Отправлено: 11.11.12 23:39. Заголовок: Торсуновы - с.Юговское

Торсуновы - крестьяне из с. Юговского Кунгурского р-на

Крайний справа на этой фотографии - мой прадед, который погиб в Гражданскую войну. На обратной стороне фотографии написано:"фотографія Тарасова. ЗАВ. МОТОВИЛИХА около Ивинскаго моста". Помогите, пожалуйста разобраться: это форма рабочих -производственников или форма солдат рабоче-крестьянской армии? В каком году могла быть сделана эта фотография?
http://shot.qip.ru/00b6nW-2VDVAsiSN/

Смотрите также тему Юговский завод в разделе "Пермский край".

 Отправлено: 12.11.12 14:52. Заголовок: mavra3 Я думаю, что..

mavra3 Я думаю, что это дореволюционная фотография. У меня тоже есть ф-фия моего деда сделанная в ф-фии Тарасова в Мотовилихе. Он в гимнастерке и папахе. Раньше я тоже думала, что она сделана после революции, а потом узнала что дед был мобилизован в 1913 году и служил до весны 1917 . А так как в это время в семье родилось трое детей, то поняла, что служил он в Перми и видимо часто бывал дома (40 км от Перми Юговской з-д).

 Отправлено: 12.11.12 15:19. Заголовок: mavra3 пишет: это ф..

mavra3 пишет:

цитата:

это форма рабочих -производственников или форма солдат рабоче-крестьянской армии?

На снимке - ратники рабочей дружины одной из частей государственного ополчения.
Части государственного народного ополчения начали создаваться с начала Первой мировой и до 1917г. (на головных уборах характерный "ополченческий" крест).

 Отправлено: 14.11.12 14:01. Заголовок: татива пишет: Я дум..

татива пишет:

цитата:

Я думаю, что это дореволюционная фотография.

alex66 пишет:

цитата:

На снимке - ратники рабочей дружины одной из частей государственного ополчения.

Спасибо всем откликнувшимся Всегда считала, что мой дед Торсунов Михаил Григорьевич родился в 1904 году в д. Ольховка Юго-Осокинского р-на Пермской губернии (ныне - Кунгурский р-н Пермской обл.) Но когда получила ответ из Пермского госархива о том, что в МК церкви, в приход которой входила эта деревня, за 1904 год нет записи о его рождении, стала еще раз пересматривать фотографии его родителей и засомневалась, тк., по-моему, люди , изображенные на них, не похожи на крестьян. Пойду изучать мат. часть про рабочие дружины государственного ополчения, т.к. к стыду своему ничего о них не слышала

 Отправлено: 14.11.12 14:07. Заголовок: Рабочие или солдаты революции?

Обратная сторона фотографии семейной пары, которая, по-моему, сделана в это же время, заклеена и от руки сделана надпись :"Торсунов Григорий Матвеевич и Ольга Андреевна. Внукам Ивану и Шуре." Как Вы думаете, может ли быть женщина с фотографии крестьянкой, приехавшей на встречу к мужу, работающему в городе на заводе, или же они постоянно жили в городе? Если эти фотографии сделаны в годы Первой Мировой войны, то значит у этой пары уже был ребенок 1904 г.р., и если допустить, что они постоянно жили в рабочем поселке на Мотовилихе, то в какой церкви можно искать запись о его рождении?
http://shot.qip.ru/00b7ue-2j1zuY4nq/

 Отправлено: 14.11.12 17:20. Заголовок: mavra3 по Мотовилихи..

mavra3 по Мотовилихинскому заводу можно посмотреть МК: Свято -Троицкая церковь/ГАПК Ф.37/, ц.Рождество-Богородицы, иболее поздние церкви Никольская и Крестовоздвиженская ц.

 Отправлено: 14.11.12 22:36. Заголовок: mavra3 Торсуновы был..

mavra3 Торсуновы были и в Юговском заводе...

 Отправлено: 15.11.12 00:37. Заголовок: Рабочие или солдаты революции?

татива пишет:

цитата:

Торсуновы были и в Юговском заводе...

