Отправлено: 19.12.15 22:10. Заголовок: 2015-2018 Никитины и Чайковские на Урале

Продолжение темы смотрите здесь (сообщения 2018 - 2019).

НИКИТИНЫ
История рода моего дедушки (по линии мамы) Никитина Кронида Николаевича (04.09.1893, Миасс - 20.01.1942, Ленинград) неразрывно была связана с Уралом на протяжении 140 лет. Предки его, из Ветлужских крестьян, переведённые на Урал в 1790-х годах, работали на Кусинском, Златоустовском и Миасском заводах. Были среди них рудокопы, мастеровые, урядники, унтер-шихтмейстеры, надзиратели, учителя. Дедушка Кронид примерно в 1910 году перебрался в Екатеринбург, увлёкся фотографическим делом, в начале 1920-х организовал фотоателье, в котором работал до 1931 года. Нормальная жизнь прервалась зимой 1931, когда появилась реальная угроза ареста деда, и семья вынуждена была срочно покинуть Свердловск. Дальше начинался Ленинградский период жизни Никитиных...

Родители Кронида - Николай Алексеевич Никитин и Надежда Александровна (ур. Воробьёва)

Братья и сёстры Кронида: Евгений (20.02.1887), Борис (01.04.1888), Зоя (18.11.1890-29.08.1892), Валентин (пр. 1891), Кассиан (07.02.1896), Василий (1899-03.12.1902), Алексей (18.02.1911)

Разыскиваю потомков Евгения, Бориса, Кассиана, Алексея (потомки Валентина найдены в Екатеринбурге).


ЧАЙКОВСКИЕ
Историю рода Сигизмунда-Станислава-Мартина Иеронимова Чайковского, дворянина Витебской губернии Динабургского уезда, удалось проследить до середины 18 века благодаря документам, хранящимся в РГИА (СПб). 06.06.1883 он венчался в Петропавловской церкви Миасского завода с Варварой Алексеевной Никитиной (сестрой отца Кронида).

Дети Чайковских, известные на сегодняшний день: Николай (21.03.1884), Борис (16.09.1885), Нина.
Вполне вероятно, что в семье рождались и другие дети.

Разыскиваю потомков Николая, Бориса и Нины.
Весной 2017 года НАШЛИСЬ ВСЕ ПОТОМКИ Сигизмунда Чайковского!
Буду признательна за дополнительные сведения о Чайковских из метрических книг и других документов.

 Отправлено: 15.12.15 08:48. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

Затем их перевели на Златоустовский завод в период 1795-1799 гг.

На Кусинский завод переводили с Косотурского (Златоустовского) завода и с Ветлужской округи Костромского наместничества начиная с 1778г., чтобы наоборот не встречал таких записей.
Arkadi Klepinin
В архив пока не обращался, начал с просмотра всех форумов по этой теме. Первое, что надо сделать, найти 5 ревизию, она многое прояснит.

 Отправлено: 16.12.15 00:03. Заголовок: GVV1, спасибо за Ваш..

GVV1, спасибо за Ваш ответ.

Прошу Аркадия Владимировича, если не затруднит, тоже прокомментировать моё сообщение от 14.12.15.
От характера ответа зависит, 5-ю ревизию какого завода мне искать - Златоустовского или Кусинского?

 Отправлено: 18.12.15 18:58. Заголовок: Елена Борисовна У в..

Елена Борисовна
У вас прямым текстом написано, что в 5 ревизию переписаны на Кусинском заводе, так что искать нужно в Уфе 5 ревизию.

В сказках 6 ревизии Кусинского завода есть записи, что в 5 ревизию переведены с Златоустовского завода.
Никитиных (по фамилии) там я не нашел, есть Никитины дети, но встреченные Александры по возрасту не подходят.

В Поляковском руднике Никитиных в 1811 г. тоже не нашел.

4 ревизию нужно искать в Костроме, благо у вас явно указано, что они Ветлужские.

 Отправлено: 18.12.15 21:03. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

В сказках 6 ревизии Кусинского завода есть записи, что в 5 ревизию переведены с Златоустовского завода. Никитиных (по фамилии) там я не нашел, есть Никитины дети, но встреченные Александры по возрасту не подходят. В Поляковском руднике Никитиных в 1811 г. тоже не нашел. 4 ревизию нужно искать в Костроме, благо у вас явно указано, что они Ветлужские.

Благодарю за пояснения и поиск моих предков. После 1799 года сам Александр и его потомки локализовались на Кизникеевском руднике Миасского завода, позднее - на Поляковском. Эти данные мне из архивов прислали.

Однако, если учитывать Вашу информацию, они на Кусинский завод в 5 ревизию были переведены с Златоустовского.
4 ревизия Златоуста разве находится в Костроме? Или есть в Уфе, Челябинске? Случайно не знаете?

 Отправлено: 18.12.15 21:20. Заголовок: Нет, речь не об этом..

Нет, речь не об этом.

В сети выложена неполная версия 5 ревизии Кусинского завода. Восполнять этот пробел, похоже, ЦГИА РБ не собирается. Потому нужно писать в архив и просить просмотреть 5 ревизию Кусинского завода.

В 6 ревизии Кусинского завода (есть в сети) есть пометки, что часть крестьян переведена на Кусинский завод с Златоустовского после 5 ревизии, т.е. в 5 ревизию они должны быть переписаны в Златоустовском заводе.
К сожалению, в 6 ревизии Кусинского завода при быстром просмотре не нашел вашего Александра. Попробуйте посмотреть сами.
Если написано, что в 5 ревизию он переписан в Кусинском заводе, то он должен быть указан в 6 ревизии переведенным в другой завод.
Другой вариант - просмотреть еще и 5 ревизию Златоустовского завода, может он окажется там.

4 ревизия вам нужна по Ветлужской округе Костромского наместничества. Скорее всего, ваши должны быть в князя Репнина, у которого Лугинины выиграли ветлужских крестьян в карты.
На Кусинский завод они переведены в 1791 г., перед 5 ревизией, завод только строится.

 Отправлено: 18.12.15 21:34. Заголовок: После 5 ревизии ВСЕ ..

После 5 ревизии ВСЕ перемещения Никитиных мне известны - так, в 1811 они оказались уже на Кизникеевских рудниках.
Самое главное - определиться, ОТКУДА они попали на Кусинский завод к 1795 году?
Теперь картина проясняется: видимо, путь лежит в Кострому искать 4 ревизию по крестьянам Репнина.

Ещё вопрос: не подскажете, где искать крестьян Никитиных, переведённых в 1773 на рудники (кажется, Миасского завода) с ПОЛОТНЯНЫХ фабрик Лугинина?
Точнее, где находились эти фабрики?

 Отправлено: 18.12.15 22:02. Заголовок: Увы, тут я вам не по..

Увы, тут я вам не помощник.

А на Кизнеевском руднике - я правильно понимаю, что фамилия его Асистой, дети Лаврентей и Роман?

 Отправлено: 18.12.15 22:16. Заголовок: О, да! Эту странност..

О, да! Эту странность (Асистой, в другом документе Осистой) мне не смогли объяснить сотрудники архива.

Ещё в одном списке он уже значится Александр Осистой Никитин, а далее - уже устойчивая фамилия НИКИТИН у него и у его детей. Мой прямой предок Лаврентий.

А Вы прямо из архива что ли пишете в данный момент?
А я на эту информацию времени, средств и нервов уйму затратила! Но ничуть не жалею - мои предки дороже.

 Отправлено: 18.12.15 22:53. Заголовок: Сказка Кизнеевского ..

Сказка Кизнеевского рудника есть в сети :)

 Отправлено: 18.12.15 22:58. Заголовок: Ну во-о-о-т... Кто б..

Ну во-о-о-т...
Кто бы мне это сказал 4 года тому назад

Впрочем, тогда я ещё и об этом замечательном (во всех отношениях!) форуме ничего не ведала - так что немножко простительна моя оплошность.

 Отправлено: 18.12.15 23:11. Заголовок: ОСИ́СТЫЙ (-ой),..

ОСИ́СТЫЙ (-ой), ая, ое. 1. Остистый (о злаках, травянистых растениях). ЛП 206. Цвѣточные стебельки <травы каменолома> равным образом осисты, продолговаты, тонки. Пут. Леп. III 28 (2 паг.). Каштан в шелухѣ осистой разщепленной. Сл. архит. 186.

