Отправлено: 10.11.23 14:23. Заголовок: Зыряновы разные

Вместе с русскими через Камень в XVII веке переходили в Сибирь зыряне (коми), черемисы (мари), башкиры. Зыряне были уже православными, поэтому не только основывали собственные поселения, но и смешивались с русскими. Кроме того, у русских могли в результате появляться прозвания из слов зырянского языка, да и прозвище Зырян могли носить как этнические зыряне, так и русские, прошедшие через зырянские территории. В совокупности на протяжении XVII-XVIII вв. фамилия Зырянов образовывалась многократно в разных родах. Давайте попробуем выявить среди носителей фамилии принадлежность к тому или иному роду, а также их родственников, получивших другие фамилии.

 Отправлено: 22.01.24 21:16. Заголовок: 90C пишет: в перепи..

90C пишет:

цитата:

в переписи Яренского уезда 1646 года моих не было уже.

В этой переписи надо Еренского городка в Жошорской волости смотреть. Но такой волости в этой переписи нет. Может название другое? Я нашел В Верхотурье у Поскочина еще троих выходцев из этой волости, но в переписи Еринского 1646 г их не нашел, хотя они переселились в Сибирь позже 1646 г. Значит этой волости в переписи нет.

 Отправлено: 23.01.24 06:08. Заголовок: Добрый день! https:..

Добрый день!

https://forum.vgd.ru/6043/147034/ Переписная книга 1646 г Яренского уезда :
Погост Жошерт на реке на Вычегде

Антонко Юрьев сын с детьми с Пахомком да с Карпиком - по этой записи видно , что имя Пахом в погосте все-таки присутствовало.

 Отправлено: 23.01.24 09:12. Заголовок: JYG пишет: Погост Ж..

JYG пишет:

цитата:

Погост Жошерт на реке на Вычегде

Да. Вот выходцы. Во дворе Матюшка Васильев сын Глотов. Сказал, родился де он в уезде Еренского городка в Жошорской волости, жил за великим государем во крестьянех. В Сибирь пришол и живет в Ницынской слободе со 158-го году. У него дети Петрушка да Ермолка.
Во дворе Васка Кузнецов. Сказал, родился де он в уезде Еренского городка в Жошорской волости, жил за великим государем во крестьянех. В Сибирь пришол и живет в Ницынской слободе со 168-го году. (л.552 об.) У него дети: Нефедко тринатцати лет, Васка десяти лет, Ивашко восми лет.
Во дворе Дениско Васильев сын Ошкоков. Сказал, родился де он в уезде Еренского городка в Жошорской волости, жил за великим государем во крестьянех. В Сибирь пришол и живет в Ницынской слободе (л.554 об.) со 156-го году. У него дети: Маркелко да Левка, Омелька пятнатцати лет.
Из троих в 1646 г в погосте Жошер возможно Федька Павлов сын Кузнец с детьми с Фомкою да с Анкиндинком, - отец Васьки, который не родился еще наверное.
Остальные не просматриваются. Поэтому этот источник не помогает найти их на исторической родине. Они, наверное, еще не родились, а родителей с такой фамилией нет в Жошерте.

 Отправлено: 23.01.24 13:47. Заголовок: Возможно, это исход ..

Возможно, это исход Пахома Тучкова - Зырянова ?
Карта погостов Яренского уезда http://urdoma.info/post/27165
https://illhkomisc.ru/wp-content/uploads/2021/10/matsuk_m.pdf
стр 117 Сотная с писцовых книг И.Г. Огарева и подьячего Ф. Юрьева на Глотову слободку. 1585–1586 год во дворе Пахомко да Васька Семеновы (дети);

стр 91 «Платежница» с Пустоозерских дозорных книг Василия Третьякова сына Агалина и подьячего Степана Федорова сына Соболева, выданная из приказа Большого Прихода Пустоозерскому данщику Третьяку Асеневу. 1574 год
стр 92 во дворе Ортемко Пахомов; в во дворе Гриша Пахомов сын Тучков
стр 93 во дворе нищей Макарко Тучков.
Стр 95 В Глубоком шару: сарай Гридки Пахомова з детьми;

Если обратиться к Википедии и карте, то становиться объяснимой связь Пустоозерского уезда и погоста Важгорт ( удора) с Пахомами и Пахомовичами

Кстати, спасибо вам, Юрий Михайлович ,за Ошкоковых : значит они не из Ошлапья, а из Жошерта.