На сайте "Поколения Пермского края" я несколько раз пересмотрела все 19 страниц с Торсуновыми и нашла только одну более-менее подходящую кандидатуру на моего пра-прадеда Матвея Торсунова - Торсунов Матфий Трофимович, родившийся в крестьянской семье 5 августа 1864 года в д. Заполье, которая ныне входит в сельское поселение Култаевское Пермского района, т.е. далековато будет от Ольховки, где жил и умер в конце двадцатых годов прошлого века мой пра-прадед Матвей. А вот Юговской завод (это ведь Юго-Осокинский завод?)рядом,и там вполне могли быть мои Торсуновы, только вот даты их рождения не знаю. Пермский госархив в ответ на мой запрос про деда Торсунова Михаила Григорьевича, 1904 г.р. сообщил, что в МК Николаевской церкви с. Мазунинского, Свято-Троицкой православной и Свято-Троицкой единоверческой церквей Юго-Кнауфского завода на 1904 год записи о рождении...не обнаружено

 Отправлено: 15.11.12 00:50. Заголовок: mavra3 И я решила с..

mavra3 И я решила сейчас посмотреть Ваших в "Поколениях". Нет, Юговской завод- это не Юго-Осокинский, а Юговской казенный.( современный п. Юг). Я карту плохо знаю, сразу и не скажу близко ли это к д. Заполье. И точно про -то когда появилась фамилия в Югу сказать не могу. Просто вспомнила потому, что совсем недавно мне дали телефон женщины, коорая была в Югу соседкой моих родственников ( брата деда) и ее фамилия Торсунова. Я разговаривала с ней по телефону. Не смотря на то, что ей за 80 лет, она рассказала мне очень много интересного...

 Отправлено: 15.11.12 02:47. Заголовок: Рабочие или солдаты революции?

Посмотрела на карте:пос. Юг тоже находится в Пермском районе, как и деревня Заполье, только немного юго-западнее от нее, т.е. далеко до моей Ольховки.
Моей маме-83 года, но она, к сожалению, многого уже не помнит Одна надежда на положительный ответ из Пермского ГАНИ: мой дед был коммунистом, погиб на фронте в 1942 году, и я написала запрос в ГАНИ с просьбой прислать личное дело (учетную карточку) коммуниста Торсунова с надеждой, что там должна быть написанная им самим автобиография, и я получу дополнительную информацию о его семье.

 Отправлено: 15.11.12 14:50. Заголовок: А меня вот пометка &..

А меня вот пометка "крест" заинтересовала на фотографии. У меня тоже есть фото с такой пометкой, предполагаю, что она ставилась, после того как человек умер. Правильно ли мое преположение?..

 Отправлено: 15.11.12 17:14. Заголовок: mavra3, обязательно ..

mavra3, обязательно поделитесь, какой ответ получите из ГАНИ! Я только недавно узнала, что там можно найти информацию о своих родственниках. Попросила свою инетовскую знакомую ( мамину землячку), которая бывает там, посмотреть документы Юговского райкома партии за 1920-22 год(Фонд №13). И о чудо! Мои предположения подтвердились, старший брат моей мамы Петр Дмитриевич Белых был членом партии и райкома в пос. Юг( значит пошёл по стопам отца!). Интересно, а я могу запросить его личное дело и дело деда ? Дед был исключен из партии в 1922 году, т.к."имел наемных работников в 1904 году".Дед был портным, работал по найму, а в 1904 году купил швейную машину и сам стал нанимать помощника ( шил для магазина готового платья).

 Отправлено: 15.11.12 20:42. Заголовок: Talya пишет: по Мот..

Talya пишет:

цитата:

по Мотовилихинскому заводу можно посмотреть МК: Свято -Троицкая церковь/ГАПК Ф.37/, ц.Рождество-Богородицы, иболее поздние церкви Никольская и Крестовоздвиженская ц.

Спасибо. Осталось только выяснить, что дед родился в рабочей слободе при Мотовилихе.
Lenpoint пишет:

цитата:

А меня вот пометка "крест" заинтересовала на фотографии. У меня тоже есть фото с такой пометкой, предполагаю, что она ставилась, после того как человек умер. Правильно ли мое преположение?..