2. Имеющий густую, длинную ость (о мехе). Норка. Звѣрь водоземной .. Шерсть его черная и осистая. Сл. нат. ист. II 10. <На лисицах> волос от холоду бывает нежен, осист и высок, почему и цена на них перед прочими превосходная. Оп. Ирк. нам. 166. || С мехом, имеющим густую длинную ость (о звере). Камчатския лисицы .. пышны, осисты и красны. Краш. ОЗК II 210. В гостинцы матушкѣ Царицѣ Пошлем осистых с искрой соболей. Муза I 103.

3. Покрытый густыми щетинками, усиками (о насекомом). Червяк земляной, осистой, многоножной. ЛГ I 857.

 Отправлено: 19.12.15 13:20. Заголовок: Елена Борисовна Я д..

Елена Борисовна
Я думаю, будет правильнее вам создать отдельную тему по Никитиным и попросить модераторов перенести все сообщения о Никитиных из этой темы туда ;)

 Отправлено: 19.12.15 21:15. Заголовок: Arkadi Klepinin По..

Arkadi Klepinin

Пожалуй, Вы правы относительно создания отдельной темы.

Экскурс в ботанику и зоологию, предложенный Вами, достоин внимания и весьма познавателен.

Ещё одну трактовку слова Осистой (Асистой) предложили сотрудники архива Златоуста: возможно, оно происходит от имени Астий.

 Отправлено: 22.12.15 23:34. Заголовок: О Никитиных: Благод..

О Никитиных:

Благодаря содействию (Ронин, спасибо!), Александр Никитин обнаружен в 5-ой Ревизской сказке Кусинского завода, куда он был переведён в 1795 г. из деревни Глиновка Ветлужского у. Костромского наместничества. Это была вотчина князя Николая Васильевича Репнина. По купчей, составленной в 1790 г., крестьяне этой и других деревень Ветлужского у. были проданы владельцам Кусинского завода Лугининым.
Ожидаю ответ на архивный запрос по поводу 4-ой Ревизии крестьян Репнина в Ветлужском уезде...

Появилась надежда найти Екатерину Николаевну Никитину, сестру деда Кронида. По сведениям Михаила некая Екатерина Н. Никитина работала в 1916 г. смотрительницей детского дома на Турьинских рудниках (ныне Краснотурьинск). Документы этого детдома в настоящее время переданы в архивный отдел администрации г.Серов, куда я и обратилась с запросом. Спасибо, Михаил Сергеевич, за советы!

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, существуют ли Метрические книги Миасского завода за 1890-1899 годы в электронном варианте?

 Отправлено: 23.12.15 19:58. Заголовок: Хорошо, что создали ..

Хорошо, что создали тему, переношу свой пост из темы "Интересные находки"

ГАСО ф.6, оп.18, д.435 Мк Свято-Троицкой церкви Билимбаевского завода 1907г

17/22 января родилась/крещена Руфина
родители: г.Екатеринбурга дворянин Николай Сигизмундов Чайковский и законная жена его Фелицата Павлова, оба православные
восприемники: горный техник Николай Павлов Глинских
и г. Екатеринбурга дворянская дочь Нина Сигизмундова Чайковская
крестил: свщ Константин Молчанов, псаломщик Василий Пьянков.

 Отправлено: 23.12.15 21:14. Заголовок: АннаА Спасибо за пер..

АннаА Спасибо за перемещение сообщения, немного меня опередили - как раз хотела просить Вас об этом.

О Чайковских
Нашла в базе данных Мемориал "Список жертв политических репрессий в СССР": •Чайковский Борис Станиславович
Родился в 1885 г., Оренбургская губ., г. Миасс; русский; учитель Амурского начального училища. Проживал: г. Хабаровск
Арестован ПП ОГПУ 15 января 1921 г.
Приговорен: сотрудник Приамурского областного отделения Госполитохраны 19 марта 1921 г., обв.: по ст. 58-10 УК РСФСР
Приговор: дело прекращено за недоказанностью обвинения, реабилитирован
Источник: Книга памяти Хабаровского края

В том, что Борис Станиславович - сын Сигизмунда-Станислава-Мартина Иеронимова Чайковского, сомнений нет (совпадает дата и место рождения).
Единственно, смущает его отчество, особенно, если учесть, что брат Николай и сестра Нина по отчеству Сигизмундовичи.

Интересует, допустим ли был у поляков ВЫБОР отчества из 3-х имён отца?

О Никитиных
Осип Никитин из Ветлугских крестьян, прибыл на Миасский завод в 1791
На Златоустовском заводе: Савва Алексеевич Никитин (отмечен в ревизской сказке 1762), вдова Варвара Никитина, Семён Никитин и Онисим Никитин (40 л) ‒ теоретически они могли оказаться в 1795 на Миасском заводе.

Нет ли у кого-нибудь электронной ссылки на 5 Ревизию Миасского завода, чтобы поискать вышеназванных крестьян?

 Отправлено: 24.12.15 03:17. Заголовок: Возможно, все же Ник..

Возможно, все же Никитины переведены на Миасский завод (точнее, в пристани) c Кусинского завода в 1795 г., сразу после ревизии. А 1791 г. - это время перевода из Ветлужской округи.

Посмотрите тему про с. Пристань, там удалось, я так понимаю, посмотреть все-таки всю 5 ревизию Кусинского завода.

 Отправлено: 24.12.15 17:32. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

там удалось, я так понимаю, посмотреть все-таки всю 5 ревизию Кусинского завода.

Она есть вся в сети, только разбита по деревням.

 Отправлено: 24.12.15 22:10. Заголовок: Arkadi Klepinin, гам..

Arkadi Klepinin, гамаюн - спасибо за отклики.

Александр Никитин уже найден в 5 Ревизии Кусинского завода, в которой он значится переведённым в 1795 из д. Глиновки Ветлужского уезда (сообщала об этом немного выше). Последовательность его перемещений такова: д. Глиновка - Кусинский завод - Златоустовский завод - Миасский завод (Кизникеевский рудник).

Теперь предстоит выяснить историю Александра до 1795 года.

 Отправлено: 24.12.15 22:48. Заголовок: Интересные документы..

О Чайковских
Интересные документы из РГИА: ф.1343 оп.32 д.688 «О дворянстве рода Чайковских» Правительствующего Сената Герольдия

« 1730 года августа 25 дня. Охранная грамота короля Польскаго Августа II Смоленскому мостовничему Антону Чайковскому пожалованная о прекращении чинимых ему и крестьянам имения его Скуратова обид поручиком Андреем Квятковским»

«1748 года ноября 16 дня. Привилегия короля Польскаго Августа III на звание подстолия Подляскаго воеводства Станиславу Чайковскому пожалованная» (звание пожаловано за военные заслуги)

«1778 года апреля 5 дня. Купчая крепость от Подляскаго подстолия Станислава Чайковского на продажу доставшегося ему в наследство после отца Смоленскаго мостовничаго Антона Чайковского имения Скуратова с крестьянами Метиславскому подчашему Ивану Хрептовичу, в которой и сыновья Станислава Чайковского – Ксаверий и Егор Чайковские упомянуты»

 Отправлено: 24.12.15 23:16. Заголовок: Прочитайте преамбулу..

Прочитайте преамбулу 5 ревизии Кусинского завода. Там написано, что они все переведенные в 1791 г.

Правда, вот говорят, что вся сказка есть в сети, попробую разобраться...

 Отправлено: 24.12.15 23:54. Заголовок: Arkadi Klepinin Пр..

Arkadi Klepinin

Прочитала внимательнейшим образом. Да, верно - в начале говорится о крестьянах, переведённых на Кусинский завод в 1791 г.
Однако далее начинается перепись крестьян, переведённых туда же в 1795 г. Мой Александр попал во вторую часть (1795).

 Отправлено: 30.12.15 04:38. Заголовок: Род Чайковских призн..

Род Чайковских признан в дворянском достоинстве по определению 1795г. генваря 26 дня Дворянского собрания Полоцкого наместничества Витебской губернии и назначен ко внесению в 6-ю часть родословной книги.