 Отправлено: 23.01.24 16:51. Заголовок: Першка Пахомов сын З..

Першка Пахомов сын Зырян родился он в уезде Еренского городка в Жошорской волости. В Сибирь пришол и живет в Ырбитцкой слободе со 149-го году. У него сын Гришка четырех лет. Значит лет ему примерно 40-45 в 1680 г, т.е. он года с 1635-40 рождения. Значит в Сибирь он с отцом Пахомом пришел. Если в документах верхотурских найти отчество Пахома, значит можно искать его в Еренском городке. В Крестоприводной книге Верхотурья 1645 г я подходящего не нашел...JYG пишет:

цитата:

585–1586 год во дворе Пахомко да Васька Семеновы (дети);

Этот Пахомка по возрасту вряд ли не подходит. если ему в 1585 г даже 1 год, то в 1635 уже 50. А если 10, то 60.

 Отправлено: 24.01.24 12:56. Заголовок: Добрый день! Никто ..

Добрый день!
Никто не говорил , что именно этот Пахом - отец Перфилья .
В 1574 г в Пустоозере у Пахома Первого было уже трое сыновей и нескольких внуков , но он спустился в Глотову слободу со своим братом Василием уже в 1585- 86 гг ,вероятно, по Мезени , Яренге ,впадающей в Вычеглу ( правая сторона).
Можете сами посчитать , сколько было Пахому Первому и мог ли он в 1641 г быть отцом Перфилья.
1608 г.Глотова слобода дрв. Вантывская, . пуст Пахомка Семенова, умер во 116-м г.(1598),возможный Пахом Яковлев Второй

Еще один из Пахомовичей ( в 1608 г -Афонасей) спускался из погоста Важгорт ( Удора)по Вашке ( левая сторона) . Там есть два варианта : или спуститься на Вычегду, или в Северную Двину.

Т.о., из представленных постов можно сделать вывод: все что есть в доступе изучено и, возможно, что-то проясниться с ранним Сольвычегодским уездом , но,может быть, форумчане смогут предоставить и другие документы.

 Отправлено: 24.01.24 16:13. Заголовок: Да друзья, сразу вид..

Да друзья, сразу видно мастадонты.
Глубоки ваши знания в данной теме.
Спасибо огромное за информацию.
В выходные сяду и все ещё раз про анализирую

 Отправлено: 24.01.24 16:18. Заголовок: На сайте РГАДА почит..

На сайте РГАДА почитал опись дел Яренской приказной избы 1622-1702гг.
Зырян там не нашел, Пахома без фамилии видел, но судя по тому, как данное имя было распространено в той локации, что это мой маловероятно.

 Отправлено: 25.01.24 12:13. Заголовок: Добрый день! Я проан..

Добрый день!
Я проанализировала ИО в переписях 1574-1646 г.г. и вот что получилось:
1574 г. Пустоозерский уезд во дворе Ортемко Пахомов; Гриша Пахомов сын Тучков , как владелец сарая записан с детьми; нищей Макарко Тучков - дети Пахома Первого?

