Отправлено: 08.09.09 20:25. Заголовок: Голдыревы / Долгирёвы

Голдыревы - Красноуфимский район д.Калиновка (Живодеркова)

Ищу предков и потомков Голдырева Ивана. Откуда он появился в д.Живодеркова (ныне Калиновка) Красноуфимского уезда, неизвестно. Видимо, он приехал в Калиновку уже с семьей, так как я только нашла сведения о том, что одну из его дочерей Елизавету отпевали в Красноуфимске в 1845 г. Есть сведения, что внуков Ивана ГОлдырева крестили в Свято-Троицком соборе Красноуфимска: Ксения 1833, Андрей -1853, Никон - 1845 г., Михаил - 1846, Фирст - 1839 и т.д.

Книгиня Плаксана: Смотрите также темы Тумановы и mavra3: Мои кунгурско - осинские предки, в которых речь заходит о Голдыревых. И сборную тему Мезениной Юлии по остальным искомым ею фамилиям Красноуфимского района.

 Отправлено: 17.01.16 23:22. Заголовок: Никак не могу сорие..

Никак не могу сориентироваться: деревни Долгирева и Долгарева находятся на одном и том же месте по отношению к течению (к руслу) реки Нея? Эта территория в течение веков неоднократно подвергалась административным изменениям. Нашла такую информацию на форуме ВГД в разделе "Костромская губерния": РГАДА Ф. 350 Оп. 2 Д. 3706 Книга переписная помещичьих, монастырских и церковных крестьян Верховской, Понизовской, Нейской, Солтоновской, Коткишевской волостей, Воздвиженского и Богородского станов Унжанского у. Без начала и конца, л.212-325, л. 450-469, 1748г.
Документ начинается с листа 212. ...Понизовская волость
Унженского монастыря подмонастырской слободы с. Коврова, д. Гаева,...д. ДОЛГИРЕВА...
В статье об истории Макарьево -Унженского монастыря прочитала: "... Видимо, с этого времени (1623 год) границей между Коряковской и Понизовской волостями становится речка Вотгать. Все деревни и крестьяне населяющие Понизовскую волость будут до 1764 года принадлежать монастырю. Коряковская волость будет до 1711 числиться дворцовою, а в 1711году будет вместе с Березниковской волостью пожалована во владение князю Якову Федоровичу Долгорукому..."

 Отправлено: 18.01.16 11:26. Заголовок: mavra3 спасибо за и..

mavra3
спасибо за информацию, я считаю, что Долгирева из ПГМ и Долгарева из Шуберта - это одна и та же деревня. Это видно по окружающим деревням. Тем более, я уже писал (в теме Тумановы), что такая деревня во всей Костромской губернии на начало 20 в. была одна. Насчет того, что это разные волости и даже разные уезды - похоже тоже правда.

 Отправлено: 18.01.16 17:02. Заголовок: Карта 1931 года htt..

Карта 1931 года



д. Долгирева есть

 Отправлено: 18.01.16 17:08. Заголовок: Ронин пишет: я счит..

Ронин пишет:

цитата:

я считаю, что Долгирева из ПГМ и Долгарева из Шуберта - это одна и та же деревня. Это видно по окружающим деревням. Тем более, я уже писал (в теме Тумановы), что такая деревня во всей Костромской губернии на начало 20 в. была одна.

Значит, нужно искать Писцовые книги этой территории середины и конца 17 века, т.к. по 1-й ревизии Долгиревы записаны уже в Усть - Кишерти (возможно и раньше, т.к. в Переписи 1703 года по Усть - Кишерти не хватает нескольких листов )

 Отправлено: 18.01.16 17:17. Заголовок: Возможно что-то есть..

Возможно что-то есть здесь
РГАДА Ф.350 Оп.1 д.474 Книга переписная Юрьевец-Повольского уезда 1716-1717 гг. л. 1-1114 (без начала)
это ландратская перепись, где делались сравнения с 1678 и 1710 годом
конечно, если Понизовская волость еще входила в состав Юрьевец-Повольского уезда, а не Унженского

 Отправлено: 18.01.16 17:20. Заголовок: Ронин пишет: д. Дол..