1. Родоначальник - Антон Чайковский
2-1. Станислав Антонов; жена – Розолия Щитова
3-2. Егор Станиславов
4-2.Ксаверий Станиславов; жена – Анна Шенмот
5-4. Яков Ксаверьев (21.04.1793 г.р.); жена – Юлианна Марковская
6-5. Людвиг-Мартин Яковлев (11.11.1826 г.р.)
7-5. Иероним-Викентий Яковлев (28.11.1827 г.р.)
8-5. Александр Яковлев (03.03.1829 г.р.)
9-5. Адольф Яковлев (14.04.1833 г.р.)
10-5. Карл Яковлев (1834 г.р.)
11-5. Владислав-Рудольф Яковлев (12.09.1835 г.р.)
12-5. Витольд Яковлев (1840 г.р.)
13-5. Людвига Яковлева
14-5. Фёкла Яковлева
15-5. Адель Яковлева
16-7. Сигизмунд-Станислав-Мартин Иеронимов (1855 г.р.); жена – Варвара Алексеева Никитина
17-16. Николай Сигизмундов (21.03.1884 г.р.); жена – Фелицата Павлова
18-16. Борис Станиславов (16.09.1885 г.р.)
19-16. Нина Сигизмундова
20-17. Руфина Николаева (17.01.1907)

 Отправлено: 30.12.15 23:09. Заголовок: Могу предложить вам ..

Могу предложить вам рабочую гипотезу про происхождение вашего Александра Никитина.

В 1811 ему 32 года, между ревизиями причислен с Кусинского завода, т.е. в 1795 г. он должен быть в Кусинском заводе с возрастом 16 лет.

В Кусинском заводе Александров Никитиных нет... но вот есть:
[переведен в 1791 году из деревни] Безнега
Никита Иванов. 21 ... 34
у него жена Акилина Васильева, 27 ... 40
у них дети: Софрон, 3 ... 16
Стефан, 1 ... 14

В 1811 г. в Кусинском заводе:
Никита Иванов Ершев, 34 ...
Никиты дети: Софрон, 16 ...
Степан, 14 ...
переведены на Златоустовский завод в 1795 г.

В 1811 г. в Златоустовском заводе:
Никита Иванов Якушов, переведен с Кусинского завода ... умер в 1805 году
Никиты сын Степан, переведен с Кусинского завода ... 30
Степана сын Ефим, новорожденный ... 4

А вот Софрона - вообще нет!

Мое предположение, что Александр Никитин = Софрон Никитин
:)

 Отправлено: 31.12.15 01:07. Заголовок: Arkadi Klepinin Ар..

Arkadi Klepinin

Аркадий Владимирович, моему Александру Никитину было 16 лет на момент 1799 года, и был он тогда на Кизникеевских рудниках Миасского завода (это ответ из архива - сведения из списков, которые велись на рудниках и в которых переписывались мастеровые). В 1811 - Александр (уже с семьёй, детьми Лаврентием и Романом) тоже на Кизникеевских рудниках. Далее его судьба и его потомков мне известна.
В ревизии 1795 года он указан на Кусинском заводе: ему 12 лет, переведён из Ветлужской волости Костромского наместничества.
Поэтому искать Александра Никитина в 1811 на Кусинском или Златоустовском заводах не стоит. Его там ТОЧНО нет.

Тем не менее, благодарю Вас за попытку проанализировать его передвижения и происхождение.

Поздравляю Вас с наступающим Новым годом! Пусть он будет удачным, счастливым и мирным!

 Отправлено: 31.12.15 02:03. Заголовок: Напишите, пожалуйста..

Напишите, пожалуйста, где вы нашли в Кусинском заводе в 1795 г. Александра Никитина 12 лет?
Если не сложно, то дословную запись.
Если есть запись о его отце, то есть шанс найти его в 3 ревизии, которую я просматривал на днях :)
4 ревизия, похоже, сгорела в Костромском архиве...

В переписи Кизнеевского рудника 1811 г. указано, что ему 32 года, т.е. в 1795 г. ему должно быть 16 лет.

Запись 1799 г. про возраст 16 лет, с большой долей вероятности, имеет в виду ревизский возраст, т.е. на время последней ревизии 1795 г.

 Отправлено: 01.01.16 23:12. Заголовок: Arkadi Klepinin Из..

Arkadi Klepinin

Из 5 Ревизии Кусинского завода:
"Александр Никитин, 12 лет, рождённый после последней ревизии", указан в разделе, где переписаны крестьяне деревни Глиновки, переведённые на Кусинский завод в 1795 году. Его родители не указаны.

В архивном ответе на мой запрос есть подробные сведения об Александре Никитине, начиная с 1799 года: 1803, 1804, 1807, 1811 и т.д.
Интересно отметить, что возраст Александра сбился только в 1811 году (указано 32 года, что несколько завышено). Есть также небольшие отклонения в 1833 и 1859. По-моему, такие неточности были довольно распространённым явлением при переписях населения, поскольку основаны были на информации "со слов".

 Отправлено: 02.01.16 09:59. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

где вы нашли

л.538-539

 Отправлено: 02.01.16 11:49. Заголовок: Теперь вижу... На са..

Теперь вижу...
На самом деле, сбой в возрасте по ревизским сказкам происходит редко, т.к. в ревизиях возраст (в отличие от церковных метрик и исповедных росписей, где все писалось со слов) писался, исходя из возраста в предыдущую ревизию, просто прибавляя разницу лет. Видимо, здесь возраст был записан неверно, а потом откорректирован, или наоборот, 32 года в 1811 г. записаны неверно, а потом скорректированы.

А вообще, не буду вам мешать заниматься своей родословной :)
Данные из вас приходится тянуть клещами...

Всем, кому нужны были данные по 3 ревизии Ветлужской волости, я выписки сделал.

 Отправлено: 02.01.16 18:40. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

А вообще, не буду вам мешать заниматься своей родословной :) Данные из вас приходится тянуть клещами...

Вот это СЮРПРИЗ к Новому году!!!

Аркадий Владимирович, это за какие же "грехи" я впала в немилость ?!
Уж вроде бы как на духу выложила ВСЮ информацию, какую только имею на данный момент...
И каким образом можно ДОГАДАТЬСЯ мне, новичку на этом форуме, что Вы щедро раздаёте ценные выписки по 3 ревизии Ветлужской волости ? Они для меня столь важны, что я бы и заплатила за них, сколько необходимо.

Нет, честно - обидно...

 Отправлено: 02.01.16 20:22. Заголовок: Елена Борисовна Про..

Елена Борисовна
Просто у меня ощущение, что тащу информацию клещами :)
Вместо того, чтобы просто получить от вас дословный текст, приходится самому просматривать еще раз всю перепись...
Родословная то ваша... я тут просто так, мимо проходил...

Не смотря на то, что вы сказали, что не стоит искать вашего Александра Никитина на Кусинском заводе, я все же не послушался, и посмотрел :)
В переписи Кусинского завода 1811 г.:
Лукоян Нестеров Заслонкин, 45 ... умер 1797 года
Лукояна дети
Михайло, 3 ... переведен на Артинский завод 1795 года
приимыш Александр Никитин, 12 ... отчислен по указу в казенный Мияский завод 1803 года

Насколько я понимаю, переведен он был на принадлежащий к Мияскому заводу Кизнеевский рудник.
Где тут сведения о промежуточном между Кусинским и Мияским (фактически Кизнеевский рудник) заводами еще и на Златоустовском заводе - я не нашел. Видимо, опять вы не все сообщили, что знаете ;)

Выписки по 3 ревизии сделал всем, о ком на тот момент были данные.
Искать в 3 ревизии стоит семью Лукьяна Нестерова (будущего Заслонкина, они там все без фамилии), который в 1763 г. только родился. Возможно, Никита - кто-то из родственников или соседей. И не стоит искать только в Глиновке, они там все в 3 ревизию числятся совсем не в тех местах, откуда значатся в 1795, т.е. придется просматривать всю ревизию, это 1578 мужчин и 1604 женщины...
(Обратите внимание, что в 1795 г. брат Лукьяна, Семен Нестеров Заслонкин числится переведенным из дер. Малой Слутки, а в 1678 г. Заслонкины живут в дер. Оксеново)

 Отправлено: 02.01.16 23:54. Заголовок: Arkadi Klepinin Arka..

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

Вместо того, чтобы просто получить от вас дословный текст, приходится самому просматривать еще раз всю перепись...

Это абсолютно не так: 31.12.2015 попросили дать дословный текст из 5 ревизии Кусинского зввода, и
буквально на следующий день 01.01.2016 я его предоставила.