1585-86 гг Глотова слобода Деревня другая Оксеновская: во дворе Гриша Пахов- не Григорей Пахомов с детьми?; во дворе Ивашко Пахов; во дворе Филько Пахов.
Пахомко да Васька Семеновы (дети)
Погост Жошерт
во дворе Карпик да Филька Семеновы дети, м ;

1608г Погост Жошет На погосте ж дворы крестьянские с верхнево конца:
дв. пуст Карпунки Ортемьева -сын Ортемки Пахомова ?
в. Карпунка Семенов молотчей, в. Филька Семенов молотчей, дв. пуст Максимка Семенова, умер во 101-м г(1593) в. Куземка Семенов - братья Пахома Семенова?
в. Огафонка Васильев середней, Терех Васильев середней, в. Оксенка Васильев молотчей-племянники Пахома Семенова ?,
двор пуст Фильки Семенова-брат Пахома Семенова , умер во 112-м г (1604) - Филка один и тот же ? Почему-то Кузьма и этот Филка идут как-то не в строке
Ортемьвичей,Семеновичей , Васильевичей , см перепись для сравнения :http://urdoma.info/post/5111 ( копированием)
Желательно отследить есть ли эти ИО у Зыряновых.
1646 г. погост Жошерт https://forum.vgd.ru/6043/147034 /Антонко Юрьев сын с детьми с Пахомком да с Карпиком

90C пишет:

цитата:

Зырян там не нашел, Пахома без фамилии видел, но судя по тому, как данное имя было распространено в той локации, что это мой маловероятно.

Очень самоуверенно при не законченном поиске .Когда я делала свои БД , то вряд ли могла подумать, что Сава Семенов из переписи 1710 г Соликамского уезда -праправнук моего пра( 14) деда, а купцы Бревновы ( Екатеринбург, Иркутск ,Харбин,Австралия, Сан-Пауло )- его пра...внуки

И еще: Тучковы ( Тучины) , все-таки , своеземцы - владельцы земель в новгородских пятинах , а Зыриных ( Зырян, Зыряновых) , писцы начали преумножать после выхода их с территории Яренского уезда.

 Отправлено: 25.01.24 12:37. Заголовок: Т.е вы утверждаете, ..

Т.е вы утверждаете, что Тучины стали зваться Зыряновыми после того как на Урал переехали?
И все это только на основании того, что в яренском уезде Зыряновых не нашлось, но нашлись Пахомы Тучины?
Я вижу вы что называется "в теме", а что тогда получается плотность населения в Яренском уезде была такой низкой, что совпадения имени достаточно для идентификации предка?
А как тогда другие фамилии: Глотовы, Кузнецова выходцы этой же волости, они есть в документах Яренского уезда?

 Отправлено: 25.01.24 13:21. Заголовок: Это ваш поиск , хотя..

Это ваш поиск ( чтобы ответить на свой вопрос -прочтите аналитические работы по Яренскому уезду Мацук МА ), хотя вы сами видите цитаты из документов. Пахом не Тучин, а Тучков

Зырины, например ,в Котельничском уезде в 1678 г, в Хлыновском 1710 г и Зырины ,и Зыряновы; Котельничский 1629г и Орловский , на на всякий случай ,можете посмотреть сами.

Хотя могу привести хотя бы три записи из своего поиска :
Южаковы из Верхотурского уезда - Соколовы из д. Щаниково Верхопушемской волости Устюжского уезда
Еренские из Колчеданского острога- Кокшаровы из Шарженской волости того же уезда.
Льготев из Катайского острога- Бобровский из д. Козинской Лальского погоста Сольвычегодского уезда
Глотовы, вероятно, выходцы из Глотовой слободки.

 Отправлено: 22.02.24 18:42. Заголовок: Добрый день. Занимаю..

Добрый день.
Занимаюсь родословной сивинских Зыряновых.
Соликамский уезд: Переписная книга 1711 года вотчин именитого человека Г.Д. Строганова
Деревня Сива а в ней крестьян....
Во дворе Никита Евтихиев сын Казанцов 50 лет у него жена Авдотья Тимофеева дочь 40 лет у него сын Стафей году да две дочери девки Марфа 5 Анисья 4 лет у негож подворник Никифер Никиферов сын Зырянов 50 лет у него жена Мавра Кирилова дочь 40 лет у него детей Перфирей 19 Степан 15 Григорей 7 Игнатей 4 лет да три дочери девки Устинья 17 Арина 7 Парасковья году у Перфилья жена Анна Петрова дочь 15 лет подворник уроженец Обвинского присуду деревни Сивы