Отправлено: 05.11.09 17:05. Заголовок: Скромовы. Русская диаспора Литвы

На данном этапе поисков собираю вместе всех Скромовых, потому что место жительства моего рода Скромовых ранее 20 века мне не известно.

По воспоминаниям старшего поколения, к концу 19 века семья Скромовых находилась в Литве (военная служба главы семьи). В начале 20 века часть родственников вернулась в Россию (Анастасия Денисовна Скромова, род. примерно 1882, с мужем и своими родителями), а часть осталась в Литве.

Где жили Скромовы до отъезда в Литву, мне не известно. Значит, будем действовать от обратного. Если обнаружу очаги расселения Скромовых в России, буду искать своих в документах этих территорий. Пишите, если эта фамилия вам встретится в документах или в реальной жизни.

 Отправлено: 29.03.14 22:55. Заголовок: Новости по Скромовым

Судя по предыдущей моей записи, в 2010 году судьба ветки "литовских" Скромовых мне была ещё не ведома. Ход последующих событий:

Работа с социальными сетями по поиску однофамильцев, по выявлению гнёзд расселения:
1) ввела в поиск "Скромов" в нескольких социальных сетях (в контакте, в одноклассниках, на фэйсбуке).
2) взяла в друзья беспорядочно большое количество найденных Скромовых, объяснив каждому в личном сообщении, что мои ближайшие предки являются с ним однофамильцами.
3) записала в отдельную тетрадочку (можно в файлик на компьютере) каждого найденного, даже если он не отвечал взаимностью на моё предложение дружбы. Скромовы каждой отдельной территории - на отдельной страничке. Получились некие группы - землячества. Указала, в какой из социальных сетей каждого нашла.
!!! Что характерно, многие найденные имели свои странички не на одном, а на двух - трёх сайтах.
4) с теми однофамильцами, которые мне ответили, продолжила диалог. Узнавала по возможности, откуда родом их дедушки - бабушки. Вносила уточнения в свою тетрадочку.
5) пересчитала и проанализировала полученную базу персоналий. Выяснила для себя основные очаги проживания Скромовых на начало 21 века.
!!! Были случаи, когда человек себя называл не по имени. Тогда оставалось важным местожительство, не взирая на недостоверность имени. Бывало наоборот, когда география заведомо скрывалась, заменялась вымышленной. Тогда человека имело смысл вносить в тетрадь только в том случае, если он в личной беседе называл реальный населённый пункт.
6) завела в каждой из перечисленных социальных сетей группу однофамильцев - Скромовых, пригласила в эти группы найденных людей.
7) провела через группы соц.опрос, кто откуда. Это была попытка объединить и перезнакомить однофамильцев одной территории.
!!! Занималась этим не очень настойчиво, поэтому цели не добилась. Группы пока не работают в полную силу.

Польза от работы в социальных сетях, от групп однофамильцев:
8) неожиданно получаю отклик от Скромовых из Бразилии: молодой смуглый кудрявый бразилец Иван Скромов пишет мне "А мои предки тоже из России!". Предложила ему узнать у старшего поколения, жили ли его предки в Литве когда-нибудь. Отвечает "да" и называет годы, которые совпадают с моими данными.
9) дальше, как в сказке. Иван сводит меня со своим дядей, Paulo De Mattos Skromov (как бы Павел), которые мне подробно рассказывает о долгом пути его предков из России через несколько стран в Бразилию. Главу семьи - военного в царское время регулярно перебрасывали с одного места на другое. Сравниваю со своими данными.
10) на фотографиях "дядя Паша" очень похож на моего деда. Замечаю это для себя. А дядя, в свою очередь, сообщает, что видит во мне черты своих предков-женщин. Сетует, что следующее поколение смешалось с местным населением.
11) дальнейшее сохранение связей зависит от многих факторов. Опять же, можно продолжить общение по-родственному на житейские темы, а можно продолжать развивать тему истории семьи, взаимно проникаясь событиями своей и их веточек рода.
!!!Возникает языковой барьер. Младшее поколение за рубежом прекрасно знает английский язык, но не знает подробностей семейной истории. Старшее поколение говорит только по португальски, а наши автоматические интернет-переводчики крайне плохо владеют португальским.