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

Где тут сведения о промежуточном между Кусинским и Мияским (фактически Кизнеевский рудник) заводами еще и на Златоустовском заводе - я не нашел. Видимо, опять вы не все сообщили, что знаете

Могу констатировать, что и это утверждение неверно - сообщала, только вы забыли.
В моём самом первом сообщении от 14.12.2015 (ещё в теме "с. Пристань...") говорилось: "Александр Никитин, 16 лет, из Ветлугских крестьян, написанный в 5 ревизии в Кусинском заводе, переведённый на рудники с Златоустовского завода, состоит при разборке руд на Миасском заводе" - это были сведения из списков Миасского завода за 1799 год.
При переносе моих сообщений сюда, во вновь созданную тему, модератор пост от 14.12.15 пропустил.

Относительно вашей реплики "Просто у меня ощущение, что тащу информацию клещами" можно лишь выразить искреннее недоумение, поскольку ВСЯ имеющаяся у меня информация по Александру Никитину сообщалась по первому же вопросу, без задержек и без вуали.
Вам удалось меня сильно удивить, и не самым приятным образом...

 Отправлено: 03.01.16 00:04. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

модератор пост от 14.12.15 пропустил

Приношу свои извинения!

 Отправлено: 03.01.16 00:16. Заголовок: godro Право, не ст..

godro

Право, не стоит, Михаил Юрьевич! Никак не думала, что такой пустяк может послужить причиной для прямых обвинений. Такое со мной впервые...

Более всего мне сейчас хотелось бы прояснить ситуацию с Аркадием Владимировичем, чтобы проявлял впредь больше дружелюбия и доверия в общении (об извинениях за убитое настроение и мечтать, видимо, не приходится).

 Отправлено: 03.01.16 00:30. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

мне сейчас хотелось бы прояснить ситуацию

Он же ставит смайлики, значит, просто так ворчит. :)

 Отправлено: 03.01.16 00:59. Заголовок: Елена Борисовна Пов..

Елена Борисовна
Повторюсь: я лишь мимо проходил, было желание помочь. Уже прошло.

Приношу извинения за убитое настроение.

Пойду себе дальше... там в Ветлужской волости есть предки и других участников форума. Для них у меня есть кое-какие новости, и из первых ревизий, и из более ранних переписей.
Извините, но желания продолжать сравнивать, кто кому что сказал или не сказал - уже нет...

godro
Михаил Юрьевич, вы все правильно поняли :)

 Отправлено: 03.01.16 19:05. Заголовок: О Чайковских При изу..

О Чайковских
При изучении родословной Чайковских выяснила, у сыновей Сигизмунда-Станислава-Мартина Иеронимова Чайковского ─ Николая и Бориса были, по-видимому, разные отчества.
Отчество Николая ─ "Сигизмундов", как указано в метрической записи о рождении его дочери, а отчество Бориса ─ "Станиславович", как указано в "Списках жертв политических репрессий в СССР".

С целью развеять сомнения относительно того, что они ─ братья, обратилась за консультацией на форум ВГД с вопросом: "Допустимо ли было у поляков выбирать отчество из трёх имён отца?"
Цитата из ответа ИнокКент: "Честно говоря, понятия не имею, было ли это "допустимо у поляков", поскольку у них нет отчеств. А вот в России мне такое у поляков встречалось, и неоднократно ─ даже у родных братьев разные отчества по разным именам отца".

 Отправлено: 07.01.16 03:46. Заголовок: О Никитиных 23.12.20..

О Никитиных
23.12.2015 я писала:
"Появилась надежда найти Екатерину Николаевну Никитину, сестру деда Кронида. По сведениям Михаила некая Екатерина Н. Никитина работала в 1916 г. смотрительницей детского дома на Турьинских рудниках (ныне Краснотурьинск). Документы этого детдома в настоящее время переданы в архивный отдел администрации г.Серов, куда я и обратилась с запросом".

Мой запрос перенаправили в Серовский детский дом-школу, куда был передан архив Краснотурьинского детдома при его расформировании в прошлом году и последующем переводе в Серов.
Сегодня пришёл ответ, что "...имеются в наличии документы Краснотурьинского детдома только за период 1956 - 2014 гг."
Надо продолжать искать.

 Отправлено: 08.01.16 13:29. Заголовок: Может-быть пригодитс..

Может-быть пригодится.

Метрическая книга Петропавловского собора г. Перми (ГАПК. Ф.37. Оп.1. Д.51. Л.8 об.):
"24 ноября 1822 г. у титулярного советника Ивана Антипова родилась дочь Екатерина, восприемницей была вдова советница Настасья Чайковскова".

 Отправлено: 08.01.16 23:32. Заголовок: Михаил, спасибо, мож..

Михаил, спасибо, может и пригодится в будущем.

Тщетно искала в Адрес-календарях Пермской губернии за 1913-1917 годы Екатерину Н. Никитину. Надеялась, что отчество будет указано полностью.
Нашла лишь в 1917 г. Александру Васильевну Никитину, тоже смотрительницу детского приюта (другого, не в Турьинских рудниках).

 Отправлено: 09.01.16 04:26. Заголовок: О Чайковских В допо..

О Чайковских

В дополнение к моему сообщению от 03.01.2016:
Нашла подтверждение своего предположения, что Николай Сигизмундов и Борис Станиславов Чайковские - родные братья.
В МК Петропавловской церкви Миасского завода за 1887 в восприемниках сына моего прадеда значится Станислав Иеронимов Чайковский. Таким образом, он мог именовать себя как Сигизмундом, так и Станиславом (неясно, в зависимости от чего, но факт неоспоримый).

 Отправлено: 12.01.16 22:51. Заголовок: Топонимы, связанные ..

Топонимы, связанные с местами проживания Чайковских

1) Имение Скуратово в Смоленском воеводстве Великого княжества Литовского (в составе Речи Посполитой) принадлежало (ранее 1730 – до 1773) мостовничему Антону Чайковскому, который отказал имение сыну своему Станиславу Чайковскому 28.03.1773 (Скуратово продано в 1778)

2) Подляшское воеводство Малопольской провинции (в составе Речи Посполитой) ‒ место службы и, вероятно, жительства (ок. 1748 – после 1778) подстолия Станислава Чайковского

3) Фольварк Катушонки (Полоцкое воеводство) ‒ место жительства (в 1790-х) семьи Ксаверия Чайковского и законной жены его Анны Шемиот

4) Динабургский уезд Витебской губернии ‒ Сигизмунд-Станислав-Мартин Иеронимов Чайковский указан дворянином этой губернии в метрической записи о его венчании в Миасском заводе в 1883г.

5) Миасский завод Троицкого уезда Оренбургской губернии ‒ место жительства (пр. с 1883) семьи Сигизмунда-Станислава-Мартина Иеронимова Чайковского и законной жены его Варвары Алексеевой (ур. Никитина)

6) Билимбаевский завод Екатеринбургского уезда Пермской губернии – место жительства в 1907г. семьи Николая Сигизмундова Чайковского и законной жены Фелицаты Павловой

7) г. Хабаровск, Дальний Восток ‒ место жительства в 1921 г. Бориса Станиславовича Чайковского

 Отправлено: 17.01.16 04:04. Заголовок: О Чайковских Благод..

О Чайковских

Благодаря помощи форумчан VGD и Historica, удалось выяснить месторасположение имений Чайковских в Великом княжестве Литовском:
Скуратово - в Полоцком воеводстве
Катушонки - в Полоцком воеводстве

В книге "Литовская Метрика. Реестр подымного тарифа Виленского воеводства за 1690 г." нашла пана Александра Чайковского, владельца дымов в имении Секеришки - в Виленском воеводстве, Ошмянский повет, гмина сельская Трабы

Возможно, Александр - отец Антона Чайковского или ближайший родственник.

Примечание: повет - уезд; гмина - волость; дым - двор (крестьянское хозяйство)
На современной географической карте указанные имения Чайковских находятся в приграничной с Литвой северо-западной области Белоруссии.

 Отправлено: 17.01.16 23:15. Заголовок: Елена Борисовна Спе..

Елена Борисовна
Специально пересмотрел всю тему.
Наверное, я все-таки не умею читать между строк и понимаю все буквально...

Вы пишете:
"Александр Никитин, 16 лет, из Ветлугских крестьян, написанный в 5 ревизии в Кусинском заводе, переведённый на рудники с Златоустовского завода, состоит при разборке руд на Миасском заводе" - это были сведения из списков Миасского завода за 1799 год.

Здесь ведь все написано буквально:
В 1795 г. переписан в Кусинском заводе.
Родом из Ветлуги, т.е. переведен в Кусинский завод из Ветлужской вол. Унженского у., видимо в 1795 г. (т.к. находится во второй части списков).

Такой Александр Никитин есть в сказке Кусинского завода 1795 г.:
приимыш (хотя о том, что он именно приимыш сказано только в 1811) у Лукояна Нестерова Заслонкина.
расхождения в возрасте не так важны.

Тут вроде все ясно: нужно искать в 3 ревизии на Ветлуге Никиту, годящегося в отцы Александру. Хотя отец Александра мог еще и не родиться в 1763 г, т.к. в момент рождения Александра ему д.б.не менее 20 лет, чтобы попасть в 3 ревизию.

Теперь вы говорите:
"Принимать во внимание в дальнейших поисках "приимыша Александра Никитина 12 лет...." в составе семьи Заслонкина при всём желании не могу. У меня есть однозначный ответ из ОГАЧО, что мой Александр Никитин 16 лет уже числился в Миасском заводе (на Поляковском руднике) в 1799 году, а в 1804 он был женат и имел сына Лаврентия.
Обо всех этих моментах я писала прежде в своей теме".

Нигде ранее про эти "при всем желании не могу" (т.е. о прекращении поисков на Ветлуге) - я не нашел.
Зато нашел, что теперь вы ищете на Златоустовском заводе 1762 года Семена Никитина, Онисима Никитина, Савву Никитина, Варвару Никитину...

Ваш Александр Никитин - из Ветлужских крестьян, он (его предки) должен быть на Ветлуге, а не на Урале...
И, конечно, не непосредственно в составе семьи Заслонкиных, а где-то рядом, т.к. с некоей долей вероятности Лукоян Заслонкин взял в приемыши своего родственника (например, по жене или соседского на Ветлуге). К слову, Лукоян Нестеров и его братья и сами с малолетства были приемышами, и знают эту сторону жизни не по наслышке...
Ну, и поиски, конечно, осложняются отсутствием фамилий у ветлужских крестьян в первые ревизии.

 Отправлено: 18.01.16 02:42. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

Такой Александр Никитин есть в сказке Кусинского завода 1795 г.: приимыш (хотя о том, что он именно приимыш сказано только в 1811) у Лукояна Нестерова Заслонкина. расхождения в возрасте не так важны.

Однако зачем же заострять внимание на приимыше Лукояна Засловнкина, если в той же ревизии Кусинского завода 1795 года есть Александр Никитин 12 лет, переведённый из д. Глиновка с Ветлуги???!!!
И по возрасту он точь-в-точь совпадает с Александром Никитиным в Миасском заводе, которому 16 лет на момент 1799 года (что сообщалось мне из Златоустовского архива).

Предков этого Александра я и ищу в настоящее время в Костромском наместничестве. Не на Урале.
О других уральских Никитиных, начиная с 1769 года, просто пока собираю информацию, которая в будущем может пригодится.

 Отправлено: 18.01.16 03:07. Заголовок: Елена Борисовна Хмм..

Елена Борисовна
Хмммм....
Ну, давайте еще раз...

В Кусинском заводе, 1795 г.
[переведенный из деревни] Глиновки
л.538.
Лукиян Нестеров Заслонкин, 32 ... 45
у него жена Ксенья Иванова, 22 ... 35
у них сын рожденной после ревизии
Михайло, ... 3
л.538об.
рожденной после ревизии
Александр Никитин, ... 12

Смотрим, что с ними стало в 1811 г.:
л.230об.
Лукоян Нестеров Заслонкин, 45 ... умер 1797 года
Лукояна дети
Михайло, 3 ... переведен в Артинский завод 1795 года
приимыш Александр Никитин, 12 ... отчислен по указу в казенной Мияской завод 1803 года

О каком другом Александре Никитине 12 лет в Кусинском заводе идет речь?
Я такого там не нашел..
Если вы нашли еще одного Александра Никитина 12 лет, то сообщите, пожалуйста, номер листа из сказки.

Если все же речь идет об одном и том же Александре, то Заслонкины - одна из зацепок, чтобы найти ваших Никитиных на Ветлуге.

Добавлю сюда же:
В 1811 г. в Кизнеевском руднике, принадлежащем к Миасскому заводу:
л.215.
Александр Никитин Асистой, причислен с Кусинского завода ... 32
Александровы дети:
Лаврентей, вновьрожденной ... 7
Роман, вновьрожденной ... 4

Ну, и чтобы покончить с Заслонкиными:
Артинский завод, 1811
л.285об.
Михайло Лукьянов Заслонкин, переведен с Кусинского завода 1795 года ... 19

 Отправлено: 18.01.16 22:35. Заголовок: Arkadi Klepinin У ..

Arkadi Klepinin

У меня та же самая ревизия Кусинского завода 1795 года, и страница 538об. - тоже, и Александр Никитин - тот же.
Но! Я не рассматриваю его, как члена семьи Заслонкина, на это НЕТ никаких указаний в этой ревизии.

Почему об этом факте (что Александр - приёмный сын Заслонкина) упомянули только 16 лет спустя в ревизии 1811 года? - большой и непонятный вопрос.
Кроме того, и год перевода его в Миасский завод сильно напутали - 1803 вместо "до 1799".
"Михайло переведён в Артинский завод 1795 года" - нелепица, т.к. в 1795 он с семьёй был переведён в Кусинский завод.
При таком обилии ошибок стоит ли доверять сведениям ревизии 1811 года?

Как вариант, Заслонкина проверить можно, но рассчитывать найти информацию об усыновлении - вряд ли.

 Отправлено: 18.01.16 22:58. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

Как вариант, Заслонкина проверить можно

Не смотря на все ошибки документов следует предполагать ограниченное количество людей в ограниченное время в одной локации. Иначе мы (я, Вы или любой исследователь) никогда не отождествим сведения с одним человеком, ибо ошибок в документах достаточно, а "найти информацию об усыновлении - вряд ли". Важный фактор - место упоминания человека в переписи: в 1795 г. после Лукияна Заслонкина сведения об Александре Никитине, в 1811 г. после Лукояна Заслонкина также сведения об Александре Никитине. Ревизская сказка 1811 г. составлялась по предыдущей ревизии, но с добавлением данных об убывших и прибывших. Если было два разных Александра Никитина, то в 1811 г. об одном из них должна быть информация, куда выбыл, а о втором - откуда прибыл перед тем, как его перевели в Миасский завод, но такого нет, значит Александр Никитин - один и тот же. Или вы считаете что Лукиан 1795 г. и Лукоян 1811 г. - два разных человека?

Елена Борисовна пишет:

цитата:

Почему об этом факте (что Александр - приёмный сын Заслонкина) упомянули только 16 лет спустя в ревизии 1811 года?

Когда переписчики узнали, что он приемный, тогда и упомянули, либо просто в 1795 г. забыли записать. Не записали же фамилию! А она очевидно была и в 1811, и в 1795 гг. Может быть, где-то в документах он же встретится с фамилией Заслонкин.

 Отправлено: 18.01.16 23:01. Заголовок: Елена Борисовна Рев..

Елена Борисовна
Ревизиям доверять все-таки стоит, потому как у них цель была совершенно утилитарная: брать налоги.
При этом подразумевался "ревизский возраст", т.е. налоги брались по состоянию ревизии, и кто там за это время родился или умер - для налогов было не важно (см. "Мертвые души" с Чичиковым :) )
Потому, как правило, и в промежуточных списках писался ревизский возраст, а потом могла возникнуть путаница с возрастом.

Переводы в течение 1795 года могли существовать лишь на бумаге, а по факту крестьянин мог сразу уже жить на новом месте. В том же деле встречаются списки крестьян, которые де юре жили в одном заводе, а де факто в другом, и потом по решению земского суда их определяли числиться уже по месту фактического житья. К тому же, год длинный, его могли и не раз гонять с места на место в течение года, на то есть хозяйская воля.
В любом случае, переписан крестьянин должен быть лишь в одной ревизской сказке, т.к. именно по месту ревизии и брались подушные деньги.
Так что если уж Александр Никитин числился в Кусинском, то там и переписан. А потом его перевели на Миасский завод, где поселили в приписном к заводу руднике (даже более того, он по пути на Миасские рудники еще успел и в Златоустовском заводе побывать, но это в ревизиях никак не отражено, только в заводских списках). А в 1803 этот перевод был узаконен указом нижнего земского суда, и в таком виде попал в следующую ревизию. Так что тут никаких противоречий нет.