Ронин пишет:

цитата:

д. Долгирева есть

Ой, спасибо за подтверждающую наличие деревни карту, которую увидела уже после своего сообщения

 Отправлено: 25.03.17 10:24. Заголовок: Из соседней темы Пе..

Из соседней темы

Переписная книга 1678 года Унженской осады Галичского уезда
РГАДА. – Ф. 1209. – Оп. 1. – Д. 7254.

559) Ветлужских волостей стан Воздвиженской в поместьях

За стольником за Михаилом Ивановым сыном Полева в поместье
Деревня что был починок Беловская а в ней крестьян
...
559об.) Деревня Таланкино на речке на Фердесе
560) Деревня Хлыщево на речке на Хлище
561) Село Ивакино а в нем церковь Николая Чюдотворца
561об.) Деревня Плоское а в ней крестьян
Во дворе Калинка Марков у него брат Евдокимка у Калинки детей Федька 8 лет Костюнка 7 лет Ивашка 4 лет да у негож на дворе бобыль Оська Корнилов
Во дворе Илюшка Федоров у него детей Костюнка да Якимка 8 лет Агапитко 5 лет
Во дворе Филька Ермолин у него детей Якимко 4 лет Фролка 2 лет
Во дворе бобыль Сенька Фарафонов у него братья Харитонко да Матюшка у Сеньки сын Кондрашка 3 лет
Во дворе бобыль Харька да Васька да Оська Климовы
Во дворе бобыль Титко Гаврилов
Во дворе бобыль Якимко да Пантелейко Мироновы у Евдокимка детей Родька 3 лет Мишка году


В этом источнике, наверное, может быть нужная деревня

 Отправлено: 26.03.17 02:04. Заголовок: Спасибо, Роман Алекс..

Спасибо, Роман Александрович! На "Форуме ВГД" форумчанка elcher еще в 2014 году выкладывала расшифровку этого дела, но закончила только Верховской волостью, хотя, очевидно, предполагала продолжать, т.к. после последнего ее сообщения написано "продолжение следует". У меня, к сожалению, пока нет возможности посмотреть это дело , поэтому написала elcher и спросила нет ли в этом деле в Понизовской волости деревни Долгирева.

 Отправлено: 26.03.17 20:53. Заголовок: Переписная книга 167..

Переписная книга 1678 года Унженской осады Галичского уезда
РГАДА. – Ф. 1209. – Оп. 1. – Д. 7254.
Л. 182. № 164. Вотчина Живоначальные Троицы Мокарьева монастыря что на реке на Унже
Л. 198. Деревня Долгирево, а в ней крестьян

В. Титко Васильев, у него детей Тишка, Веденка десяти лет
В. Антипка Титов, у него сын Тимошка
В. бобыль Елфимко Микитин, у него сын Федка пяти лет, да у него ж брат родной Анофрейко
В. бобыль Аничка Самойлов, у него детей Микешка пяти лет, Власко году

Таким образом, среди жителей деревни Долгирева нет следов присутствия в ней моего предка Якова Матвеева сына Долгирева, который по ревизии 1719 года сказал 74 лет

 Отправлено: 27.03.17 08:57. Заголовок: Ольга Васильевна, ну..

Ольга Васильевна, нужно смотреть соседние деревни, а лучше всю вотчину монастыря

 Отправлено: 30.03.17 01:53. Заголовок: Ронин пишет: нужно ..

Ронин пишет:

цитата:

нужно смотреть соседние деревни, а лучше всю вотчину монастыря

Да, наверное, Вы правы. Я в очередной раз пересмотрела Перепись 1703 года Покровского острожку и насчитала в нем 15 семейств, главы которых сказали. что они из " уезду Юрьевца Поволскаго" деревень Мартьянова или Овсянникова, так что Долгиревы тоже могли попасть на Кунгур из какой-то из этих деревень, тем более их подворник Туманов был из деревни Мартьяновой. Поэтому идеальный вариант - это самому не спеша просматривать это дело, а т.к. в большинстве своем крестьяне были бесфамильные, то, возможно, искать придется по имени и отчеству (благо, что Яков Матвеев сын не очень распространенное сочетание имени и отчества, в выложенной на "Форуме ВГД" Переписной книге 1678 года Унженской осады Галичского уезда в разделе "Волость Верховская в поместьях" нашелся только один глава семьи с таким именем и отчеством: "№ 100. За Иваном Матвеевым сыном Ходыревым в поместье
Деревня Малая Коровица а в ней крестьян
В. Якушко Матвеев у него детей Данилко да Петрушка 10 лет да Карпушка 8 лет да Карпушка меньшой 5 лет у Данилка детей Климко году...", но возраст не подходит, т.к., думаю, предок Яков Матвеевич был моложе

 Отправлено: 26.09.17 17:51. Заголовок: Ронин пишет: искал ..

Ронин пишет:

цитата:

искал я в Юрьевец-Повольском уезде деревню Мартьянова (откуда пришел Семен Туманов), а нашел деревню Долгирева! :))) поясню по карте - это часть плана генерального межевания, которое проводилось в конце 18 века. Тогда эта местность была уже в Кадыевском уезде (предполагаю, что в конце 17 века она могла быть в составе Юрьевец-Повольского уезда). Учитывая, что Семен Туманов жил на подворье у Долгиревых, можно предположить, что Долгиревы тоже из тех же мест, что и Тумановы

По-моему, сейчас эта территория относится к Костромской области

Информация из Словаря фамилий Книги Вятских Родов В.А. Старостина:
Долгирев
Родовое прозвище - долгирь (общ) – долговязый.
География распространения фамилии:
По Вятскому краю: 16 семей в 5 селениях
Регионы России и СНГ: Вологда - 5; Екатеринбург - 5; Воронеж - 4
Однокоренные селения в регионах: Кострома - 2

Значит, в Костромской области должна быть еще одна деревня Долгирева.

Кстати, на мой вопрос на форуме "Родная Вятка": "отмечены ли фамилии ... Долгиревы на территории Вятской земли в более ранний период, т.е. до 1700 года?" получила ответ: "В XVII - начале XVIII вв.... Долгиревы на Вятке не отмечаются". На мой дополнительный вопрос: "интересно, вятские ... Долгиревы в родстве с кунгурскими?" последовал ответ: "Думаю, да, родственники"

 Отправлено: 08.08.18 13:14. Заголовок: http://www.proza.ru/..

 Отправлено: 11.08.18 10:32. Заголовок: а где найти этого то..

а где найти этого товарища Чакирова? Капец, сколько неточностей: услышал звон - да не понял, откуда он

 Отправлено: 11.08.18 14:01. Заголовок: Мезенина Юлия пишет:..

Мезенина Юлия пишет:

цитата:

сколько неточностей: услышал звон - да не понял, откуда он

 Отправлено: 12.08.18 17:27. Заголовок: А ГУНДЫРЕВЫ из села ..

А ГУНДЫРЕВЫ из села Кокшарского не подойдут?

РГАДА 350-2-3300 1719/1720 гг

поч Вверх Четли
(л.388об)
Мокий Петров сын ГУНДЫРЕВ 50 у него братья родные Трифон 34 Марко 33 Конан 25 у Мокия дети Алексий 20 Яков 17 Самсон 15 у Трифана дети Григорей 13 Евдоким 12 Борис 7 у Марка дети Сава 9 Иван 8 Поликарп 6 Тарас 4 Александр 5 недель у Конана дети Григорей 6 Артемей 5 Яков 2 у них племянник родной Феофилакт Федоров сын ГУНДЫРЕВ 10

 Отправлено: 12.08.18 19:57. Заголовок: Muchan пишет: А ГУН..