 Отправлено: 31.03.14 19:39. Заголовок: "бразильские" Скромовы

Продолжение "бразильской" темы было спровоцировано новой волной моих поисков.
1) На фэйсбуке вспомнила о своей группе "Скромовы России и мира"
2) Продолжила звать в друзья и приглашать в группу всех Скромовых из Сан-Паулу и Аваре (Бразилия)
3) Natalia Scromov Espada откликнулась на английском языке. Я ей сообщила о своих прежних диалогах с Paulo de Mattos Scromov и Ivan Scromov, о предположительном родстве её и моих Скромовых. В течение нескольких часов мы составили древо из пяти поколений её семьи, соотнесли мои и её даты, географию, имена, обменялись старыми семейными фотографиями и документами.

Теперь у меня есть две русские семьи Скромовых середины 19 века, родственная связь между которыми не найдена, но которые служили по военной линии в 1910-х в Каунасе (Литва). Одна из семей позднее уехала в Бразилию. Другая вернулась в Россию.

IА
Григорий (Юрий?) Скромов (* середина XIX века, Россия)
Ж. Александра (Австрия)

IБ
Денис Скромов (* середина XIX века, Россия)
Ж. ?

IIA
Илья Григорьевич (Юрьевич?) Скромов (*1885, Россия)
Ж. Евдокия Семёнова (Семёновна?)

IIБ
1.Вера Денисовна Скромова (*1878, Россия)
М. Серафим Лопатин

2.Анастасия Денисовна Скромова (*1882, Россия)
М. Василий Фёдорович Каютин (*1886)

IIIА
1.Надежда Ильинична Скромова (*1913, Каунас, Литва)

2.Владимир Ильич Скромов (*1919, Каунас, Литва)
Ж. Мария Кандида (Бразилия)

3.Александр Ильич Скромов (*1922, Каунас, Литва) //

4.София Ильинична Скромов (*1926, Каунас, Литва) //

IIIБ
1 - 7.дети Веры и Серафима Лопатина
8.Тамара Васильевна Каютина (*1921, Пермь, Россия)

9.Владимир Васильевич Каютин (*1924, Пермь, Россия)

10.Маргарита Васильевна Каютина (*1928, Пермь, Россия)

11.Людмила Васильевна Каютина (*1930, Пермь, Россия)

 Отправлено: 02.04.14 00:25. Заголовок: Изменение фамилии по законам страны проживания.

Изменение фамилии после перезда (Россия - Бразилия):

Целая ветка русских Скромовых, переехавших в Бразилию и там ассимилировавшихся, поменяла фамилию со Scromov на Cromo. При этом семьи Scromov , Skromov и Cromo знают о своём родстве, считая себя "двоюродными".

Изменение имени после переезда (Россия - Литва - Бразилия):

Имя пращура "Григорий" в документах на литовском языке - "Gregorio", а в семейных преданиях пятого поколения звучит "Jurgio" (вероятно, от отчества его сына Ильи Юрьевича).
Евдокия = Eudokija или Evdoxia
Владимир = Wladimiras, а в некоторых документах даже Valdemar
Александр = Aleksandras

 Отправлено: 20.04.14 00:43. Заголовок: Документы на литовском языке

Документы на литовском языке:

Выписка
Начальник 3 полицейского отделения Ковенского уезда МВД Литовской Республики. 1926 марта 22 № 3627 Ионава
Свидетельство
Сим свидетельствую, что гр. Литвы Скромов Илья, род. 1885, живущий в дер. Пабиршу Пажайсльской вол., не судим, под следствием не был, не имеет долгов и неоплаченных налогов государственных и самоуправления. От военного призыва освобожден и выехать заграницу на 1 год препятствий нет. С ним вместе едет: жена Евдокия 32 года, сыновья Владимир 6 лет, Алекс 4 года и дочь Надежда 13 лет.
1926 марта 23

Выписка о той же семье в 1927 году
Первые строчки не по литовски, а потом:
Для паспорта
В книге браков Ужусальской церкви за 1912 год записано следующее:
1912 февраля 3 благославлены на брак дер. Паберже Пажайсльской вол. Каунасского уезда Илия сын Юрия Скромов и гражданка деревни Ужусалю Турженской волости Каунасского уезда Евдокия Семеновна Семенова (кажется)
Жених (..)7 лет
Невеста 20 лет
Бракосочетание освятил священник Лавр Сахаров с псаломщиком Александром Сотниковым, что печатями и подписью подтверждаю
Священник Ужусальской церкви Степан Ильминев (?)
Особая благодарность за перевод текстов генеалогу с форума ЯрИРО Vineja.

 Отправлено: 14.03.16 07:08. Заголовок: С Бразильцами мы наш..