А будете вы рассматривать Александра Никитина членом семьи, или приемным сыном, будете ли проверять Заслонкиных - тут уж сами решайте :)

 Отправлено: 18.01.16 23:52. Заголовок: godro пишет: Или вы..

godro пишет:

цитата:

Или вы считаете что Лукиан 1795 г. и Лукоян 1811 г. - два разных человека?

Да нет, не считаю, конечно! Скорее, это описка в отличие от других явных ошибок.

godro пишет:

цитата:

Когда переписчики узнали, что он приемный, тогда и упомянули

Интересно, а от кого же переписчики могли узнать о таком факте? Жена Ксения Иванова уже не значится в ревизии 1811, сын Михайла был мал, да и на другом заводе находился, сам Лукиян помер. А мой Александр Никитин, будучи уже на Миасском заводе, нигде себя Заслонкиным не упомянул.
godro пишет:

цитата:

Не записали же фамилию! А она очевидно была и в 1811, и в 1795 гг.

Была ли? Arkadi Klepinin уверял, что с фамилиями у Велужских крестьян было проблемно, те. зачастую вообще не было.

 Отправлено: 19.01.16 00:06. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

А будете вы рассматривать Александра Никитина членом семьи, или приемным сыном, будете ли проверять Заслонкиных - тут уж сами решайте :)

Решение проверить версию с Заслонкиным я уже приняла (пост выше), но на это требуется время. Напишу запросы и стану "ждать у моря погоды..." - вполне привычное занятие в промежутке между замыслом и воплощением его.
Желаю себе удачи!

 Отправлено: 19.01.16 01:07. Заголовок: Елена Борисовна Не ..

Елена Борисовна
Не мешайте все в кучу...
"Аркадий Клепинин уверял", что у ветлужских крестьян в массе не было фамилий записано в первые три ревизии (что там было в 4 ревизию теперь не узнать), в том числе, и у будущих Заслонкиных, и "тот же Аркадий Клепинин" уже писал, что в 1678 г. у ветлужских крестьян фамилии были записаны, и Заслонкины уже тогда были.
И "неизменный Аркадий Клепинин" тем не менее нигде не писал, что Александр Никитин должен быть записан под фамилией Заслонкин. Если он и родственник, а не приемный со стороны, то, например, по жене или просто сосед по деревне, или, например, из семьи, которая приняла в приемыши его отца и дядю...
А вот "предполагающий Аркадий Клепинин" вполне допускает, что когда писали данную копию сказки (а сказки составляли в нескольких копиях, и отнюдь не на ксероксе), то в конце листа 538 дьячек пропустил строчку "у него ж приемыш", а на листе 538об. начал уже с фразы "рожденный после ревизии"...
Да и про отсутствующую в 1811 году жену "несносный Аркадий Клепинин" точно знает, что формуляр 6 ревизии не предполагал переписи жен, а только души мужеского пола.
И "недогадливый Аркадий Клепинин" так и не научился читать между строк, что вы приняли какое-то решение...
[видимо, все-таки надо добавить смайлик :)]

 Отправлено: 19.01.16 16:52. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

с фамилиями у Велужских крестьян было проблемно

Фамилии-то были, не было нужды писать их в документах. Я делал родословие по семье крепостных крестьян Спасского уезда Казанской губернии: до 1861 г. фамилии в метриках не было, в конце 1860-х три ветви большого рода писались с тремя разными фамилиями, одна из которых восходит к имени прадеда, так что вполне вероятно, появились эти фамилии ещё в начале века.

Елена Борисовна пишет:

цитата:

нигде себя Заслонкиным не упомянул

Или не назывался так, или документы с таким прозванием ещё не нашлись. А про то, что он приемный, могли знать сразу, да в ревизии не написали, а могли узнать уже после ревизии. Я ведь не за то, чтоб один вариант принять в ущерб другим, а за то, чтоб все варианты и вариации не отбрасывать, а учитывать и версию компилировать.

 Отправлено: 19.01.16 19:53. Заголовок: Алфавит дачам Генера..

Алфавит дачам Генерального межевания Ветлужского уезда РГАДА Ф.1354 Опись 183 часть 1 дело 763



Текст:
Ивановской деревни с деревнями и пустошами владения от армии генерал-аншефа Лейб-гвардии Измайловского полку подполковника Орловскаго, Смоленскаго и Белогородскаго Генерал-губернатора
и разных орденов кавалера князь Николая Васильевича Репнина

1504 души мужского полу

Именно из этой вотчины были переведены крестьяне в Кусинский завод в 1794-95 гг, в том числе и Александр Никитин
Интересно, что деревни относились к деревне, а не к селу или погосту, хотя рядом был и погост Рожественский. После покупки вотчины Лугинин свою усадьбу построил именно в Ивановской.

 Отправлено: 19.01.16 20:43. Заголовок: Вот карта вотчины - ..

Вот карта вотчины - немного обрезал, чтобы крупнее было. Все основные (для Елены Борисовны :)) населенные пункты присутствуют: д. Ивановская, пог. Рожественской, д. Глиновка



21 в Алфавите соответствует 21 на карте. Так отмечались дачи в планах Генерального межевания.

 Отправлено: 19.01.16 21:37. Заголовок: Ронин Хорошая карта..

Ронин
Хорошая карта. Но Глиновка для упомянутой Елены Борисовны не нужна ;)

 Отправлено: 19.01.16 21:46. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

Если он и родственник, а не приемный со стороны, то, например, по жене или просто сосед по деревне, или, например, из семьи, которая приняла в приемыши его отца и дядю...

Аркадий, Вам виднее... :)

 Отправлено: 19.01.16 21:51. Заголовок: Arkadi Klepinin Рони..

Arkadi Klepinin, Ронин

Модераториал: забаню!

 Отправлено: 19.01.16 22:18. Заголовок: godro Ой.... я же н..

godro
Ой.... я же не сказал ни одного нехорошего слова...

А Ронин так вообще карту Ветлужских вотчин раздобыл...

Буду молчать теперь как рыба об лед...
И даже не скажу, из какой деревни вместо Глиновки пришли Заслонкины...
Все все, молчу...

 Отправлено: 19.01.16 22:34. Заголовок: А вот как выглядела ..

А вот как выглядела местность в 80-е годы 20-го века

 Отправлено: 19.01.16 23:11. Заголовок: Arkadi Klepinin пише..

Arkadi Klepinin пишет:

цитата:

И даже не скажу, из какой деревни вместо Глиновки пришли Заслонкины...

Скажете! Напишете!

 Отправлено: 20.01.16 01:15. Заголовок: godro писал: "Фа..

godro писал:
"Фамилии-то были, не было нужды писать их в документах. Я делал родословие по семье крепостных крестьян Спасского уезда Казанской губернии: до 1861 г. фамилии в метриках не было, в конце 1860-х три ветви большого рода писались с тремя разными фамилиями, одна из которых восходит к имени прадеда, так что вполне вероятно, появились эти фамилии ещё в начале века".

Вы знаете, чтобы "писались с тремя разными фамилиями..." - удивительный факт! Право, впервые слышу. Интересно, это характерная черта сёл Казанской губернии или каким-то другим тоже была присуща?

Где-то в этой теме я упоминала, как просто и здорово исследовать генеалогию Вятских крестьян - все были офамилены, по крайней мере, с конца 17 века. Ну, хоть там мне повезло, чего пока не скажешь о Никитиных, предках дедушки.

Что касается фамилии искомого Александра Никитина, то до 1807 года в формулярных списках он так и значится, а позже появляется то ли фамилия, то ли прозвище - Асистой. Но только у него самого, вплоть до 1835 г.
Все его дети носили одну фамилию - Никитины.
Спасибо Вам за интерес к моей теме, за профессиональные пояснения, выдержанные в лучших традициях интеллигентного общения.

 Отправлено: 20.01.16 01:33. Заголовок: Ронин Скажите, пожа..

Ронин

Скажите, пожалуйста, по какой причине произошли изменения в географии?
Правильно я понимаю, что вместо Глиновки теперь надо искать Александра Никитина в д. Ивановской?
А как же быть с записью в ревизии Кусинского завода 1795 года, где речь идёт о Глиновке на Ветлуге?
Вы меня, Роман, совсем с толку сбили...
А быть может, нашли ДРУГОГО Александра Никитина в 5-ой ревизии? Заинтриговали в результате.

P.S. За карты и важную информацию спасибо!

 Отправлено: 20.01.16 02:56. Заголовок: ..

Мои бабушка Куракина Лидия Михайловна и дедушка Никитин Кронид Николаевич

Сегодня, 20 января, День Памяти дедушки.
Он умер от голода в блокадном Ленинграде в 1942 году. Потерял (или украли?) хлебные карточки...
Зима 1941-1942 была самой тяжёлой в осаждённом Ленинграде: в домах отключили свет, не было воды и тепла, ртутный столбик термометра опускался ниже 40 градусов. Норма отпуска "хлеба" по карточкам в декабре/январе - 125 г.
В таких нечеловеческих условиях смертность населения в день достигала 7 000 человек. Страшно. Представить такое невозможно... Забыть нельзя.

Помолчите минуту, вспомните обо всех ленинградцах, ушедших за 900 блокадных дней

 Отправлено: 20.01.16 08:36. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

кажите, пожалуйста, по какой причине произошли изменения в географии? Правильно я понимаю, что вместо Глиновки теперь надо искать Александра Никитина в д. Ивановской?

Елена Борисовна, изменений в географии не произошло...все деревни и села на своих местах.
Упоминая д. Ивановскую, я имел в виду, что все деревни вотчины Репнина, а затем Лугинина относились к этой деревне, т.е. она была центром вотчины. Поэтому, в 5 или 4, или 3 ревизиях по Ветлужскому уезду нужно искать именно эту деревню или близлежащий погост Рожественский, который также мог быть ранее центром вотчины. Найдутся эти пункты - найдется и Глиновка.
А Александр Никитин был точно из Глиновки, по крайней мере на 1782 год, хотя он еще и не родился (4 ревизия). Но переписчики, тем не менее, записали его по Глиновке, хотя ни родителей в 1795 г., ни записей о нем в 4 ревизию нет. Этот факт, кстати, косвенно подтверждает его связь с Заслонкиными, т.к. именно они были из Глиновки по результатам 4-й ревизии. Где-то я читал, что крестьяне были проданы Лугинину по 4-й ревизии со всеми вновь рожденными

 Отправлено: 20.01.16 23:40. Заголовок: Ронин Спасибо, пон..

Ронин

Спасибо, поняла, что следует немного скорректировать направление поиска.
Буду надеяться, что Ваши сведения подоспели вовремя.

 Отправлено: 21.01.16 23:32. Заголовок: О Никитиных Получен..

О Никитиных

Получен окончательный ответ из архива администрации г. Серова:
"В процессе работы по Вашему запросу были полистно просмотрены дела архивного фонда № Р-3 "Отдел народного образования исполкома Надеждинского уездно-городского Совета рабочих, крестьянских, красноармейских депутатов" с № 82 по № 95 (личный состав), а также дела № 41, 66, 72, 81 (по основной деятельности). В просмотренных делах информация о Куракиной Л.М., Степановой О.И., Степановой З.М., Никитиной Е.Н. отсутствует".

К сожалению, в делах архивного фонда № Р-3 не нашлось сведений о работниках Турьинского детского дома.

 Отправлено: 28.01.16 22:08. Заголовок: О Никитиных Наконец-..

О Никитиных
Наконец-то пришла долгожданная весть - приняли к исполнению запрос в Костромском архиве.
Появилась надежда узнать что-то определённое о родителях Александра Никитина.
Возможно, новая информация поможет закрыть "белое пятно" в жизни моих предков в Ветлужской округе с 1782 по 1795 годы.

 Отправлено: 01.02.16 02:59. Заголовок: О Чайковских Пытала..

О Чайковских

Пыталась разобраться в происхождении дворянского рода Чайковских при активнейшей реальной помощи форумчан VGD и Historica (суммарно за три недели более 60 сообщений!)

В деле "О дворянстве Чайковских" (РГИА) обнаружила их родовой герб Дембно.
Оказалось, что дворянам Чайковским из разных родов принадлежали гербы:

1. Czajkowscy (Czaykowscy) herbu Dębno - polski ród szlachecki pochodzący według Niesieckiego od Czajków herbu Dębno z Powiatu Sandmierskiego
2. Czajkowscy herbu Jastrzębiec - polski ród szlachecki, którego nazwisko pochodzi według Milewskiego od Czajek w Ziemi Bielskiej.
3. Czajkowscy herbu Korab - polski ród szlachecki, którego nazwisko pochodzi od Czajek (dziedziczyli na wsiach Czajki Duże i Małe oraz Czajki-Kobyłka) w Ziemi Warszawskiej.
4. Czajkowscy herbu Sas - polski ród szlachecki, którego nazwisko pochodzi od Czajkowic w Powiecie Lwowskim (obecnie na terytorium Ukrainy), najprawdopodobniej pochodzenia rusińskiego lub wołoskiego, osiadły tamże już w poł.XIV w.

Короткий перевод:
- Дэмбно - происходит от Чайков из повета Сандомирского (Польша)
- Ястршэмбец - из Чаек земли Бельской
- Кораб - из земли Варшавской
- Сас - из повета Львовского

"Czajkowscy(Czaykowscy) herbu Dębno - polski ród szlachecki pochodzący według Niesieckiego od Czajków herbu Dębno z Powiatu Sandmierskiego. W XIX w. wielu Czajkowskich herbu Sas wylegitymowało się ze szlachectwa przed austriackimi heroldiami z herbem Dębno".

Перевод: "Чайковские герба Дембно - польский дворянский род, происходящий по Несецкому от Чайков герба Дембно из Сандомирского повета. В 19 веке многие Чайковские герба Сас** подтвердили дворянство перед австрийскими герольдами с гербом Дембно".
**) Чайковские герба Сас - русины или влахи из Чайковиц в Львовском повете

Русская Википедия считает Чайковских герба Дембно происходящими от войскового товарища Григория Чайковского из Гетманщины, то есть левобережной и правобережной Украины, Стародубщины (западная часть Брянской области), Лоева в Белоруссии (Гомельская область; Лоев входил в Стародубский повет Смоленского воеводства ВКЛ) и Приднестровья.

Таким образом, в случае моих Чайковских возможны 2 варианта происхождения:
1) это Чайковские герба Дембно из Сандомирского воеводства, т.е. поляки
2) это Чайковские герба Сас, в 18 веке принявшие герб Дембно, т.е. русины или валахи из Русского воеводства

 Отправлено: 02.02.16 20:02. Заголовок: О Никитиных Уточнен..

О Никитиных

Уточнение информации, полученной из архивного отдела администрации г. Серова (ранее г. Надеждинск):
В просмотренных документах фонда № Р-3 «Надеждинский уездно-городской отдел народного образования» находилось несколько документов следующих детских домов:
- детский дом № 2, г. Надеждинск
- детский дом № 1, Богословский завод, Надеждинский уезд Екатеринбургской губернии
- детский дом № 2, пос. Турьинские рудники, Надеждинский уезд Екатеринбургской губернии

 Отправлено: 09.03.16 02:35. Заголовок: О Никитиных Краткий..

О Никитиных

Краткий экскурс в историю:

1) Александр Никитин в 1795 году указан без фамилии (Никитин, скорее всего, отчество)
2) Он же эпизодически фигурирует в Списках мастеровых Миасского завода как Александр Никитин Осистой (Асистой) (в 1807 и 1834 гг.) - Осистой, вероятно, прозвище
3) Его дети и последующие поколения носили фамилию Никитины

Таким образом, получается:
отец Александра - некто Никита - положил начало фамилии,
у его сына, естественно, образовалось отчество - Александр Никитин сын,
у детей Александра - дедичество от имени Никита, т.е. сохранение имени в третьем поколении

Если придерживаться такого принципа, то он хорош в случае, если Никита - самый древний из известных (найденных), как Ваш Потап из 1660 года, от которого идёт фамилия Потапов.
Но в моём случае должен найтись не один предок Никиты на протяжении хотя бы 18 века.
Как быть с ними? Разве они не будут претендовать на роль родоначальника фамилии? И какой конкретно она окажется в итоге? Неведомо.

 Отправлено: 12.03.16 20:57. Заголовок: О Никитиных Вести и..

О Никитиных

Вести из Костромского архива

В 4-ой ревизии (Ветлужский уезд, крепостные крестьяне деревень вотчины князя Репнина) нашли 13 крестьян по имени Никита, которые могли бы быть кандидатами в отцы моему Александру Никитину.

Из 13 человек троих в возрасте 10, 13 и 14 лет можно исключить из рассмотрения (они слишком молоды, чтобы на следующий год после ревизии, в 1783, у них мог родиться сын Александр).
Один человек, Никита Никитин сын Шалапьев, отпадает, поскольку уже имеет фамилию, которая далее не встречается в роду Никитиных.

Итого, остаётся 9 человек по имени Никита, разного возраста - 39, 17, 37, 34, 51, 33, 32, 35, 34. Все - из разных деревень, принадлежащих Репнину. Выбор слишком велик...

Примечательно, что только один Никита из деревни Глиновка (сравнение данных 3-ей и 4-ой ревизий):
Никита (сын Павла Андреева, 31 - ум. 1770 и Домны Федоровой, 29 - ум.1769), 15 - 34
его первая жена - .....(неразборчиво) Петрова дочь, 14 - ум.1777
его вторая жена - Акилина Архипова дочь, ... - 20

Разочаровал ответ, что Александр Никитин не найден в 5-ой ревизии по Ветлужскому уезду ни среди переведённых на Кусинский завод, ни среди проданных крестьян Репнина.
Также не обнаружена в 5-ой ревизии семья Лукиана Заслонкина.
Вот так всё неожиданно получается...

 Отправлено: 13.03.16 20:49. Заголовок: Елена Борисовна пиш..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

Примечательно, что только один Никита из деревни Глиновка

Похоже, я поторопилась с выводом, что фраза "...старинная господина моего вотчин деревни Глиновка" (так в документе) свидетельствует о месте проживания семьи Никиты.

гамаюн в разделе Палеография, "Помогите прочесть" писал:
... дочь старинная господина моего ...
Слово "старинная" относится к жене Домне Федоровой. Значит, что она сама и ее родители из этой самой деревни.
Деревня Бухалкина

Но в таком случае получается, что в 4-ой ревизии по Ветлужскому уезду все крепостные князя Репнина переписаны подряд, без указания конкретных деревень.
Такое возможно? Кто-то встречал подобное в какой-либо ревизии?

 Отправлено: 14.03.16 12:03. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

Также не обнаружена в 5-ой ревизии семья Лукиана Заслонкина.

Возможно они записаны также без фамилии. Насчет 5-й ревизии не знаю, но в 4-й они точно должны быть, т.к. в 1795 г. в Кусинском заводе указан возраст Заслонкиных по 4-й ревизии. Нужно искать по имени отчеству и жене и рядом смотреть Никиту с семьей

 Отправлено: 15.03.16 02:12. Заголовок: Ронин пишет: Нужно ..

Ронин пишет:

цитата:

Нужно искать по имени отчеству и жене и рядом смотреть Никиту с семьей

Эх, если б знать, ГДЕ искать...
А так, наугад, сотрудники архива вряд ли станут вновь пересматривать весь Ветлужский уезд.
Ответ отправили вместе с актом выполненных работ и спокойны. А моя проблема так и осталась на месте...

 Отправлено: 15.03.16 08:53. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

Эх, если б знать, ГДЕ искать...

Видимо, без поездки в Кострому не обойтись, тем более уже и источники известны...

 Отправлено: 15.03.16 18:19. Заголовок: Оханская Успенская ц..

Оханская Успенская церковь МК за 1825 год
(ГАПК Ф, 37 оп. 2 д. 36)
25 января ( скан 36)
12.Оханский городничий Титулярный советник Владимир Перов Чайковский холост 32 лет и невеста Чердынского Земского суда Дворянского заседателя Титулярного советника Александра Федорова Камеских дочь девка Марья 25 лет, оба первым браком.
При браке сем поручителями были Оханского Уездного суда Титулярный советник Стефан Андреев Листовский и Оханского Земского суда исправник майор Иван Василев Болотов

10-14 декабря ( скан 29)
Оханского городничего Титулярного совеника Владимира Петрова Чайковского от жены его Марьи Александровой сын Николай
Восприемники Оханского Земского суда исправник майор Иван Васильев Болотов и свояченница его Чайковского девка Анна.

 Отправлено: 15.03.16 21:02. Заголовок: татива 24.01.2014 ..

татива

24.01.2014 в разделе "Интересные находки" Вы, Татьяна Ивановна, писали:

ГАКО Ф. 237 Оп.71 Д.694 Исповедные росписи 1797 г.
Город Глазов
Военные
Городничий титулярный советник Петр Федоров сын Чайковский 52 года
жена Настасья Стефанова-37 лет
дети: Иван-13,
Петр-9
Владимир-4
Илья -2
Евдокия- 17
Катерина-14
Александра-11
Это семья деда Петра Ильича Чайковского. Его отцу всего два года...

татива пишет:

цитата:

Оханский городничий Титулярный советник Владимир Петров Чайковский холост 32 лет и невеста Чердынского Земского суда Дворянского заседателя Титулярного советника Александра Федорова Камеских дочь девка Марья 25 лет, оба первым браком

В этой метрической записи речь идёт о сыне Петра Фёдорова Чайковского - Владимире, которому в 1797 было 4 годика.

К сожалению, это не мои Чайковские. Спасибо за внимание к моей теме.

 Отправлено: 23.03.16 23:40. Заголовок: Краткая неформальная..

Краткая неформальная биография Никитина Кронида Николаевича (для экспозиции музея школы №1, г. Реж)

Никитин Кронид Николаевич (04.09.1893 ‒ 20.01.1942) родился в г. Миасс Оренбургской губернии. Его предки, из крепостных крестьян Ветлужского уезда Костромской губернии, в 1795 году были переведены на Урал и работали на Кусинском, Златоустовском и Миасском заводах. Были среди них рудокопы, мастеровые, урядники, унтер-шихтмейстеры, надзиратели, учителя. Детские годы Кронида прошли в Миассе, некоторое время (в 1912 году) жил в Нейво-Шайтанске. В начале 1920-х годов он оказался в Екатеринбурге, заинтересовался фотографическим делом, организовал собственное фотоателье на ул. Толмачева (ул. Колобовская), д.21. По этому адресу до 1914 года тоже располагалась фотография австрийского подданного Иосифа Рона; впоследствии она перешла к А.П. Багаевой. В течение ряда лет Кронид Николаевич сотрудничал с фотографом Ф.С. Мурдасовым, своим земляком, в фотоателье на ул. Малышева (Покровский пр.), д.58-а. И в наши дни в этом доме по-прежнему находится фотография. Здание было возведено в 1924-1926 годах на средства Ф.С. Мурдасова и А.Ф. Кузнецова и предназначалось специально для фотоателье. Построено оно было в стиле модерн с наклонным окном во всю стену на северную сторону, чтобы прямые лучи солнца не били прямо в салон. И само здание привлекало: художественная кладка из красного кирпича с балкончиком и башенкой-теремом. Желающих сняться было столько, что пришлось организовать предварительную запись. Особенно большой популярностью ателье пользовалось у артистов Екатеринбургского оперного театра – Ивана Козловского, Фатьмы Мухтаровой, Валерии Барсовой.

Свердловский период жизни К.Н. Никитина закончился зимой 1931 года, когда неожиданно возникла реальная угроза его ареста, как частного «промышленника». В стране наступили другие времена: ускоренными темпами сворачивалась программа НЭП, а потому пресекалась любая частная предпринимательская деятельность. Семья Никитиных вынуждена была срочно, в течение ночи, покинуть Свердловск и перебраться сначала в Кисловодск, затем в Ленинград. В довоенные годы Кронид Николаевич работал фотографом в музее Истории Ленинграда. Когда началась Великая отечественная война, на фронт его не взяли по возрасту, эвакуироваться с семьёй не разрешили – нужно было срочно спасать драгоценные музейные экспонаты из пригородных дворцов Пушкина, Павловска, Петергофа, а также музеев Ленинграда. Все спасённые ценности свозили в подвалы Исаакиевского собора, где они и находились в относительной безопасности в течение всей блокады города. Осень и начало зимы 1941/42 Кронид Николаевич служил в отряде местной противовоздушной обороны (МПВО). Умер в блокадном Ленинграде от голода (алиментарной дистрофии) 20 января 1942 года. Захоронен был в братской могиле на Серафимовском мемориальном кладбище, где покоятся ныне сотни тысяч горожан-жертв той страшной блокады…

 Отправлено: 26.03.16 23:25. Заголовок: Елена Борисовна Бо..

Елена Борисовна

Большое спасибо за рассказ. Он обязательно найдёт своё место в экспозиции музея.

 Отправлено: 26.03.16 23:36. Заголовок: Кстати, я когда-то ф..

Кстати, я когда-то фотографировалась в ателье на Малышева. Это было в 1980-е годы. Тогда редкостью были цветные фото, а там делали.