Muchan пишет:

цитата:

А ГУНДЫРЕВЫ из села Кокшарского не подойдут? РГАДА 350-2-3300 1719/1720 гг поч Вверх Четли (л.388об) Мокий Петров сын ГУНДЫРЕВ 50 у него братья родные Трифон 34 Марко 33 Конан 25 у Мокия дети Алексий 20 Яков 17 Самсон 15...

mavra3 пишет:

цитата:

Кунгурский у, 1719 г. РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.1625. Л.1268. Покровского острожку Л.1285об. Во дворе Яков Матвеев сын Долгирев сказал 74 лет,

Muchan, спасибо за внимание к поискам предков Голдыревых. Но, несмотря на одинаковое имя и созвучие отчества и фамилии у Якова Мокиева Гундырева и Якова Матвеева Голдырева, искомый Яков Матвеев Голдырев, в 1719 году сказавший себе 74 лета, намного старше Якова Мокиева Гундырева, которому в том же 1719 году было всего 17 лет

 Отправлено: 12.08.18 20:54. Заголовок: mavra3 пишет: Якова..

mavra3 пишет:

цитата:

Якова Мокиева Гундырева и Якова Матвеева Голдырева

Я не имела ввиду совпадение этих 2 персон, просто возможность что эти 2 фамилии как-то могут быть связаны

 Отправлено: 13.08.18 13:09. Заголовок: Muchan пишет: возмо..

Muchan пишет:

цитата:

возможность что эти 2 фамилии как-то могут быть связаны

Я не встречала в документах каких либо фактов или признаков, указывающих на это

 Отправлено: 10.10.22 21:53. Заголовок: ГАПК. Фонд Р-719. Оп..

ГАПК. Фонд Р-719. Оп.1. Д.6. «Выписки из протоколов и постановлений райисполкомов, протоколы допросов, анкеты и характеристики на служителей культа, лиц, арестованных органами НКВД и др.».
Лист 569
Голдырев Иосиф Иосифович 1891 г. р.
Постановление об избрании меры пресечения и предъявлении обвинения. 13.09.1937 г.
https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/500447#546

 Отправлено: 29.09.23 22:44. Заголовок: mavra3 пишет: РГАДА..

mavra3 пишет:

цитата:

РГАДА, 350/2/3634 Деревня Заполье на стр. 155 (161) Во дв. Василей Афанасьев с. Долгирев 40 лет, брат родной Афанасей 33 лет, у него сын Михайло 10 лет... Увы, нужного мне Якова Долгирева в д. Заполье не оказалось

В волости Мола Тотемского у. в 1678 г.:
Дер. Заполье
дв. Минка Прокофьев сын Долгирев
Дв. Стенка да Офонка Дорофеевы дети Долгиревы
у Офонки сын Андрюшка 6 лет да Васка 4 лет

В 1686 г.
Дер. Заполье да к ней припущена в поля пустошь Лодыгина, а в ней крестьян
Дв. Митка Прокофьев сын Долгирев
Дв. Стенка да Афонка Дорофеевы дети
у Афонки детей Андрюшка да Васка

 Отправлено: 30.09.23 18:33. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

В волости Мола Тотемского у. в 1678 г.: Дер. Заполье дв. Минка Прокофьев сын Долгирев

Спасибо, Аркадий Владимирович, за новую информацию о Долгиревых, которая подтверждает преемственность поколений этой семьи: Васка Афонкин сын из 1678 и 1686 гг. -это Василей Афанасьев с. Долгирев из 1719 года. А вот куда делись потомки Стенки Дорофеева и Андрюшки Афонкина? Неужели они не оставили после себя потомства или куда-то переселились?
Еще у меня появилось фантастическое предположение по поводу особы Минки-Митки Прокофьева сына, который и в 1678, и в 1686 гг. записан "один как перст" Не могло ли его имя со временем трансформироваться в Матюшку-Матвея? Яков Матвеев Долгирев в 1РС о себе сказал, что ему 74 года, т.е. он около 1645 г.р., но судя по возрасту его потомков , он сам мог родиться около 1675 года, и тогда должен быть записан в 1678 и 1686 гг., но увы...

 Отправлено: 30.09.23 22:33. Заголовок: К сожалению, более п..

К сожалению, более поздних источников (между 1686 и 1719 гг.) я не смотрел.
Чисто теоретически, в подворных переписях могли пропускать крестьян, в отличие от подушных ревизий. Но это не было массовым явлением.
Будем продолжать наблюдения, может что-то и всплывет...