемом листе, но в сравнении 1800 и 1762 г. удается все восстановить. А вот Сидора Мантурова я сначала не нашел... но потом все встало на свои места!
В конце исповедной 1800 г. идут 4 двора Бучиных: Никита Семенов Бучин, 41 Николай Семенов Бучин, 30 Федот Семенов Бучин, 36 Прокопий Семенов Бучин, 44 а в РС 1762 г. в дер. Мироновой есть Семен Мантуров, у которого дети: Прокопей, ... 6 Никита, ... 4 Осип, ... 3 Федор, ... 1
Ну, и Сидор мой, естественно, нашелся в 1800 г. у Прокопия Семенова Бучина. Правда, там с его детьми еще осталось чуть-чуть разобраться, но в целом все выстроилось. И опять-таки: в том же деле, в МК и Никита и Прокопий записаны как Мантуровы.
Такая вот история с трансформацией фамилий получилась: Мантуровы в 1762 г. -- Бучины в 1800 г. -- Мантуровы опять, и далее Забелины!
Мелкий update: уже зная, что Забелины=Мантуровы=Бучины в некоторых случаях, нашел давно искомый брак Алексея Сидорова, он записан как Бучин в 1822 г.
Пост N: 966
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
37
Отправлено: 24.04.21 13:50. Заголовок: nyira А для вас ест..
nyira А для вас есть еще интересная история. Сподвигло меня вернуться к поискам Забелиных/Мантуровых то, что в ФБ появилась девушка, ищущая корни своего мужа, Сергея Чупракова. Посмотрел, он и у меня в совпаденцах оказался. Причем совпадение не сильно большое: самая длинная цепочка 9сМ при 44 см общих. Обычно я на такое внимания не обращаю, уж больно далеко общий предок. Но тут оказалось, что его бабушка - Борисова из дер. Деевой (где у меня есть предки), а прабабушка - Мантурова 1903 г.р. из дер. Бучиной. Вот и пришлось построить им родословную до Гаврилки Деева Мантурова :) Попутно со своими доразобрался. Общий предок у нас - тот самый Гаврила Деев. Вот они, 9сМ.
А вот вам будет интересно сравнить ваш генетический тест с ними: у вас с ними общий предок - Михайло Епифанов Мантуров. Ваша ветка идет от его сына Григория Михайлова, а их от Якова Михайлова.
К слову, на FTDNA еще 2 дня скидки идут. Аутосомный тест Family Finder стоит всего 49 долларов.
Arkadi Klepinin Ого, круто!!! Вот как бывает! Поздравляю с удачным расследованием! Хм, интересно, с чем могла быть связана эта "трансформация" фамилии..
А Ваш Семён Мантуров из д. Мироновой кто был по отчеству?..
P.S. Ну вот, теперь мне нужна исповедная 1800 года.. Интересна судьба братьев Епифана Афанасьева - Ивана, Григория, Семена. Они ведь все тоже были, получается, Бучинские. Оставались ли у них в деревне потомки?..
Всем доброго дня! На фотографии предоставлен мой прапрадед Мантуров Фадей Ефимович, период жизни 19.08.1889 - 02.06.1957 гг, проживающий в д.Кулига, Алапаевского района Свердловской области. Прошу помочь определить по форме отношение к роду службы и по возможности подсказать место, где может храниться личное дело.
Сподвигло меня вернуться к поискам Забелиных/Мантуровых то, что в ФБ появилась девушка, ищущая корни своего мужа, Сергея Чупракова. Посмотрел, он и у меня в совпаденцах оказался. Причем совпадение не сильно большое: самая длинная цепочка 9сМ при 44 см общих.