С Бразильцами мы нашли только два совпадения - временной отрезок и место жительства.
И вот нашла ещё одного Скромова, чей предок жил в Литве (первое совпадение) в то же время, что и мои Скромовы (второе совпадение) и при этом имел отчество Денисович, как у моей прабабушки Анастасии (третье совпадение). Памятуя о законе трёх совпадений, можно надеяться, что это всё-таки родня.

Теперь траектории движения ветвей рода:
1. ? - Литва - ... - Бразилия
2. ? - Литва - Пермь, Пермский край
3. ? - Литва - Москва - Саратов
4. ? - Литва - Аргентина

Возвращаемся к нашей двуединой поколенной росписи и добавляем к ней данные по новой ветке. В ближайшее время уточню детали и дополню роспись, которая разрастается в прямом смысле слова "с миру по нитке".

IА
1.Григорий (Юрий?) Скромов (* середина XIX века, Россия)
Ж. Александра (Австрия)

IБ
2.Денис Скромов (* середина XIX века, Россия)
Ж. ?

IIA
3-1.Илья Григорьевич (Юрьевич?) Скромов (*1885, Россия)
Ж. Евдокия Семёнова (Семёновна?)

IIБ
4-2.Вера Денисовна Скромова (*1878, Россия)
М. Серафим Лопатин

5-2.Анастасия Денисовна Скромова (*1882, Россия)
М. Василий Фёдорович Каютин (*1886)

6-2.Иван Денисович Скромов

7-2.Андрей Денисович Скромов

IIIА
8-3.Надежда Ильинична Скромова (*1913, Каунас, Литва)

9-3.Владимир Ильич Скромов (*1919, Каунас, Литва)
Ж. Мария Кандида (Бразилия)

10-3.Александр Ильич Скромов (*1922, Каунас, Литва) //

11-3.София Ильинична Скромов (*1926, Каунас, Литва) //

IIIБ
12 - 18-4.семеро детей Веры и Серафима Лопатиных

19-5.Тамара Васильевна Каютина (*1921, Пермь, Россия)

20-5.Владимир Васильевич Каютин (*1924, Пермь, Россия)

21-5.Маргарита Васильевна Каютина (*1928, Пермь, Россия)

22-5.Людмила Васильевна Каютина (*1930, Пермь, Россия)

23-6.Нина Ивановна Скромова (*1912, Вильно)

24-6.Тамара Ивановна Скромова (*1913, Вильно)

25-6.Николай Иванович Скромов (*1915, Вильно)

 Отправлено: 15.03.16 23:43. Заголовок: Скромовы в Великой отечественной войне

Литовская ССР Каунасский уезд и Ионавский район
Скромов Алексей Сергеевич *1914 д.Побирка Пожайсле волость Каунасский уезд, к 1941 году мать в г.Каунас
Скромов Викентий Алексеевич *1919 д.Дауклюнай Каунасский район +п.1985
Скромов Владимир Иванович *1917, к 1941 году г.Каунас
Скромов Яков Спиридонович *1905 уезд Каунас, к 1941 году Советский район Кировской области РСФСР, отец там же
Скромов Владимир Тихонович *1910 г.Каунас, к 1942 Сердобский район Пензенской области РСФСР, жена в г.Каунас
Скромов Николай Титович *1926 Каунасский уезд, к 1941 году г.Ковно, отец в д.Ужесамос Каунасский уезд +22.03.1945
Скромов Леонид Васильевич *1915 д.Дауклюнай Ионавский (?) район, к 1943 году г.Тамбов РСФСР, мать Скромова Текле Винцо в д.Дуклюнай
Скромов Сергей Иванович *1925 г.Ионава Ионавский район, к 1941 году г.Каунас +6.04.1985

Литовская ССР Вильнюсский уезд и Двинский район
Скромов Александр Александрович *1922, к 1944 году Тракайский район Вилейская (?) область
Скромов Геннадий Александрович *1924 д.Чералки Трокинский (?) район Вильнюсская=Вильненская область +22.02.1945
Скромов Данил Данилович *1892 Двинский район, к 1941 Наровлянский район Полесской области Бел.ССР, жена в г.Рогачев Гомельской области Белорусс.ССР

Белорусская ССР
Скромов Григорий Филиппович *1926 д.Лососин Ружанский район Брестская область +п.1985

РСФСР:
Воронежская область
Скромов Георгий Корнеевич *1916 с.Репьевка = слобода Репьевка Репьевский район +п.1985
Скромов Петр Корнеевич *1908 слобода Репьевская Репьевский район

Псковская область
Скромов Михаил Федорович *1926 д.Губиши Пушкино-Горский район +п.1985

Куйбышевская область (совр.Самарская)
Скромов Мина Макарович *1901 к.з. XVIII парт.съезд Колдыбанский район, в графе национальность "русский из Литвы"

Горьковская область (совр.Нижегородская)
Скромов Юргис = Юрий Тихонович *1904 ???, к 1941 году г.Горький (Нижний Новгород)

Молотовская область (совр.Пермская)
Скромов Валентин Павлович *прим.1914 ???, к 1941 году г.Молотов (Пермь)

Иркутская область
Скромов Иван Евдокимович *1917 ???, к 1941 Байкальский РВК, жена в г.Иркутск

Читинская область (совр.Забайкальский край)
Скромов Иван Иванович *1925 д.Дульдурга Дульдургинский район, к 1943 году Хилокский район Читинской области

Обобщены данные по сайтам ОБД Мемориал, Подвиг народа и Память народа. По представленному обобщению становится понятно, в каких районах жили Скромовы в 1900-е - 1910-е (Каунасский уезд, Ионавский район, Двинский район, Вильненский район Литовской ССР, Бретсткая область Белорусской ССР, Репьевский район Воронежской области, Пушкино-Горский район Псковской области, Колдыбанский район Самарской области, Дульдургинский район Забайкальского края) и к началу 1940-х (Каунасский, Вильненский, Ковенский районы Литовской ССР, Гомельская область Белорусской ССР, Советский район Кировской области, Сердобский район Пензенской области, г.Тамбов, г.Горький, г.Молотов, г.Иркутск).

 Отправлено: 16.03.16 00:00. Заголовок: Итоги к марту 2016 года

С этого момента у меня две равно возможные версии:
1 версия старшего поколения) наши Скромовы появились в Литве в последние десятилетия 19 века, т.к. по военной линии глава семьи был туда направлен. Мельком упоминался Иркутск. Нашла среди призывников иркутчанина. Так что в Иркутске может быть корень "литовских" Скромовых.
2 версия, исходя из анализа данных ВОВ) наши Скромовы жили в Литве к концу 19 века уже давно, будучи этническими русскими, русской диаспорой Литвы. По воспоминаниям родни, к началу 20 века наш Скромов служил в Каунасе, и именно там по данным ВОВ наблюдается большое гнездо литовских Скромовых.

К сведению, в Литве сейчас 10 % населения - русские.
Нашла несколько статей о русской диаспоре в Литве:
статья "Русские в Литве",
статья "Язык русской диаспоры в современной Литве",
статья "Русские Литвы: кто мы такие?".

Сайты:
портал русских общественных организаций Литвы "Русский мир Литвы"
общественные организации соотечественников в странах СНГ и Прибалтики "Диаспора". Раздел "Литва"

статья "Довоенная Литва на цветных снимках" в ЖЖ (автор BALTIC_TRAVEL)

И фамильная тема "Скромовы" переросла в тему "Скромовы. Русская диаспора Литвы", поскольку носителей фамилии "Скромов" оказалось больше в Литве, чем в России.

 Отправлено: 20.03.16 00:06. Заголовок: В МК Иркутского като..

В МК Иркутского католического костела в 1906г. такая запись:

1905г. 9 декабря в г. Харбин окрещен младенец по имени Аделя Ксензом Д. Пржлским (неразборчиво) со всеми обрядами Таинства
Игнатия и Елизаветы ур. Новак законных супругов Скромах / Скромак дочь, родившаяся 29 ноября 1905г.
(часто крестили в Иркутском р-к. костеле детей, гораздо позже из-за отсутствия костела вблизи места жительства,
порой стразу нескольких детей, из этой записи видно, что девочка была крещена ксензом, однако сделана запись еще и здесь)

Найдено здесь: стр.207 тема "Русский Харбин" - Дневник Gul - Дневники участников - Генеалогический форум ВГД.

Искала современных носителей фамилии "Скромак" в соц.сети Фэйсбук - нашла во множестве уроженцев Польши.

 Отправлено: 20.03.16 04:01. Заголовок: А вот обобщённые выш..

А вот обобщённые выше данные по Скромовым накануне Великой Отечественной войны - на карте.

Группа Скромовых в Фэйсбуке.

 Отправлено: 21.03.16 04:59. Заголовок: Скромов Иван Евдокимович *1917 г.Иркутск