Спросила об этом у мамы, она не знает, но Ваше предположение, думаю, похоже на правду, т.к. эту фотографию подписала и подарила внукам их бабушка Ольга Андреевна в конце тридцатых - начале сороковых годов, будучи вдовой, т.е. зная, что мужа нет в живых.

 Отправлено: 15.11.12 21:01. Заголовок: татива пишет: обяза..

татива пишет:

цитата:

обязательно поделитесь, какой ответ получите из ГАНИ!

Я в ГАНИ направила запрос сначала по электронке (30 октября), а потом, подстраховавшись,- по почте 7 ноября и приложила при этом ксерокопии документов, подтверждающих родство, но ответа пока нет ни на один запрос.
татива пишет:

цитата:

Дед был портным, работал по найму, а в 1904 году купил швейную машину и сам стал нанимать помощника

Ой, как интересно, мой прадед со стороны бабушки Михаил Вековшинин тоже был портным и ходил по деревням со своей швейной машинкой и шил на заказ, правда, не знаю пока, в какой деревне он жил. Прочитала еще раз Ваше сообщение и поняла,что фамилия вашего деда была Белых, значит из другой деревни

 Отправлено: 15.11.12 23:09. Заголовок: mavra3 , Трудно Вам ..

mavra3 , Трудно Вам придется искать место рождение деда, если не получите ответ из ГАНИ! В инете МК мотовилихинских за 1904 год нет.Последние за 1892-99 и 1901 г. Ф.37 Оп.6 Д.172- Ф.37 Оп.6 Д.179 и Ф.37 Оп.6 Д.250. А у меня нет никаких документов подтверждающих родство! Придется пока хоть копию св-ва о браке родителей получить в ЗАГСе... Да, все мои Белых ( начиная с 1800 г.) уроженцы Юговского завода.

 Отправлено: 20.11.12 02:29. Заголовок: Рабочие или солдаты революции?

татива пишет:

цитата:

Трудно Вам придется искать место рождение деда, если не получите ответ из ГАНИ

Получила я сегодня на свой электронный запрос в ГАНИ (т.е. без документов, подтверждающих родство) ответ из архива тоже по электронке такого содержания "В связи с Вашим запросом (вх. № .. от...) сообщаем, что в ПермГАНИ находится на хранении личное дело Торсунова Михаила Григорьевича, принятого в члены ВКП (б) в 1939 г. (Ф..... Оп..... Д....). В состав дела входят: анкета кандидата партии, вступающего в члены ВКП(б), автобиография, характеристика, 3 рекомендации, 2 выписки из протоколов о переводе в ряды членов партии. Стоимость изготовления ксерокопий листов дела (15 стр. х 25 руб.) – 375 руб. 00 коп.; стоимость сканирования листов дела (15 стр. х 28 руб.) – 420 руб. 00 коп.
К исполнению запроса архив приступит после получения от Вас копии платежного поручения или квитанции об оплате".
Деньги уже оплатила, так что надеюсь получить вскоре новую дополнительную информацию о своих предках.

 Отправлено: 20.11.12 17:41. Заголовок: mavra3 , поздравляю ..

mavra3 , поздравляю и спасибо! Значит можно попробовать... А адрес Вы брали на сайте ГАНИ?

 Отправлено: 20.11.12 19:40. Заголовок: Рабочие или солдаты революции?

татива пишет:

цитата:

А адрес Вы брали на сайте ГАНИ?

У них на сайте есть и электронная гостевая книга, и электронные заявления для различных запросов. Я писала сначала в гостевую книгу, не дождавшись ответа написала заявление по электронке, а потом уже и по обычной почте в конверте, в общем "достала" я их
Сегодня попыталась отправить копию квитанции об оплате на их электронный адрес, имеющийся на сайте ГАНИ, но не удалось, письмо не было отправлено (причины были указаны на английском языке, с которым я,увы, на Вы ), поэтому отправила по старинке в конверте.

 Отправлено: 12.12.12 04:07. Заголовок: Рабочие или солдаты революции?

Получила по электронке из Пермского ГАНИ сканы документов моего деда-коммуниста Торсунова Михаила Григорьевича. подтвердилась информация о дате и месте его рождения (Ольховка, 1904 год). Узнала много нового: оказывается, после того, как отступающие белые в 1918 году расстреляли его отца, он, четырнадцатилетний парнишка сбежал добровольцем в Красную Армию, служил в легком дивизионе 21 Ар.дивизии, вместе с которой пришлось отступать до Вятских полян. За ударную работу в колхозе "Труженник" в 1930 г получил премию пальто, а в 1933 году премию от лесзага -сапоги и пальто. Был одним из первых председателей колхоза "Новая деревня", созданном в его родном селе.
Получив еще одно подтверждение, что дед родился все таки в Ольховке в 1904 году, перечитала ответ из ГАПК и прочитала то, на что почему-то раньше не обратила внимание, а именно: " Метрические книги села Юговского Осинского уезда на 1904 г. в ГКБУ "ГАПК" не поступали". Это село Юговское тоже находится рядом с Ольховкой. Позвонила туда родственникам, и они сказали, что церковь в этом селе подожгли и сожгли еще до войны. Посмотрела опись фондов в ГАПК по Осинскому и Кунгурскому р-нам, там действительно нет метрических книг Зосимо - Саввтиевской церкви села Юговского

 Отправлено: 12.12.12 19:19. Заголовок: mavra3 пишет: церко..

mavra3 пишет:

цитата:

церковь в этом селе подожгли и сожгли еще до войны.

Один экземпляр метрических книг хранился в церкви, а второй - в Перми в Консистории.

 Отправлено: 12.12.12 19:33. Заголовок: Рабочие или солдаты революции?

godro пишет:

цитата:

Один экземпляр метрических книг хранился в церкви, а второй - в Перми в Консистории.

Если в ГАПКе нет метрических книг по церкви села Юговского, значит ли это что они могут быть (храниться до сих пор) в Перми в Консистории? Есть ли у кого - либо из форумчан опыт обращения в Консисторию? Отвечают ли из Консистории на запросы?

 Отправлено: 12.12.12 19:47. Заголовок: Консистория нынче ПЕ..

Консистория нынче ПЕУ
А ПЕУ существует с 1944 года, после восстановления Пермской епархии
На запросы отвечают, рекомендуя обратиться в ГАПК, т.к. в там хранится то, что отобрали совдеповцы у Консистории и церквей за минусом утерянного (читай сожженного, испорченного в 1920-1930-е годы).

 Отправлено: 12.12.12 21:37. Заголовок: Brulka пишет: На за..

Brulka пишет:

цитата:

На запросы отвечают, рекомендуя обратиться в ГАПК, т.к. в там хранится то, что отобрали совдеповцы у Консистории и церквей за минусом утерянного (читай сожженного, испорченного в 1920-1930-е годы).

Спасибо. Несмотря на ничтожно малую вероятность положительного ответа буду искать адрес ПЕУ и делать запрос.

 Отправлено: 13.12.12 19:16. Заголовок: Это паспарту на одно..

Это паспарту на одной из фотографий моих предков

В каком из городов Пермской губернии до революции могло находиться фотоателье с таким паспарту? Может быть у кого-то из форумчан в семейном фотоархиве имеются такие?

 Отправлено: 13.12.12 21:13. Заголовок: mavra3 ,есть такой ..

mavra3 ,есть такой сайт "Большой русский альбом". Там можно найти много интересного, даже фамилии дореволюционных фотографов... И на Ваш вопрос ответят тамошние спецы! Надпись на паспарту "CABINET PORTRAIT" обозначает размер ф-фии- "полный рост". Если на Вашей надпись "Visit Portrait". то это тоже вероятнее всего обозначение размера. Если посмотреть в "Русском альбоме" аналогичные, то "поясной портрет", если я правильно его назвала. А других надписей на паспарту нет? На ф-фии моего деда сделанной в Мотовилихе написано "А.Тарасов зав. Мотовилиха". Обязательно зайдите в "Большой русский альбом"! Там много пермских фотографий...

 Отправлено: 14.12.12 03:46. Заголовок: татива пишет: Обяза..

татива пишет:

цитата:

Обязательно зайдите в "Большой русский альбом"! Там много пермских фотографий...

Спасибо. Зашла, зарегистрировалась, , открыла свой альбом, загрузила фото, написала личные сообщения двум пермякам, теперь буду ждать ответы .

 Отправлено: 24.12.12 23:10. Заголовок: Рабочие или солдаты революции?

Ура! Кажется поиски моих предков в Пермском крае сдвинулось с "мертвой точки": из Кунгурского ЗАГСа получила информацию об отчестве и возрасте моего пра-прадеда, умершего в Ольховке в 1933 году. На основании полученных данных подсчитала, что он родился где-то в 1861 году, т.е. до строительства Зосимо-Савватиевской церкви в селе Юговском в 1866 году, церковные книги которой не сохранились, а это значит, что можно продолжить поиск в ближайших Мазунинской и Юго-Кнауфской церквях.

 Отправлено: 18.04.13 18:30. Заголовок: mavra3 , Вы давно не..

mavra3 , Вы давно не рассказывали о своих поисках. Есть ли успехи? Сегодня перечитала тему и решила поинтересоваться.

 Отправлено: 30.06.13 11:02. Заголовок: татива пишет: Вы да..

татива пишет:

цитата:

Вы давно не рассказывали о своих поисках. Есть ли успехи? Сегодня перечитала тему и решила поинтересоваться.

Извините, только сегодня увидела Ваше сообщение (давненько не заглядывала сюда ). Спасибо за интерес к моим поискам, которые хоть и медленно, но продвигаются. Самое главное, в апреле я съездила на свою историческую родину, пообщалась с родственниками из Кунгурского района, пересмотрели старые семейные фотографии, нашли старые записные книжки с адресами многочисленных родственников Торсуновых, написала по этим адресам письма, но ответ получила только на одно из них, дочь умершего родственника ответила, что почти ничего не знает, но пообещала съездить в июле к своей старшей родственнице в Курганской области с надеждой что-то узнать. В свой приезд я побывала в ГАПКе, просмотрела там Алфавит по губернскому по воинской повинности присутсвия (ф.112 оп. 1 д. 159-160), Материалы Всероссийской переписи населения в Пермской губернии летом 1920 г. Юго-Осокинская волость (ф. № р-77, оп.1 д. 157), Списки домохозяев деревень Осинского уезда 1919 г. (ф № р-454 оп. 1 д. 36), но Торсуновых не нашла. Хотела посмотреть Подворные ведомомти с/хоз переписи 1921 года (ф. № р-154 оп. 1 д 44 - 36), но в читальный зал они не выдаются из-за их ветхости. Поэтому сделала запрос в ГАПК на их просмотр и уже оплатила за это предоплату (надеюсь, может в этих ведомостях будет информация о моих предках Торсуновых).

 Отправлено: 30.06.13 15:08. Заголовок: татива пишет: Надп..

татива пишет:

цитата:

Надпись на паспарту "CABINET PORTRAIT" обозначает размер ф-фии- "полный рост"

То же когда-то занимался своим старым фото, на котором было написано CABINET PORTRAIT.
Кроме военной формы, мне тогда спецы и эту надпись прокомментировали. Если кратко, то существовало два основных стандартных формата фотографий (и паспорту) тех лет. CABINET PORTRAIT – размер фото 10см х 14см (десятые упускаю) и VISIT PORTRAIT – размер 7см х 11см. Потом в инете находил еще один формат MAKART PORTRAIT, но его размер не знаю.

 Отправлено: 30.06.13 23:47. Заголовок: Нашла информацию о Г..

Нашла информацию о Георгиевском кавалере РЯВ , награжденном "4 ст. для христиан № 114088, Торсунов Григорий, 214 пех. Мокшанский полк, 4 рота, рядовой. За мужество и храбрость, оказанные им в боях с японцами 26-29 сентября 1904 г. у деревни Бенсиху." Как известно, на момент начала русско-японской войны 214-ый Мокшанский резервный полк был расквартирован в Златоусте. Днем начала пятой частичной мобилизации на Урале было объявлено 31 мая 1904 г., личный состав прибывал в Златоуст со всего Урала. Так что вполне возможно, что будущий Георгиевский кавалер Григорий Торсунов был мобилизован из Пермской губернии, а если это так, то в каких документах - фондах ГАПК может быть зафиксирован факт его мобилизации, приписки к 214 -му Мокшанскому полку, награждении "солдатским Георгием", возвращении (или не возвращении) с войны?