Ого, Аркадий Владимирович, это еще одно подтверждение нашего с Вами кровного родства У моей мамы Александры Михайловны, урожденной Торсуновой ФТДНА показывает ДНК-совпадение с Antonina Chuprakova-Veprikova 2nd Cousin - 4th Cousin 46 18 X-Match. На мое обращение по указанному электронному адресу быстро пришел ответ, из которого следовало, что Antonina Chuprakova-Veprikova -это свекровь моей корреспондентки, мать свекрови Галина Никифоровна Борисова. Бабушка свекрови Таисия Ефимовна Мантурова. Борисовы были из села Борисово, Мантуровы из Бучино. Ещё география жизни свекрови Шейтан, Деево, Хабарчиха, сейчас Алапаевск. Думаю, что Ваша девушка с ФБ, у которой муж Сергей Чупраков. и моя корреспондентка, свекровью которой является Antonina Chuprakova-Veprikova, это одна и та же персона. Arkadi Klepinin пишет:
цитата:
Вот и пришлось построить им родословную до Гаврилки Деева Мантурова :) Попутно со своими доразобрался. Общий предок у нас - тот самый Гаврила Деев.
А я не знаю ничего о предках мамы с тех краев И не знаю, идет ли совпадение по женской линии Antonina Chuprakova-Veprikova или по линии ее отца Геннадия Веприкова из Удмурдии.?
Пост N: 973
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
40
Отправлено: 16.05.21 08:18. Заголовок: mavra3 Оооо, у вас ..
mavra3 Оооо, у вас даже степень совпадения с ними достаточно высокая! Это, конечно, они. Но там, помимо собственно Борисовых (к слову, из дер. Борисовой прихода с.Деева, откуда и у меня куча предков, включая самих Деевых), еще куча фамилий, причем все из одних мест: и бучинские Мантуровы, и еще многие, и даже Восковы из моей дер. Кляпининой. Совпадения с ними нашел аж по 4 линиям минимум, но все на уровне 17 в. НО... все это оказалось ненужным. Они сделали анализ отцу и деду мужа, и у меня есть совпадения с ними, а с женскими старшими тестами - как раз нет. Т.е. с этой Антониной Чупраковой-Веприковой совпадения не показывает.
Так что пришлось построить им восходящие по мужской линии, там тоже куча фамилий, все из Невьянской слободы: Чупраковы, Устюговы, Буньковы (что суть одно в итоге), Шерыкаловы и пр. Но явных совпадений пока не нашел, хотя есть очень интересные параллели. Например, одна из их веток пришла на Урал из Поморья из Веркольской вол. Пинежского у., это соседняя деревня с местом исхода Клепининых, Кушкопольской вол. Но все это опять-таки 17 в., что вполне согласуется с совпадениями в 8-9 сМ.
Веприковыми не занимался, т.к. в этом направлении у меня вроде никого нет.
А вот сами они, помимо того, что сделали тесты всем возможным родственникам, далее по родословной ничего не делают вообще. Ни походов в архив, ни запросов - ничего... (Я пошлю вам их дерево почтой, посмотрите сами совпадения)
(Я пошлю вам их дерево почтой, посмотрите сами совпадения)
Спасибо, посмотрю, тем более странно, что при таком довольно близком родстве с Antonina Chuprakova-Veprikova, ее нет в совпаденцах ни у маминой двоюродной тети Торсуновой, ни у родственника по линии Вековшининых . А у меня остались невыясненными девичья фамилия и место рождения моей прабабушки Ольги Андреевны около 1885 г.р., в замужестве Торсуновой
Arkadi Klepinin , скажите, пожалуйста, у вашего предка Семёна Ивановича Мантурова отец Иван Кириллов? Больше вроде Иванов подходящих нет. Я потомок Никиты Семёновича Мантурова (которому 4 года в 1762 году), брата вашего предка Прокопия Семёновича.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 1579
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Интересна судьба братьев Епифана Афанасьева - Ивана, Григория, Семена. Они ведь все тоже были, получается, Бучинские. Оставались ли у них в деревне потомки?..
И не знаю, идет ли совпадение по женской линии Antonina Chuprakova-Veprikova или по линии ее отца Геннадия Веприкова из Удмурдии.?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума