Создание подобной темы назрело давно, потому как, нечто подобное мы делали в других темах.Предлагаю в этой теме размещать фото, с целью определения атрибутов изображенных на них людей:род войск(ведомство), чин, награды и нагрудные знаки, оружие, а так же время (хотя бы приблизительное) съемки.В этой же теме можно размещать фото нагрудных знаков и оружия. Среди форумчан немало людей сведущих в этих вопросах.Думаю-совместными усилиями мы сможем это делать. Пожелания владельцам фото. По возможности выкладывайте СКАН фото с разрешением 1200 dpi и выкадровку элементов униформы:кокарда, бляха ремня, погон, нагрудные знаки и награды. Значение имеет все.
Пост N: 5788
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
43
Отправлено: 31.01.17 10:02. Заголовок: Вопрос для Войнова. ..
Вопрос для Войнова. Что можно сказать по фотографии об этих людях?
Войнов
Пост N: 1287
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
16
Отправлено: 31.01.17 12:15. Заголовок: medna пишет: Что мо..
medna пишет:
цитата:
Что можно сказать по фотографии об этих людях?
Фото не ранее 1913-1914 г.(судя по гербу на папахах. Они были введены приказом по военному ведомству №106 в 1913 году, а отменены ПВВ № 80 от 31.01.1914 г.) А в общем-нижние чины пехоты (судя по бляхам на ремнях) в мундирах обр.1907 г., которые массово стали носить с 1909 г. Папахи обр. 1910 г. Интересный журнал у сидящего.... Привет жене?
medna
Пост N: 5789
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
43
Отправлено: 31.01.17 12:22. Заголовок: Фото ноября 1914 год..
Фото ноября 1914 года.
Войнов
Пост N: 1288
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
16
А у меня радикал не открывается-требует регистрации... Но артиллерийской арматуры не разглядел, в т.ч. и на бляхах (вроде обычный орел- без скрещенных стволов пушек).
medna
Пост N: 5793
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
43
Не хочет радикал открываться... Нина Анатольевна, а Вы не можете череp QIP Shot их загрузить (кнопка с человечком) и мне в личку послать-пошушукаемся с коллегами.
Войнов
Пост N: 1291
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
16
Если это артиллеристы (?), то возможно - Сибирская запасная артиллерийская бригада, которая дислоцировалась в Иркутске, или Иркутский артиллерийский склад. Была еще 7-я Сибирская стрелковая артиллерийская бригада, но у них была шифровка на погонах.
medna
Пост N: 5796
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
43
Нина Анатольевна! На паспарту Вашего фото штамп - "фотограф Максимов". Нашел еще одно фото этого фотографа (павильон один-не вызывает сомнений. Колонна справа и подставка под цветы слева.) Там написан адрес-Казарменская, 22 (ныне улица Красного Восстания) Говорящее название! Видимо фотография была рядом... Вот что есть в нете: "...образовались военные сооружения на будущих улицах Мастерской (Кожова), Казарминской (Красного Восстания), Петрушиной (Иерусалимской) горе.Впервые место, отведенное под строительство казарм, обозначено на плане Иркутска 1768 г. как «вновь проектируемые пороховой погреб, артиллерийский арсенал и казармы»..." Так что с большой долей вероятности можно предположить, что Ваш предок служил на Иркутском артиллерийском складе... ИМХО.
Хорошая тема. Начну, пожалуй. Мы немного следующее фото уже здесь на форуме обсуждали, но не до конца. Вопросы такие: что за мотоцикл и что за коляска? Сам я в результате инет-серфинга пришел к выводу, что мотоцикл похож на BMW R16, а коляска вот вызывает вопросы. Похоже, что коляска производства специальной фирмы по производству только мотоколясок, которых перед войной в Германии было море.
Ронин
Пост N: 1151
Зарегистрирован: 28.03.06
Откуда: Россия, Краснокамск Пермского края
Рейтинг:
18
Пост N: 1705
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
24
Отправлено: 28.11.17 10:50. Заголовок: Интересный Приказ по..
Интересный Приказ по войскам Юго-Восточного фронта РККА от 03.11.1919 г. Он утверждает нарукавный знак калмыцких формирований, согласно прилагаемых чертежа и описания. Ничего, вроде, особенного, но в центре эмблемы... свастика.
В сети ходит еще изображение знака, но эксперты сходятся в том, что это фейк.
Войнов
Пост N: 1809
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
27
Отправлено: 03.02.18 10:19. Заголовок: В соцсетях обратилас..
В соцсетях обратилась коллега с просьбой помочь в определении рода войск и наград. С ее позволения выложу фото и описание. "На фото майор войск связи в парадно-выходном мундире, утвержденном Приказом МО СССР №70 от 29.03.1958 г. Медали слева-направо: Юбилейная медаль «Двадцать лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» Юбилейная медаль «50 лет Вооружённых Сил СССР» Юбилейная медаль «40 лет Вооружённых Сил СССР» Медаль "За безупречную службу" II ст. Медаль "За безупречную службу" III cт. Юбилейная медаль «За воинскую доблесть. В ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина». Снимок, вероятно, сделан после 1970 г. ( Юбилейная медаль «За воинскую доблесть. В ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина»). С уверенностью можно утверждать, что на 23 февраля 1958 года офицер УЖЕ числился в кадрах ВС СССР (Юбилейная медаль «40 лет Вооружённых Сил СССР»).
medna
Пост N: 11550
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
76
Пост N: 1828
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
28
Отправлено: 09.02.18 12:07. Заголовок: За Веру, Царя и ОТЕЧ..
За Веру, Царя и ОТЕЧЕСТВО!
Василий Николаевич Кочетков, «солдат трех императоров», прожил 107 лет и большую часть своей жизни он отдал служению родине. Кочетков поражает не только своей значительной выслугой лет, но и колоссальным героизмом проявленным в боях.Мундир Кочеткова был уникален: на его погонах сплелись вензеля трех императоров, которым присягал старый служака. На рукаве мундира в восемь рядов шли золотые и серебряные нашивки за выслугу и отличия, а на шее и груди едва умещались 23 креста и медали
Родился Василий Николаевич в Симбирской губернии Курмышского уезда в 1785 году.Он геройски прошел всю Отечественную войну 1812 года. После которой удостоился чести служить в лейб-гвардии Павловском полку в составе которого дрался с турками в войне 1828—1829 годов. После переведен в лейб-гвардии конно-пионерный (инженерный) дивизион. В 1836 году, Василий Кочетков уже отслужил положенные 25 лет, но из армии не ушел и продолжил службу.В 1843 году 58-летний солдат оказывается на Кавказе. В это время на Кавказе то и дело велись отчаянные бои с горскими мятежниками. Ему было предписано использовать незаурядный военный опыт и учить солдат инженерному ремеслу. Кочетков зачислен в славный Нижегородский драгунский полк. Во время ожесточённых боёв на Кавказе он был трижды ранен: дважды в обе ноги и в шею навылет. Тяжело раненный, не способный двигаться, старый солдат попадает в плен.
Выздоровев, Кочетков бежит из плена, проявив редкую находчивость, предусмотрительность и отвагу.
В 64 года по экзамену бывалый солдат был произведен в офицеры. Но Кочетков отказался от эполет, ему дороги были его солдатские погоны, и через два года вышел в отставку, после 40 лет действительной службы, в возрасте 66 лет.В 1853 году началась Крымская война. Василий Кочетков просится на войну и в рядах Казанского егерского полка сражается на Корниловском бастионе, в самом пекле знаменитой Севастопольской обороны. Здесь его ранило разорвавшейся бомбой.По личному указу царя, который уже был знаком с Василием Николаевичем, Кочетков вновь переведен в гвардию и служит в драгунах. Минуло почти десять лет, и Василий Николаевич Кочетков подает докладную записку царю и просит «высочайшего соизволения» идти на войну. Так он оказался из гвардии вновь в любимой полевой действующей армии в Туркестанской конно-артиллерийской бригаде фейерверкером первого класса. Ему шел 78-й год. Двенадцать лет Кочетков служил в Средней Азии в это время русские войска в тяжёлых условиях проводили экспедиции против огромных полчищ народов Азии. В 1874 году по указу государя переводится в конвойные императорского поезда.В 1876 году против турецкого ига восстали Сербия с Черногорией. Со всей России в Сербию начали съезжаться добровольцы на помощь братским славянским народам. Кочетков вновь уговорил царя отпустить его на войну. «Служивый» в свои 92 года сражался в первых рядах, увлекая за собой добровольцев.Не успел он отдохнуть на родине от ратных дел, как грянула русско-турецкая война 1877—1878 годов. 93-летний Кочетков сражался на Шипке в составе 19-й конно-артиллерийской бригады.
На Шипке Кочетков от взрыва бомбы лишился левой ноги. Он выжил и всё равно остался в армии служа в лейб-гвардии конно-артиллерийской бригаде.
Умер Василий Николаевич Кочетков 31 мая 1892 года в Выборге в возрасте 107 лет...
Войнов
Пост N: 1831
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
28
Отправлено: 09.02.18 15:52. Заголовок: Мишаня пишет: как з..
Мишаня пишет:
цитата:
как загрузить фото
Над окошком сообщений нажимаете кнопку с человечком. Появляется окошко QIP Shot, нажимаете кнопку "выбрать файл" и выбираете фото на компьютере. После загрузки фото копируете ссылку BBcode / QIP Borda и всиавляете в окошко сообщений. Как-то так...
Войнов
Пост N: 1832
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
28
Мишаня Попробуйте сделать как я написал. По Вашей ссылке очень мелкое изображение. А еще лучше сделать скан фото с разрешением 1200 dpi (точек на дюйм). У сидящего погон в хорошем ракурсе-думаю мы с Вами даже полк определим.
Пост N: 1833
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
28
Отправлено: 09.02.18 17:23. Заголовок: Мишаня Погон так и ..
Мишаня Погон так и не виден... Нижние чины рядового звания армейской пехоты в мундирах образца 1907 г., введенных для носки со срока 1909 г. (ПВВ № 613 от 06.12. 1907 г. и № 644 от 1907 г.). Ориентировочное время съемки 1909-1913 г. Хорошо-бы еще бляху ремня получше посмотреть... А на обороте паспарту надписи есть?
Мишаня
Пост N: 53
Зарегистрирован: 03.06.17
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.02.18 10:54. Заголовок: три фотографии и на ..
три фотографии и на всех трех якобы есть один и тот же человек житель села Широковского Шадринского уезда во время службы (на одном фото где пять человек с обратной стороны надпись "фотография Е.Андреевой Иркутск" и адрес но адрес не разборчив, на втором фото где два человека надпись "фотограф Николай Сенцов 22 дек 1911" и надпись карандашом "Ефим"), в 1918-1919 годах ущел с Колчаком на Дальний Восток http://shot.qip.ru/00UVzp-67WXfJ5zb/ http://shot.qip.ru/00UVzq-5QODkhkew/ http://shot.qip.ru/00UVzr-5b4Cfg8L2/
Мишаня
Пост N: 54
Зарегистрирован: 03.06.17
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.02.18 10:56. Заголовок: на фото где 4 челове..
на фото где 4 человека у крайнего слева на погоне видна надпись но разобрать не могу
Справочник Попова,т.1,стр.49-Андреева Е.Г. Иркутск, Казармеская ул. 12 владелица фотограии [РИ-912, СКВР-912] т.2,стр.315-Сенцов Н. Иркутск, Казармеская ул. 12 владелец фотограии
Войнов
Пост N: 1843
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
28
Отправлено: 13.02.18 18:17. Заголовок: Мишаня пишет: на фо..
Мишаня пишет:
цитата:
на фото
Мишаня пишет:
цитата:
Казармеская ул. 12
Качество, качество.... Поправлю. В Иркутске была Казарменская улица. Названа так, поелику там находились казармы артиллерийских складов. На всех фото-сибирские стрелки (черные папахи, малиновый цвет прикладного сукна) . Первое фото-слева младший унтер-офицер в шинеле образца 1907 г. ( пр.в.в. № 612). Шпоры, драгунская шашка, ремень кавалерийского образца-вероятно стрелок, несущий конную службу (ординарец, посыльный и т.п.), либо конная артиллерия ( надо смотреть клапана на воротнике и погоны, они похоже артиллерийские, тогда младший фейерверкер).Справа-нижний чин рядового звания в мундире русского покроя образца 1881 г.,вероятно, донашивает, и в зимней суконной фуражке (отменили в 1911 г. за ненадобностью).
Войнов
Пост N: 1844
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
28
Отправлено: 13.02.18 18:19. Заголовок: Интересно-не один и ..
Интересно-не один и тот же боец, еще в рядовых...
medna
Пост N: 11725
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
78
Отправлено: 24.02.18 21:16. Заголовок: Не могу составить сп..
Не могу составить список наград этого ветерана. По логике, должны быть стандартные юбилейные медали. Но почему-то я их не распознаю. На правом лацкане - орден Отечественной войны и медаль "25 лет победы" А вот на левом узнаю "Ветеран труда" "За победу над Германией" и "20 лет победы". А остальные как-то не уверена.
Войнов
Пост N: 1851
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Нижний Тагил
Рейтинг:
28
Отправлено: 25.02.18 09:51. Заголовок: medna пишет: Не мог..
medna пишет:
цитата:
Не могу составить список наград этого ветерана.
Да Вы, Нина Анатольевна, половину уже назвали! Все остальное не узнаете потому, что нарушена цветопередача (такое бывает на аналоговых снимках, а может просто подвыцвела фотография). Сверху-вниз и слева направо: 1 ряд: " За Победу над Германией", "Двадцать лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.", «Тридцать лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» 2 ряд: «Пятьдесят лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», «Сорок лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», "Медаль Жукова" ( к 100-летию Г.К. Жукова) 3 ряд: "60 лет ВС СССР", "Ветеран труда" и "70 лет ВС СССР"
medna
Пост N: 11728
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
78
Отправлено: 25.02.18 11:03. Заголовок: Войнов Большое спа..
Войнов
Большое спасибо! Нарушена цветопередача... Я этого не могла предположить. Теперь всё в порядке!
medna
Пост N: 12100
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
81
Пропустил пост... С большой долей вероятности, Нина Анатольевна - Медаль «За Усердие» на ленте Ордена Св. Станислава. 30 мм. Николай II, тип 1894—1915 гг. Вот такая:
Пост N: 13657
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
88
Отправлено: 12.07.18 22:55. Заголовок: Войнов Большое спа..
Войнов
Большое спасибо! Радостно снова видеть Вас на форуме.
sascha04
Пост N: 346
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
11
Отправлено: 14.07.18 01:12. Заголовок: Елена Борисовна Пох..
Елена Борисовна Похоже?
Елена Борисовна
Пост N: 815
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
12
Отправлено: 14.07.18 22:44. Заголовок: Вроде бы, очень похо..
Вроде бы, очень похоже. Спасибо, Александр Геннадьевич! Кроме этого фото, у меня ничего нет. Стало быть, нет и возможности сравнить изображение с реальным нагрудным знаком. Пусть будет так. Это Селивановский Александр Алексеевич, сбивший немецкий самолёт во время ВОВ.
Войнов
Пост N: 1862
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
28
Просьба помочь с приблизительной датировкой фотографии. Это фото времён гражданской войны или позже? Интересно также разобрать и понять значение надписи на воротнике красноармейца Семёна Селивановского.
На обороте фото родственники обнаружили надпись "Иркутск, 1925 год"
Пост N: 1868
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
28
Отправлено: 26.07.18 12:23. Заголовок: Елена Борисовна пише..
Елена Борисовна пишет:
цитата:
"Если не ошибаюсь, 103 Сибирский стрелковый полк
Если не ошибаюсь-уважаемый модератор ошибается... На обоих снимках один человек с разницей лет в ...двадцать. На первом снимке красноармеец в форме обр. 1922 г., которая носилась до 1924-25 г., что совпадает со временем съемки. Вероятно - служба по призыву. Елена Борисовна, если возможно-нужна выкадровка петлицы с разрешением 800-1200 dpi. Тогда можно точно определить место службы. На втором снимке-тот же боец в форме образца 1935 г., которая носилась вплоть до 1943 г., но фуражки в РККА отменили, если память не изменяет, в январе 1941 г.,перед войной, т.к. пилотки служили одновременно и подшлемниками. На мой взгляд- фото начала ВОВ 1941 г., т.к., судя по возрасту, бойца мобилизовали. Возможно в этот период и снялся.
Елена Борисовна
Пост N: 822
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
13
Отправлено: 26.07.18 15:55. Заголовок: Войнов пишет: На об..
Войнов пишет:
цитата:
На обоих снимках один человек с разницей лет в ...двадцать
Спасибо за ответ, но вот в этом моменте Вы ошибаетесь: это два совершенно разных человека, правда, близкие родственники. Красноармеец в будённовке - Семён Васильевич Селивановский; красноармеец в фуражке - Серафим Владимирович Стефанов, родной племянник первого.
Скан петлицы с большим разрешением постараюсь добыть (фото мне прислали).
Войнов
Пост N: 1869
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
28
Отправлено: 26.07.18 16:43. Заголовок: Елена Борисовна пише..
Елена Борисовна пишет:
цитата:
этом моменте Вы ошибаетесь
Оч-ч-чень похожи!!! Но все остальное без изменений.
masuly
Пост N: 3017
Зарегистрирован: 21.01.13
Рейтинг:
12
Отправлено: 26.07.18 22:27. Заголовок: Войнов Сергей Генн..
Войнов
Сергей Геннадьевич, подскажите, пожалуйста, что-нибудь по этим военным. Что у них в руках?
Войнов
Пост N: 1870
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
28
Отправлено: 27.07.18 16:12. Заголовок: masuly пишет: по эт..
masuly пишет:
цитата:
по этим военным.
ИМХО...Судя по разношерстности обмундирования (гимнастерки обр.1912 г., ремни обр.1907 г., папахи обр.1910 г., темно-зеленые шаровары) -ПМВ. Судя пот возрасту бойцов-мобилизованные из запаса. Возможно, после получения формы и снялись. В руках, скорей всего личные документы, необходимые в этом случае.
masuly
Пост N: 3021
Зарегистрирован: 21.01.13
Рейтинг:
12
Отправлено: 27.07.18 23:08. Заголовок: Войнов Большое спа..
Сергей Геннадьевич, сделали выкадровку, как Вы предлагали. Попробуйте, пожалуйста, уточнить.
Елена Борисовна
Пост N: 826
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
13
Отправлено: 01.08.18 21:14. Заголовок: Войнов Сергей Геннад..
Войнов Сергей Геннадьевич, легче не стало? Всё равно не удаётся разобрать? Может, умную сову привлечь?
Войнов
Пост N: 1875
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
29
Отправлено: 02.08.18 09:29. Заголовок: Елена Борисовна пише..
Елена Борисовна пишет:
цитата:
Может, умную сову привлечь?
Сова в армии не служила, Елена Борисовна! Мысли есть, но для уточнения конкретной воинской части обратился к коллегам- жду ответа...
Войнов
Пост N: 1876
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
29
Отправлено: 10.08.18 12:16. Заголовок: Елена Борисовна пише..
Елена Борисовна пишет:
цитата:
Сергей Геннадьевич, легче не стало? Всё равно не удаётся разобрать?
Мнения коллег разделились, что, в общем-то понятно… Униформа РККА обр.1922 г., пожалуй, самая сложная в атрибутировании фото военнослужащих. Дело не только в многообразии знаков, шифровок и правил ношения, но и в крайне низкой уставной дисциплине ( военнослужащие пытались , порой с ведома командира части, украсить свою форму как только позволяла фантазия. Вместо сукна использовали бархат, меняли форму и размеры эмблем и шифровок, использовали вместо краски латунные и вышитые эмблемы и шифровку и т.д.) Попробую обобщить информацию свою и коллег и приведу три, заслуживающих внимания, версии (а их было около десятка)! …
1) 103-й стрелковый полк, 35-ой Сибирской стрелковой дивизии. За: петлицы малиновые с черным кантом ( пехота), место дислокации (Иркутск) и… пожалуй все. Против: по Уставу петлицы означенного полка должны были выглядеть по другому ( в верхнем углу пехотная эмблема: скрещенные винтовки в венке, далее, второй строчкой, номер дивизии римскими цифрами – XXXV и нижняя строчка-номер полка арабскими цифрами-103 СП. Это по Уставу, но… (см. выше). Бойцы,конечно, могли самовольно поменять шифровку (видимо это и имеют ввиду сторонники этой версии): эмблемы нет вообще,верхняя строчка –«103», вторая- «Стй» (стрелковый), третья-«П» Такая шифровка использовалась , обычно, для отдельных полков ( не в составах дивизий). Но…как то первая цифра мало похожа на единичку, а вторая на "0". Да и первая буква во второй строчке мало похожа на на «С».
2) Версия № 2. Красивая!… Единичка вовсе единичка, а эмблема, но расположенная не по Уставу и не пехотная, а вот такая, … https://cloud.mail.ru/public/7uQi/ZQGRKCPAq Это артиллерийские парки, артранспорт дивизий, артпарки и склады дивизий. Поясню. Иркутск с 19-го века был чуть-ли не столицей стратегических запасов боеприпасов и вооружения Российской Империи. Это и объяснимо-стратегические запасы должны храниться не на границе. Там было сосредоточено огромное количество складов и… парков (место хранения орудий, техники, машин и т.д.) А еще в Иркутске есть ст. Батарейная, на которой находилось скопление таких складов. Сторонники этой версии расшифровывают место службы бойца как 83-й Батарейный парк ( верхняя строчка-эмблема и цифры «83», вторая-«Бтй» и третья—«П». Против: цвет петлиц не черный с красным кантом (артиллерия), но боец мог нести службу на складе ПЕХОТНОЙ дивизии. 3) И версия № 3. 4-й Краснознаменный стрелковый полк, 2-ой Белорусской стрелковой им. М.В. Фрунзе дивизии. В этом случае: первая строчка шифровки – 4 КЗ (краснознаменный), вторая-«Блй» (Белорусский), третья – «П» (полк). Против: надпись на фото, но боец мог послать не новое фото, а то, где лучше вышел. Сам так делал!
Вот такие мысли…
medna
Пост N: 14184
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
90
Отправлено: 10.08.18 14:24. Заголовок: Войнов Кто бы ещё ..
Войнов
Кто бы ещё это мог сделать настолько тщательно, не знаю... Респект исследователю!
Елена Борисовна
Пост N: 827
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
13
Отправлено: 10.08.18 16:42. Заголовок: Сергей Геннадьевич, ..
Сергей Геннадьевич, благодарю Вас и вовлечённых в процесс коллег Ваших за детальный анализ!
Поле выбора расширилось, глаза разбегаются, но принять какую-то версию надо...
Если пройтись по пунктам со своей точкой зрения, основанной на Ваших аргументах, то: 1) Соглашусь, что "103" в верхней строчке читается с огромной натяжкой (вторая цифра на 0 вообще не похожа), а во второй строчке первая буква ну никак не может быть "С" при всём моём к ней уважении 2) Вторую версию принимаю целиком - так и запишем: 83 Батарейный парк. В данном случае, на чёрно-белом фото, я цветов не могу различить, увы... А как Вам это удаётся сделать? 3) Последний вариант кажется вообще нереальным. Если верить тому, что смогла почерпнуть из Интернета, 2-я Белорусская стрелковая дивизия им. Фрунзе никогда не базировалась в Иркутске. К тому же, первая цифра в верхней строчке никогда не была четвёркой
Войнов
Пост N: 1877
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
29
Отправлено: 10.08.18 17:13. Заголовок: Елена Борисовна пише..
Елена Борисовна пишет:
цитата:
А как Вам это удаётся сделать?
На эту тему есть исследования известного эксперта по атрибутированию фото военных РИА Глазкова Владимира Владимировича. Он при атрибутировании фото учитывает даже (по времени съемки) адаптированная или неадаптированная эмульсия на фотопластинах. На неадаптированной эмульсии оранжевый цвет, к примеру, на фотоотпечатке получался почти черным. Здесь ссылка на статью, а так же внизу (обратите внимание!!!) шкала соответствия цветов оттенкам серого.
Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста определить форму военного, который стоит справа, рядом с которым крестик
Он же (справа), но в другой форме. Почему?
Войнов
Пост N: 1884
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
29
Отправлено: 11.09.18 12:51. Заголовок: masuly пишет: но в..
masuly пишет:
цитата:
но в другой форме. Почему?
ИМХО... На первом фото стоящий одет во френч для командного и начальствующего состава воздушных сил и авто-бронетанковых войск РККА (введен приказом Наркома Обороны СССР № 176 от 3 декабря 1935 года, отменен приказом Наркома Обороны СССР № 005 от 1 февраля 1941 года.) Плохо видно, но судя по всему он имеет звание лейтенанта (два "кубаря"), а на втором фото он в звании старшего сержанта, т.е. не имел право на френч.
masuly
Пост N: 3161
Зарегистрирован: 21.01.13
Рейтинг:
12
Отправлено: 11.09.18 16:25. Заголовок: Войнов Сергей Генн..
Войнов
Сергей Геннадьевич, большое спасибо! Может на фрагменте можно рассмотреть, вроде три "кубаря". Только вот с этим военным какая то неразбериха, до войны он летчик, а во время войны он простой шофер.
Войнов
Пост N: 1886
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
29
Отправлено: 12.09.18 11:49. Заголовок: masuly пишет: до во..
masuly пишет:
цитата:
до войны он летчик, а во время войны он простой шофер.
Воинская дисциплина- такая штука... Могли разжаловать и списать из летного состава-известны случаи.
masuly
Пост N: 3162
Зарегистрирован: 21.01.13
Рейтинг:
12
Отправлено: 12.09.18 14:14. Заголовок: Войнов Сергей Генн..
Войнов
Сергей Геннадьевич, а все таки у него три кубаря? Если да, то кто он по званию?
Войнов
Пост N: 1887
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
29
Отправлено: 12.09.18 15:02. Заголовок: masuly пишет: кто о..
masuly пишет:
цитата:
кто он по званию?
Старший лейтенант.
masuly
Пост N: 3164
Зарегистрирован: 21.01.13
Рейтинг:
12
Отправлено: 12.09.18 17:09. Заголовок: Войнов Большое спа..
Войнов
Большое спасибо!
Бажукова
Пост N: 14
Зарегистрирован: 11.04.18
Откуда: Украина, Винница
Рейтинг:
2
free image hosting Помогите определить звание. И,если можно , определить род войск. Хочу ограничить область поиска на сайте память народа.Приблизительно известна фамилия Горохов, а она не редкая.
Войнов
Пост N: 1890
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
29
ИМХО...Отсутствие петличных эмблем рода войск на фото на петлицах с суконным цветным кантом и знаками различия в виде трех прямоугольников ("шпал" ) свидетельствует в пользу того, что на фото запечатлено лицо военно-политического состава (старший батальонный комиссар), которым в период 1936 — июль 1940 гг. не полагалось ношение петличных эмблем и которое было введено Приказом НКО СССР № 226 от 26.07. 1940 г. Т.е. на мой взгляд фото можно атрибутировать 1938-1940 гг.
Елена Борисовна
Пост N: 831
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
13
Отправлено: 24.09.18 16:52. Заголовок: Сергей Геннадьевич, ..
Войнов Сергей Геннадьевич, помогите, пожалуйста, определить звание женщины, сидящей справа (мед. работник).
Войнов
Пост N: 1897
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
29
Отправлено: 25.09.18 10:50. Заголовок: Елена Борисовна пише..
Елена Борисовна пишет:
цитата:
определить звание женщины, сидящей справа (мед. работник).
Елена Борисовна пишет: [quote]`
На фото все дамы-военврачи 3-го ранга (после 1943 г. -капитаны медслужбы). Темно-зелёные петлицы с красным кантом.
Елена Борисовна
Пост N: 832
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
13
Отправлено: 25.09.18 19:09. Заголовок: Войнов пишет: На фо..
Войнов пишет:
цитата:
На фото все дамы-военврачи 3-го ранга
Спасибо, Сергей Геннадьевич! Ещё хочу поинтересоваться: характерная эмблема (змея с вазочкой) была необязательной для капитанов медслужбы?
Войнов
Пост N: 1900
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
29
Отправлено: 25.09.18 20:49. Заголовок: Елена Борисовна пише..
Елена Борисовна пишет:
цитата:
эмблема (змея с вазочкой
Петличная эмблема была обязательна с 1936 г., но не всегда их можно было найти, особенно в начале войны, когда отмобилизовывались большие массы народа. К примеру: три очаровательные девушки-медички были мобилизованы (или добровольцы) , попали в часть, получили форму и решили сфотографироваться...Форма новенькая! Ну и что, что не все элементы на месте и Устав не знаем! Красиво-же!
получили форму и решили сфотографироваться...Форма новенькая!
Да, скорее всего, Вы правы - видимо, так и было. Потому как на другой фотографии эта же женщина (справа) снята, наверно, со своей начальницей постарше, у которой на петличке есть такая эмблема. А почему "Устав не знаем"?
Войнов
Пост N: 1901
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
29
Отправлено: 25.09.18 22:54. Заголовок: Элементы и ношение у..
Элементы и ношение униформы регламентируются Уставом внутренней службы. И гражданские (мобилизованные) врачи не обязаны его знать.
Tamara
moderator
Пост N: 56
Зарегистрирован: 09.12.16
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Фото сделаны в Москве и Владимире не ранее 1913 г. (военный женился в январе 1913, а на первом фото он с женой) Известно, что военный служил на Кавказе, куда и уехал с женой.
Можно что-то сказать о роде войск (звание, наверное, рядовой, происхождение из крестьян)?
Войнов
Пост N: 1904
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
29
Можно что-то сказать о роде войск (звание, наверное, рядовой,
Всё верно-нижний чин пехоты рядового звания. Фото не ранее 1914 г. С началом ПМВ, в пехоте, ремни с латунными пряжками заменили на ремни кавалерийского образца (одношпеньковые, с рамочной пряжкой). Вероятно сделано перед отправкой на фронт. Шифровки на погонах не разглядеть (низкое разрешение фото).
Tamara
moderator
Пост N: 57
Зарегистрирован: 09.12.16
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 01.10.18 13:41. Заголовок: Спасибо за ответ. Фо..
Спасибо за ответ. Фотографий лучшего качества, к сожалению, нет.
Но на фронте (в действующей армии) он точно не был... или на Кавказе шли бои? Но тогда как он мог уехать туда с женой?
Войнов
Пост N: 1905
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
29
Отправлено: 01.10.18 17:27. Заголовок: Tamara пишет: или н..
Tamara пишет:
цитата:
или на Кавказе шли бои?
Еще какие! Российская Империя ещё и с Турцией воевала! А жена... Были еще тыловые службы (склады, оружейные мастерские и т.п.), штабы и т.д. Ухитрялись люди, если позволяли условия.
Олеся Буцковская
Пост N: 1
Зарегистрирован: 13.12.18
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.12.18 03:20. Заголовок: Войнов Сергей Геннад..
Войнов Сергей Геннадьевич, помогите, пожалуйста, понять истину.
Обращалась на форуме ВГД с вопросом, на фото справа пра-пра дедушка Королев Володимер Григорьевич, 1871-75 года рождения, родные предположили, что служил в жандармерии, известных детей родил в 1903-1908 годы, в 1911 был восприемником, на декабрь 1914 в книге старообрядческой общины запись - "убит на войне". В поисковых сайтах информации не нашла. Восстанавливаю боевой путь. Интересует чин и годы на фото.
Ответ получила такой - "На фото нижние чины 18-го стрелкового полка . Слева - мл. унтер-офицер. Обмундирование русского покроя , введенное пр.вв. № 313 от 14 ноября 1881 г. Время фото 1900-1907 гг. Видим офицерские шарфы — это "дембельский прикид" того времени. Чтобы попасть в жандармы надо отбыть действительную воинскую службу ( до 1906 г. это 5 лет)"
Запуталась - как может жандарм- политическая полиция, быть связан с военным полком?
Войнов
Пост N: 1946
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
29
Доброго дня, Олеся! Непонятно откуда взялась версия про Отдельный корпус жандармов (вероятно барашковая шапка , которая была введена в качестве парадного головного убора для всех частей российских императорских войск), но в целом согласен с коллегами. Справа нижний чин рядового звания 18-го стрелкового полка. Причем Ваш прадедушка скорей 1875 г.р. Аргументация: Должен был отбывать воинскую повинность (если не было отсрочек) в 1892-1896 гг., плюс "пятерка" на службу. Получается домой- в 1897-1901 гг. Учитывая "дембельский" прикид (офицерские шарфы)-это конец службы. На паспарту фото написан адрес фотографии Н.Я.Юресс, Новый Двор, Костельная площадь. В справочнике Попова этот фотограф есть. Да, это городок Новый Двор в Беларуссии. До революции это была Виленская губерния. В Виленской-же губернии, в г. Сувалки (Виленский ВО), дислоцировался 18-й стрелковый полк. Но... В конце 1900 года полк, в составе бригады был отправлен в Приамурский военный округ и вернулся в Сувалки только в 1901 г. С большой долей вероятности можно предположить, что Ваш прадед по возвращению из Приамурья "ушел на дембель" и по сему случаю и сфотографировался с приятелями. Так что время снимка, с большой долей вероятности, 1901 г.
Олеся Буцковская
Пост N: 2
Зарегистрирован: 13.12.18
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.12.18 19:20. Заголовок: Войнов Сергей Генна..
Войнов Сергей Геннадьевич, благодарю Вас от всей души за ответ! Наверное смуту про жандармерию внесла "эмблема" похожая на букву Ж на погонах и фуражке сидящего Подскажите,пожалуйста, что на самом деле она означает? Также терзает вопрос как могла отразиться данная служба на призыве на ПМВ, что и где следует искать - призыв запасных чинов?
Войнов
Пост N: 1947
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
29
Олеся Буцковская пишет: [quote]` Да это, собственно,не буква "Ж", а цифра "18"- шифровка полка. Поэтому и я, и коллеги уверенно назвали полк. А г-н Юресс подтвердил информацию. На призыве на ПМВ никак не отразилось. Информацию можно поискать в фондах уездного воинского начальника по соответствующему уезду, и губернского воинского присутствия.
Олеся Буцковская
Пост N: 3
Зарегистрирован: 13.12.18
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.12.18 18:39. Заголовок: Войнов Сергей Генна..
Войнов Сергей Геннадьевич, благодарю Вас!
Vita
Пост N: 228
Зарегистрирован: 14.02.18
Откуда: Россия, Камышлов
Рейтинг:
4
Пост N: 1994
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
34
Отправлено: 20.02.19 10:59. Заголовок: Vita пишет: Можно л..
Vita пишет:
цитата:
Можно ли что-то сказать по фото об этом военном?
Малоинформативное фото... Не видно ни шифровок погон, ни спецзнаков, ни бляхи ремня. На фото нижний чин рядового звания 4-го полка N-ской пехотной дивизии в мундире обр. 1907 г., введенном ПВВ № 80 от 19. 02. 1908 г., (массово носились с 1909 г.). Примерное время снимка 1909-1912 гг. ( медали "300-летия Дома Романовых" не видно).
Vita
Пост N: 229
Зарегистрирован: 14.02.18
Откуда: Россия, Камышлов
Рейтинг:
4
Войнов , спасибо. Другого фото не сохранилось. Мы даже не знаем, кто это, хотя фото из семейного архива. По крайней мере, исключили один из возможных вариантов - моего прадеда Дмитрия Никитовича Сумина, служившего в Туркестане в конце 19 века.
Войнов
Пост N: 1995
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
34
Отправлено: 20.02.19 12:06. Заголовок: Vita пишет: хотя фо..
Vita пишет:
цитата:
хотя фото из семейного архива
Осторожнее... На фото в семейном архиве могут встретиться крестные, двоюродные братья дедов.... и другие родственники, как кровные, так и духовные. А так же друзья и товарищи по службе.
Vita
Пост N: 230
Зарегистрирован: 14.02.18
Откуда: Россия, Камышлов
Рейтинг:
4
Отправлено: 20.02.19 12:27. Заголовок: А мог ли этот военны..
А мог ли этот военный стать позже участником ПМв и служить в 335 пехотном Анапском полку?
Войнов
Пост N: 1996
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
34
Отправлено: 20.02.19 12:43. Заголовок: Vita пишет: А мог л..
Vita пишет:
цитата:
А мог ли этот военный стать позже участником ПМв и служить в 335 пехотном Анапском полку?
Запросто...Тем более, что 335-й полк относительно новый и был сформирован из кадра ( в основном унтер-офицерский и обер-офицерский кадр) 195-го Оровайского пехотного полка и запасных (читай -мобилизованных) Пермской и Саратовской губерний. Т.е. человек на фото отслужил действительную, ушел в запас, а тут война, новый полк и... снова в армию.
Vita
Пост N: 231
Зарегистрирован: 14.02.18
Откуда: Россия, Камышлов
Рейтинг:
4
Отправлено: 20.02.19 14:11. Заголовок: Тогда вполне возможн..
Тогда вполне возможно, что это сын Дмитрия - Александр Дмитриевич Сумин, 1891 г.р., во вемя ПМВ был уже ефрейтором. Пропал без вести, об этом есть данные. Оказывается, попал в плен и работал где-то у богатого фермера в Германии (это документально подтвердить не удалось), потом вернулся домой... По фото определяется внешнее сходство... Так что вполне вероятно...
Войнов
Пост N: 1999
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
34
Отправлено: 20.02.19 17:05. Заголовок: Vita пишет: 1891 г...
Vita пишет:
цитата:
1891 г.р.,
Если 1891 г.р., то жребий тянул в 1912-1913 гг., до начала ПМВ действительную не успел бы отслужить.... Можно было предположить, что призвали в 195-й Оровайский, а оттуда в 1914 г. уже в 335-й Анапский, но и 195-й и 335-й полки были третьими полками в дивизиях (околыши фуражек и воротниковые клапаны белого цвета, погоны голубые. Их отменили из-за маркости, но позднее в начале ПМВ.)
Vita
Пост N: 232
Зарегистрирован: 14.02.18
Откуда: Россия, Камышлов
Рейтинг:
4
Отправлено: 20.02.19 18:20. Заголовок: Если фото 1909-12 гг..
Если фото 1909-12 гг. значит, это не он?
Войнов
Пост N: 2001
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
34
Отправлено: 20.02.19 18:50. Заголовок: Vita пишет: Если фо..
Vita пишет:
цитата:
Если фото 1909-12 гг. значит, это не он?
Не хотелось бы заниматься домыслами... ИМХО...С вероятностью 90%- не он, но жизнь иногда такие фортели выкидывает. Смотрите... Мобилизованным, зачастую, с началом ПМВ вместо обмундирования обр. 1912 г., (его не хватало) выдавали устаревшее обмундирование обр. 1907 г. (его на складах было в излишке). Фотография служит лишь дополнением к другой информации.
Vita
Пост N: 233
Зарегистрирован: 14.02.18
Откуда: Россия, Камышлов
Рейтинг:
4
Отправлено: 20.02.19 22:12. Заголовок: Войнов , Сергей Генн..
Войнов , Сергей Геннадьевич! А в каких случаях в конце 19 века разрешали служить с жёнами?
Войнов
Пост N: 2002
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
34
Отправлено: 21.02.19 12:28. Заголовок: Vita пишет: А в как..
Vita пишет:
цитата:
А в каких случаях в конце 19 века разрешали служить с жёнами?
Честно говоря, особо не интересовался этим вопросом... Но если память не изменяет-еще со времен Петра I солдатам не возбранялось служить с женами, и командование даже выплачивало денежное довольствие на содержание семьи и наём жилья (по моему 1/4 избы), обеспечивало солдатских жен работой (прачки, портнихи и т.д.) Другое дело, что не все жены были готовы переносить тяготы службы (по моему, только порядка 20% солдатских жен служили вместе с мужьями). Только реформа Милютина (1866 г.) отменила это положение, но... это же Россия! Солдаты находили возможности привозить своих жен даже на ПМВ, особенно если служили в денщиках, при штабе, на складе и т.д
Vita
Пост N: 234
Зарегистрирован: 14.02.18
Откуда: Россия, Камышлов
Рейтинг:
4
Отправлено: 21.02.19 12:35. Заголовок: А если бывали на бал..
А если бывали на балах? Дмитрий Никитич служил в Туркестане примерно в 1889-92 гг.
Войнов
Пост N: 2003
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
34
Отправлено: 21.02.19 13:14. Заголовок: Vita пишет: А если ..
Vita пишет:
цитата:
А если бывали на балах?
Нижние чины на балы, точно, не ходили... Значит Дмитрий Никитич был в обер-офицерском чине. Я выше писал про нижних чинов, а офицерам, даже неженатым, казна оплачивала жилье, денщика (так называемый, казенный денщик) и если была жена, то конечно, "служила" вместе с мужем.
Vita
Пост N: 235
Зарегистрирован: 14.02.18
Откуда: Россия, Камышлов
Рейтинг:
4
Отправлено: 21.02.19 17:45. Заголовок: Спасибо, Сергей Генн..
Спасибо, Сергей Геннадьевич.
Lenpoint
moderator
Пост N: 1662
Info: Поиск в ГАПК
Зарегистрирован: 21.10.10
Рейтинг:
24
ИМХО... Фото не ранее 1914 г. (у пехоты ремни кавалерийского образца с рамочной пряжкой). Нижние чины в обмундировании обр. 1912 г. Медаль у сидящего в центре, вероятнее всего, «В память 100-летия Отечественной войны 1812» (качество фото...), т.е., скорей всего, состоял на службе 26 августа (8 сентября) 1912 года в войсковых частях, участвовавших в Отечественной войне 1812 года.
Lenpoint
moderator
Пост N: 1663
Info: Поиск в ГАПК
Зарегистрирован: 21.10.10
Рейтинг:
24
Ва-а-абще нечего не видно.... Осмелюсь предположить, что фото сделано в период 1924—1935 гг.
Lenpoint
moderator
Пост N: 1683
Info: Поиск в ГАПК
Зарегистрирован: 21.10.10
Откуда: https://vk.com/genealperm
Рейтинг:
25
Отправлено: 09.03.19 10:03. Заголовок: Александр Бронников:..
Александр Бронников: "Справа мой дед Бронников Фёдор Иванович, в середине Шарлаимов Осип Николаевич оба 1984 года рождения из деревни Шишмара Ашапского завода. Слева не опознан. Что можно узнать о месте фото, род войск и любая другая информация" click here click here
Да!Так гораздо лучше... Нижние чины в обмундировании обр. 1912 г. На погонах не видно ни шифровок, ни спецзнаков (косвенный признак запасных частей), но у сидящего слева бляха ремня желтого металла, на которой видны скрещенные пушечные стволы. На гимнастерке видна "ученая выпушка" (выпушка по нижнему краю воротника гимнастерки)-признак принадлежности к артиллерии. На груди медаль «В память 100-летия Отечественной войны 1812». У стоящих рамочые, одношпеньковые ремни кавалерийского образца, которые ввели в пехоте и артиллерии с началом ПМВ (латунь-стратегический металл! ). ИМХО... Нижние чины какого-то запасного артиллерийского дивизиона (артиллерийского парка, склада), вероятно, начала ПМВ (первая волна мобилизации). Фото не в Иркутске сделано?
Lenpoint
moderator
Пост N: 1684
Info: Поиск в ГАПК
Зарегистрирован: 21.10.10
Откуда: https://vk.com/genealperm
Рейтинг:
25
Отправлено: 10.03.19 19:13. Заголовок: Недавно в архиве поо..
Недавно в архиве пообщалась с одной из посетительниц, которая пыталась найти (отождествить) своего родственника по фотографиям, хранящимся в ГАПК. Правда, что всех мобилизованных фотографировали в фотоателье? Я то сама еще не смотрела...
Войнов
Пост N: 2027
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
34
Правда, что всех мобилизованных фотографировали в фотоателье?
Нет. И не думаю, что это возможно было технически. Напомню - численность РИА по окончанию мобилизации составляла 5 460 955 человек. Конечно, кто-то из мобилизованных снимался с родными, но добровольно и за свои деньги.
Lenpoint
moderator
Пост N: 1686
Info: Поиск в ГАПК
Зарегистрирован: 21.10.10
Откуда: https://vk.com/genealperm
Рейтинг:
25
Отправлено: 12.03.19 10:06. Заголовок: Сергей Геннадьевич, ..
Сергей Геннадьевич, передаю благодарность от Елены Пономаревой и Александра Бронникова Войнов пишет:
цитата:
Фото не в Иркутске сделано?
коротко от Александра Бронникова: "Изначально я считал, что дед ушел с белыми, но это не подтвердилось, там брат его Киприан был у белых, а пятеро братьев были у красных. Осенью 1917г. дед был /на родине/ в Шишмаре... и с частями отступавшими или пере базировавшимися ушел на Восток. /Если предположить, что/ фото сделано в Иркутске, то как фото попало в Шишмару? Такое фото еще у двух родственников есть, в одинаковых рамках" Его интересует куда могли уйти отряды, где продолжить искать
Войнов
Пост N: 2028
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
34
/Если предположить, что/ фото сделано в Иркутске, то как фото попало в Шишмару?
ИМХО...Фото было сделано, скорей, в начале войны и его могли переслать по почте, или привезти домой в Шишмару в 1917 г. Иркутск-просто версия, т.к. там было сконцентрировано большое количество артиллерийских складов и парков. И многие уроженцы Пермской губернии попадали служить туда ( в том числе и в запасные артиллерийские бригады). На паспарту надписей никаких нет? Шишмара, сиречь, Татарская Шишмара?
Пост N: 3703
Зарегистрирован: 21.01.13
Рейтинг:
12
Отправлено: 16.04.19 22:35. Заголовок: Войнов Сергей Генна..
Войнов Сергей Геннадьевич, подскажите, пожалуйста, какую информацию о наградах можно извлечь? Особенно интересует знак. Есть предположение, что он имеет отношение к КГБ, т.к. в справке о ранении за 1943 год место службы указано 143 стр. полк внутренних войск НКВД и есть благодарность за службу в/ч 3203 МГБ СССР за 1949 год. К сожалению качество фото не очень. Есть информация, что был еще орден Слаавы 3 ст., но на фото я его не вижу.
Войнов
Пост N: 2045
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
34
Радикал. зараза, опять не открывается - не могу увеличить... На вскидку: из наград можно различить Орден Трудового Красного знамени, медали -"Ветеран труда", "За Победу на Германией" и " «Двадцать лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» (?). А знаки... "Победитель соцсоревнования какого-то года" и .... Наш герой не имел отношения к горной промышленности? Уж больно знак похож на "Почетный шахтер СССР". У моего отца был такой. Если хотите подробностей -пришлите фото на почту, voinych@yandex.ru,попробую прогнать через фильтры фотошопа, авось чего-нибудь и вылезет еще Да и знак поподробнее можно будет рассмотреть.
Отправлено: 08.05.19 06:59. Заголовок: Войнов Да, внуки т..
Войнов
Да, внуки тоже говорят, что дед служил боцманом... делали запрос в архив ВМФ, (по конкретному кораблю и по участии в русско-японской войне) . ответ пришел отрицательный... дальше не знаю как искать...
Татьяна_Ш
Пост N: 13
Зарегистрирован: 28.03.19
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.05.19 07:55. Заголовок: Войнов пишет: А поч..
Войнов пишет:
цитата:
А почему боцман?
1 фотографию "боцман" подписал брат, но и все внуки говорят, что дед служил боцманом... 2 еще говорят, что он участник русско-японской войны... но на ВГД мне объяснили, что вряд ли? т.к. дед родился в сентябре 1883, то призвать на службу его могли осенью 1904 и его, как новобранца не могли отправить... и ответ РГА ВМФ - не нашли его в списках "военнопленных, награжденных и участников" ... 3 со слов внуков, дед служил на крейсере "Африка"... но ответ РГА ВМФ таких сведений не выявили... 4 со слов бабушки, дед был награжден "2 георгиевскими крестами"... и что он был арестован, за то, что не сдал государству 2 серебряных креста... - но в списках его не нашли... 5 сведений о том, где он родился пока тоже найти не можем... знаем только, что Вятская губерния...
хорошо, что возобновилось общение с двоюродными братьями-сестрами, что у них чудом сохранились фотографии... дед был замечательный...
как искать дальше - не знаю...
Войнов
Пост N: 2051
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
34
Это уже зацепка... "Африка" это Балтийский флот. Эх! Нам бы с Вами фото получше.. Морячки в хорошем ракурсе и надписи на бескозырках должны хорошо читаться, но в данном случае переснятое фото уходит в перспективу и надписи размываются прочесть. Но "Африка" там не просматривается. Фото начала века. На "форменках" не видно знаков различия, как впрочем и боцманских свистков. Возможно это какое-то учебное судно, на котором Ваш предок проходил службу до того как стал боцманом на "Африке". Попробую пропустить фото через фильтры фотошопа-может что-то еще удастся вытащить.
но по крейсеру "Африка" я делала запрос в РГА ВМФ... увы, ответили, что "...произведен поиск по Алфавитам 8 флотского экипажа Балтийского флота, к которому был причислен крейсер II ранга "Африка". Сведений о Шишкине Абраме Федоровиче не выявлены... насколько я правильно понимаю, "Африка" с 1906 года - учебное судно
medna
Пост N: 16020
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
97
Что можно сказать о военнослужащем? Особенно о наградах?
yury.sukharew@yandex
Пост N: 709
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг:
10
Отправлено: 08.05.19 15:45. Заголовок: medna пишет: Что мо..
medna пишет:
цитата:
Что можно сказать о военнослужащем?
Очень уж он собой гордится, военнослужащий. Почему-то такие позы в первую Мировую были в ходу. Хотя войну эту продули. Во Вторую Мировую позировали скромнее. Но - победили.
Войнов
Пост N: 2052
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
34
Фото периода ПМВ. На погонах шифровка не просматривается, но видны две нашивки (младший унтер-офицер). На груди ГК IV ст.(вероятно, поэтому такой гордый ) и медаль на колодке со станиславской лентой. Вероятно- "За усердие". Видимо, награжден был до войны. ИМХО...
Минеев Савватий. Фанагорийский полк. Уже нашла подтверждение по Георгиевскому кресту в базе данных Патрикеева и данные о ранении. А вот про медаль где найти подверждение, не знаю.
Войнов
Пост N: 2055
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
34
Все верно, Нина Анатольевна- ГК IV ст. № 99346 МИНЕЕВ Савватий — 1 1 грен. Фанагорийский генералиссимуса князя Суворова полк, ст. унтер-офицер. Награжден Верховным Главно- командующим Его Императорским Высочеством Великим Князем Николаем Николаевичем, за отличия, оказанные в боях 22-го и 23.06.1915. Одну нашивку не заметил -погоны не в ракурсе. По поводу медали.... Смотрите чего получается. При таком качестве - все субъективно... Я рассмотрел Станиславскую ленту (просветы на ленте) с профилем Императора на медали. Это "За усердие", сее означает, что наш герой был либо чиновником, либо "купеческого звания" (вариант дворянства я исключаю). Либо-просветов нет- это Александровская лента. таких медалей с профилем Императора не много. Самая главная - Медаль «За особые воинские заслуги» , но ей награждались немногие, кто отличился при строительстве железнодорожной ветки Ораниенбаум — Красная Горка : Из Статута медали... ...Медалью награждали всех военнослужащих, отличившихся при строительстве. Награждался состав 1-й Саперной бригады, 3-го Железнодорожного батальона, гарнизона Кронштадтской крепости, 147 Самарского и 148 Каспийского пехотных полков, включая генералов, офицеров, чиновников, унтер-офицеров и простых солдат. Также награждались полицейские и жандармы, охранявшие строительство... Не много, но все же зацепка для дальнейшего поиска...
medna
Пост N: 16025
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
97
Отправлено: 09.05.19 17:37. Заголовок: Ну, не знаю. Саввати..
Ну, не знаю. Савватий был крестьянином села Липовского. Это в границах современного Реюевского городского округа. Вряд ли он был писарем. И железную дорогу его полк не строил.
Войнов
Пост N: 2056
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
34
Отправлено: 09.05.19 17:48. Заголовок: medna пишет: И желе..
medna пишет:
цитата:
И железную дорогу его полк не строил.
Я, наверное, не очень внятно прописал.... Медаль «За особые воинские заслуги» вручалась тем, кто в 1910 г. служил в 1-й Саперной бригаде, 3-м Железнодорожном батальоне, гарнизоне Кронштадтской крепости, 147 Самарском и 148 Каспийском пехотных полках. включая генералов, офицеров, чиновников, унтер-офицеров и простых солдат. Также награждались полицейские и жандармы, охранявшие строительство... Т.е. наш герой мог служить по жребию (действительную) службу ( чай не мальчик! ) в оных частях, а затем уже ( после мобилизации на ПМВ) и "Георгия" получить...
medna
Пост N: 16027
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
97
Ну, возможно. Георгиевский крест доказан, это главное .
Гала Сурина
Пост N: 36
Зарегистрирован: 03.02.18
Откуда: Россия, Свердловская область
Рейтинг:
6
Отправлено: 09.05.19 19:11. Заголовок: Получили удостоверен..
Получили удостоверения к наградам деда Ордену Красной Звезды и медали "За отвагу",о которых награжденный при жизни даже не знал. Сами награды может получить лишь награжденный... Для наглядности стоит купить копии этих наград? И где качественные копии можно приобрести?
Войнов
Пост N: 2057
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
34
Пост N: 16099
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
97
Отправлено: 18.05.19 11:44. Заголовок: Сергей Геннадьевич, ..
Сергей Геннадьевич, хочу вернуться к теме медали на груди Савватия Ивановича Минеева. А не медаль ли это "В ПАМЯТЬ КОРОНАЦИИ ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ II"? И лента светлая (а не красная, как у медали "За воинские заслуги"), и профиль царя на ней. И вручалась массово - всем состоявшим на действительной службе лицам, в том числе нижним чинам, находившимся в Москве во время коронации.
Одно только смущает - по возрасту Савватий тогда ещё не должен был служить в армии.
Войнов
Пост N: 2058
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
34
Отправлено: 18.05.19 15:37. Заголовок: medna пишет: не до..
medna пишет:
цитата:
не должен был служить в армии.
О этом и разговор... При таком качестве ВСЕ условно. И я не раз уже писал, что фото-суть дополнение к другой информации, а не наоборот... Просвет Станиславской ленты, на мой взгляд, просматривается. А красный... Там скорее алый, который на ч/б снимках выглядит светло-серым. А коронация... Не думаю, что Савватий был 14 мая 1896 года в Москве...
medna
Пост N: 16101
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
97
Отправлено: 18.05.19 16:23. Заголовок: Войнов пишет: Не ду..
Войнов пишет:
цитата:
Не думаю, что Савватий был 14 мая 1896 года в Москве...
Прошу совета... есть ли смысл повторно делать запрос в РГА ВМФ... делала запрос на деда по имениАбрам, а сейчас нашла МК запись рождения сына деда, где дед указан как, Аврамий...
godro
moderator
Пост N: 6301
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
49
Отправлено: 28.05.19 19:19. Заголовок: Татьяна_Ш Вы не в ..
Татьяна_Ш
Вы не в ту тему вопрос задали.
Абрам - это просторечная форма имени Авраамий. В одних документах могли писать по метрикам - полное имя, в других - как назовётся, по разговорному. Думаю, что в РГА ВМФ с этой коллизией знакомы и учтут при поиске сами.
godro спасибо... понимаю, что не в той теме, не совсем недавно задавала здесь вопрос по фотографии, ну и решила, как продолжение вопроса... наверное, не права...
godro
moderator
Пост N: 6306
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
49
Пост N: 4
Зарегистрирован: 19.06.19
Откуда: Россия, Богданович
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.06.19 18:45. Заголовок: Добрый день. Помогит..
Добрый день. Помогите пожалуйста атрибутировать. Фото Григория и Анисии Рябковых. Жили где-то в окрестностях Ирбитском уезде. Из казаков.
kamay
Пост N: 5
Зарегистрирован: 19.06.19
Откуда: Россия, Богданович
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.06.19 18:50. Заголовок: Добрый день. Помогит..
Добрый день. Помогите пожалуйста атрибутировать. Фото Матвея и Гликерии Паутовых из д. Реши, Краснопольской волости. Фото сделано в Перми в фотоателье Бурденкова
godro
moderator
Пост N: 6374
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
50
Отправлено: 20.06.19 19:39. Заголовок: kamay пишет: в окре..
kamay пишет:
цитата:
в окрестностях Ирбитском уезде. Из казаков.
Вряд ли. Казаки жили намного южнее, в Оренбургской губернии.
kamay
Пост N: 6
Зарегистрирован: 19.06.19
Откуда: Россия, Богданович
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.06.19 19:45. Заголовок: Это со слов их сына...
Это со слов их сына. Спорить не берусь. Может после революции перебрались. А вот где сделано фото не знаю
Войнов
Пост N: 2067
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
35
ИМХО... Оба фото времен ПМВ. Мобилизованные нижние чины рядового звания. "Разношерстные" элементы обмундирования (выдавали все, что имелось на складах) и отсутствие шифровок на погонах (косвенный признак запасных частей). Второе фото более позднее, т.к. одношпеньковые ремни кавалерийского образца получали пехотные полки второй и третьей очереди.
kamay
Пост N: 10
Зарегистрирован: 19.06.19
Откуда: Россия, Богданович
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.06.19 15:33. Заголовок: Спасибо большое за и..
Спасибо большое за информацию
Lenpoint
moderator
Пост N: 1732
Info: Поиск в ГАПК
Зарегистрирован: 21.10.10
Откуда: https://vk.com/genealperm
Рейтинг:
28
Отправлено: 04.07.19 16:24. Заголовок: Сообщение "подск..
Сообщение "подсказать по данной фотографии что-либо. Может у кого то есть мысли кто это может быть? фотограф Мориц Гейнрих, на груди орден Св. Станислава и на воротнике знаки в виде зигзагов со стрелочками похоже на почтово-телеграфную контору" пришло в сообщество Пермская генеалогия
Войнов
Пост N: 2072
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
35
ИМХО... Игра светотени... Просветов на погонах (как и арматуры) не видно, но один просвет, все-таки, должен быть. В противном случае это погоны... боюсь произнести действительного тайного советника, а до него юноша не дотягивает, да и обшлага мундира "чистые" без шитья. На фото, вероятней всего, титулярный советник (один просвет на погонах без звездочек) почтово-телеграфного ведомства (на клапанах воротника, впрочем как и на пуговицах) эмблема просматривается. Датировал-бы фото между 1876 г. (второе введение погон на мундирах военного покроя) и 1885 г. (снова погоны заменены клапанами воротника мундира). Погоны снова вернулись после 1894 г., но...в 1887 году «пермская фотография» Морица Гейнриха переведена в Екатеринбург и надписи "Пермь" на паспарту не было-бы. Как-то так...
GARRY6490
Пост N: 253
Зарегистрирован: 12.04.15
Рейтинг:
13
Отправлено: 06.07.19 14:51. Заголовок: Я дико извиняюсь за ..
Я дико извиняюсь за свой вариант, но таки лучше посмотреть лишней парой глаз, чем одной. Пролистывая списки ППГ и ЛПГ Пермской губернии наткнулся на такой размещенный снимок. Мне показалось, что есть какое-то сходство с предыдущим персонажем. Посмотрите. Могу ошибаться конечно, но вдруг. Но фото сделано в том же ателье Скрин из списка Два лица Правый фрагмент отзеркален.
Мне показалось, что есть какое-то сходство с предыдущим персонажем.
При внимательном рассмотрении портретов обнаружится, что пропорции лиц не совпадают по всем параметрам. Особенно это касается ширины переносицы, лба и подбородка, а также глубины посадки глаз и расстояния их до бровей. Форма губ тоже отличается.
На портретах однозначно разные люди.
Lenpoint
moderator
Пост N: 1733
Info: Поиск в ГАПК
Зарегистрирован: 21.10.10
Откуда: https://vk.com/genealperm
Рейтинг:
28
Войнов, GARRY6490, Елена Борисовна, спасибо автор проекта «Родословная книга» Валерий Москальков определил, что на фото, "по всей видимости, начальник почтово-телеграфной конторы Пуш Евгений Иванович"
GARRY6490
Пост N: 254
Зарегистрирован: 12.04.15
Рейтинг:
13
Отправлено: 07.07.19 13:03. Заголовок: Я видел вопрос ВКонт..
Я видел вопрос ВКонтакте, но до появления этого ответа. Ну что же - это хорошо, что человек узнан.
Войнов
Пост N: 2073
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
35
Это примерно соответствует и чину титулярного советника. Все зависело от размеров почтово-телеграфной конторы и ее местонахождения. Конторой мог руководить и надворный советник и коллежский регистратор, но средними конторами, как раз, и руководили титулярные советники (соответствовал чину капитана в армии).
medna
Пост N: 16691
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
103
Это система подготовки была. Практически у всех молодых людей призывного возраста были подобные значки. Кроме того это было престижно. У меня у самого где-то лежит ДОСОААФовский "Меткий стрелок", который получил в школе. Стрельба из ТОЗ-8, ТОЗ-12 (малокалиберные винтовки) входила в программу НВП. Это, кстати, спасло многим жизни в Афгане и других горячих точках.
masuly
Пост N: 4332
Зарегистрирован: 21.01.13
Рейтинг:
12
Отправлено: 27.08.19 12:28. Заголовок: Добрый день, уважаем..
Добрый день, уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, что можно сказать про этих военных? Больше всего интересует тот, который в темном мундире. А может и про женщин что-нибудь станет известно?
Войнов
Пост N: 2097
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
36
ИМХО... Осмелюсь предположить... Разгар ПМВ. Ратники ополчения (на фуражках ополченские кресты). Причем артиллерия ополчения, судя по элементам обмундирования. "Ученой" выпушки на мундире стоящего не видно, но тем не менее. Драгунские шашки солдатские образца 1881 г. (ПВВ №222 от 06.06. 1881 г.), револьверы на револьверных шнурах (ПВВ № 187 от 04.05.1909 г. ), одношпеньковые ремни кавалерийского образца (введенные с началом ПМВ и в пехоте и артиллерии) говорят сами за себя. Пешая артиллерия ополчения, нижние чины рядового звания (ратники). Справа стоит старший фейерверкер (судя по трем нашивкам)
masuly
Пост N: 4333
Зарегистрирован: 21.01.13
Рейтинг:
12
"ученой" выпушкой называли выпушку по нижнему краю воротникового клапана. Была у артиллерии и инженерных войск. Здесь ее нет, но учитывая, что это ополчение (одевали с миру по нитке) - это не имеет значения. Нашивки, прошу прощения, у сидящего справа. Он старший фейервейкер.
masuly
Пост N: 4334
Зарегистрирован: 21.01.13
Рейтинг:
12
Отправлено: 27.08.19 21:29. Заголовок: Войнов Сергей Генна..
Войнов Сергей Геннадьевич, большое спасибо! Как всегда все понятно, развернуто!
medna
Пост N: 16715
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
103
Нина Анатольевна! На фото юноша, вероятно, 1925-27 г.р. Поэтому и медали только "За победу над Германией" и "За победу над Японией". Знаки "ГТО" и "Гвардия"
medna
Пост N: 16716
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
103
Нина Анатольевна! При таком качестве - исключительно по логике размещения….
- Медаль "За трудовое отличие" - Медаль «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» - Юбилейная медаль «Сорок лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» (….а лицам, награждённым медалью «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» — с надписью на оборотной стороне «УЧАСТНИКУ ТРУДОВОГО ФРОНТА»….)
Вполне вероятно, что награжденный был мобилизован в «Трудармию».
medna
Пост N: 16775
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
103
Отправлено: 10.09.19 10:54. Заголовок: Войнов Большое спа..
Войнов
Большое спасибо!
medna
Пост N: 16776
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
103
50 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг
Странно, что "40 лет Победы" нет.... Может получил все медали оптом, в 1995 г.?
medna
Пост N: 16777
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
103
Отправлено: 10.09.19 16:05. Заголовок: Не знаю. Мое дело за..
Не знаю. Мое дело зафиксировать то, что вижу. А ситуации ведь бывают самые разные. Это женщина, труженик тыла. Может быть, не все медали надела. Может быть, потерялась награда.
https://postimg.cc/YLNbx70t Прошу помочь определить по форме, кто на фото - выпускник московского Александровского пехотного училища (прапорщик? подпоручик?) или зауряд-врач? Фото примерно 1914 года.
Войнов
Пост N: 2103
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
36
Отправлено: 11.09.19 15:49. Заголовок: Елена Борисовна пише..
Елена Борисовна пишет:
цитата:
(прапорщик? подпоручик?) или зауряд-врач?
А Вы можете сделать выкадровку погона? Он хоть и в хорошем ракурсе, но ничего не видно...
Мне главное понять, какие существенные различия были у выпускников Московского Алекс. пехотного училища и мобилизованных в 1914 году студентов-медиков Московского университета (которых послали на фронт зауряд-врачами). В зависимости от этого на фото либо Николай, либо Евгений Селивановские (братья, очень похожие - к сожалению, в данном случае).
Войнов
Пост N: 2104
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
36
Нуте-с! Попробуем...Обер-офицер (чин не разобрать) в обмундировании обр.1912 г., офицерская шашка драгунского типа с пехотным темляком , кобура от офицерского револьвера системы Нагана образца 1895 года. Погоны… обер-офицерские , на просвете видны два светлых пятна: посредине и на внутреннем крае. Непонятно что это дефект фотопластины или, все таки, погонная арматура. При увеличении на среднем пятне видны (не уверен!) лучи от звездочки. Возможно это блик от звездочки при вспышке магния. Если это звездочка, то изображенный явно не зауряд-врач, поскольку оные носили армейские капитанские (без звездочек!) погоны с одной галунной нашивкой. Впрочем, для пущего близира, галунную нашивку многие не нашивали. Кроме этого, им был положен специальный нагрудный знак с буквами «ЗВ», который многие тоже не носили. Теперь попробуем порассуждать… На фото явно проглядывает «мальчишество». Господа КАДРОВЫЕ офицеры РИА во внеслужебное время (и даже при съемке у фотографа) старались обходиться без шашки. А здесь и тебе шашка, и кобура и лента Георгиевских цветов на темляке шашки (не по уставу!). Ребячество чистой воды! Осмелюсь предположить, что на снимке прапорщик только, что выпущенный из училища или школы прапорщиков. На снимке, кстати, не видно знака Московского Александровского училища. Как то так…
Елена Борисовна
Пост N: 926
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
13
Отправлено: 12.09.19 23:21. Заголовок: Войнов Разбор по д..
Войнов
Разбор по деталькам отличный сделали - спасибо большое, Сергей Геннадьевич! Я тоже сегодня и так, и этак целый день прикидывала и тоже склоняюсь в прапорщику. Конечно, более чёткое изображение ПОГОНА было бы решающим. Но уж "чем богаты"... Почему мне кажется Ваше решение о прапорщике более реальным?
1. Евгений был выпущен из Алекс. военного училища в феврале 1916 (ускоренный 4-х месячный курс). Теоретически мог обзавестись шашкой и прочим обмундированием (или его выдавали в училище?) осенью 1915, и тогда же съездить домой во Владимир показаться родителям и там же сфотографировался.
2. Его брат Николай проходил полугодичные курсы подготовки врачей при медицинском ф-те Московского университета, и в декабре 1914, как он пишет в воспоминаниях, "...покупал обмундирование, шинель, папаху, длинную-предлинную шашку". Т.е. скорее можно бы ожидать, что фотографироваться Николай должен в зимнем обмундировании.
1 января 1915 всех медиков в чине зауряд-врачей срочно отправили на фронт, в Варшаву. Следовательно, к родителям во Владимир он вряд ли успел бы заехать, чтобы там сфотографироваться. "Был приказ ехать на вокзал сразу, не заходя даже домой (жил в то время в Москве), чтобы проститься с женой" (из воспоминаний Николая Селивановского).
Такие вот косвенные рассуждения, а в совокупности получается всё же прапорщик. Надеюсь, верно...
Войнов
Пост N: 2105
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
36
Отправлено: 13.09.19 10:15. Заголовок: Елена Борисовна пише..
то на фото точно не он, т.к. у него должен был бы быть ополченский крест на фуражке.
Войнов
Пост N: 2106
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
36
Отправлено: 13.09.19 12:03. Заголовок: Елена Борисовна пише..
Елена Борисовна пишет:
цитата:
или его выдавали в училище?
Юнкерам, окончившим военные училища, при производстве в офицеры полагалась выплата единовременного пособия «на обзаведение» (то есть покупку полного комплекта офицерской формы) в сумме 300 рублей, а также дополнительные деньги на покупку лошади и седла. В дальнейшем офицеры Русской императорской армии обязаны были приобретать обмундирование за свой счет. В 1914 году мундир стоил примерно 45 рублей, фуражка — 7, сапоги — 10, портупея — 2-3 рубля, столько же погоны.Поэтому с момента объявления войны всем генералам и офицерам российской армии в июле-августе 1914 года выплатили так называемые военно-подъемные деньги. Они предназначались для приобретения походной одежды и снаряжения. Их размер был установлен в зависимости от чина: генералам — 250 рублей, штаб-офицерам от капитана до полковника — 150 рублей. Подпоручикам, поручикам и штабс-капитанам в начале Первой мировой войны полагалось по 100 рублей «военно-подъемных денег». При этом «военно-подъемные» офицерам в действующей армии выплачивались в двойном размере, в армейских и фронтовых штабах — в полуторном размере и в обыкновенном размере офицерам, остававшимся в тылу.
Елена Борисовна
Пост N: 927
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
13
Отправлено: 13.09.19 22:08. Заголовок: Сергей Геннадьевич, ..
Сергей Геннадьевич, "снимаю шляпу", как говорится, перед Вашей эрудицией, компетентностью, неравнодушием и стремлением всенепременно "докопаться" до истины. Вы - большой молодец, и здорово, что Вы есть!
medna
Пост N: 16790
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
103
Отправлено: 13.09.19 22:33. Заголовок: Не понимаю, что прои..
Не понимаю, что происходит с сообщениями: написала довольно большое для Сергея Геннадьевича, отправила. А проявилась какая-то бессмыслица, состоящая из параграфов
Елена Борисовна
Пост N: 931
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
13
Отправлено: 13.09.19 22:41. Заголовок: Попытка номер 2. От..
Попытка номер 2.
Отдельное большое спасибо за Личное дело Евгения Селивановского из ЦГВИА. Сомнений никаких - это точно он, т.к. дата рождения полностью совпадает с моими данными. Обязательно закажу это дело, вдруг что-то новенькое всплывёт? Очень и очень радует, что теперь у меня есть его надёжно идентифицированное фото периода 1-й мировой. А родственники-то напутали, ввели меня в заблуждение
Вот вам и 13 число, пятница - ломаются стереотипы!
Елена Борисовна
Пост N: 932
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
13
Отправлено: 13.09.19 22:51. Заголовок: Несколько слов о ..
Несколько слов о "не он", т.е. о брате Евгения - Николае Михайловиче Селивановском.
В дневнике Николая сказано, что 1 января 1915 года он был направлен в 417 Тамбовскую дружину (а не в 517 Тамбовскую дружину, как указано в карточке военнопленного Н.М. Селивановского). По прибытии в Новогеоргиевскую крепость их дружина была переформирована в 475 Касимовский пехотный полк, а не в 473 пп.
Посмотрела на форуме ВГД: 517 дружину переформировали до сдачи крепости в 473 Бирючский пехотный полк. Это не наш случай.
Где-то и когда-то закралась ошибка. Наверно, теперь это не столь важно, но всё-таки Дневнику очевидца я доверяю больше.
Елена Борисовна
Пост N: 933
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
13
Отправлено: 13.09.19 23:03. Заголовок: Войнов пишет: при п..
Войнов пишет:
цитата:
при производстве в офицеры полагалась выплата единовременного пособия «на обзаведение» (то есть покупку полного комплекта офицерской формы) в сумме 300 рублей, а также дополнительные деньги на покупку лошади и седла.
В связи с этим, цитата из Дневника Николая Михайловича Селивановского:
"Через пару дней получили назначение в Новогеоргиевскую крепость – в гарнизон. В крепость я ехал уже верхом на своём 22-летнем рысаке. Один из офицеров привёл с собой в дружину рыжего 22-летнего коня, которого продал мне за 75 рублей, так как сам получил казённого по положению. Конь откормился на мочёных хлебных корках – другого он не мог есть, так как не имел зубов – разжирел, стал гладкий, сытый, и перестал ходить шагом, а стал гарцевать, подняв голову..."
Любопытна стоимость коня по тем временам, хотя в данном случае она могла быть договорной. А офицер "получил казённого по положению"... стало быть, не всегда приходилось лошадь покупать.
Войнов
Пост N: 2108
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
37
Отправлено: 14.09.19 19:32. Заголовок: Елена Борисовна пише..
Елена Борисовна пишет:
цитата:
Обязательно закажу это дело, вдруг что-то новенькое всплывёт?
А что новенького? Все дело здесь, на сайте. Все восемь страниц. И даже сургучная печать...
Войнов
Пост N: 2109
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
37
Отправлено: 14.09.19 19:38. Заголовок: Елена Борисовна пише..
Елена Борисовна пишет:
цитата:
417 Тамбовскую дружину
Не заморачивайтесь с полками. Ошибки в документах-скорее правило. Факт, что он попал в плен из ополчения-значит на фото, на фуражке, должен был быть ополченский крест.
Войнов
Пост N: 2110
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
37
Отправлено: 14.09.19 19:43. Заголовок: Елена Борисовна Из ..
Елена Борисовна Из послужного списка Вашего родственника: "... Сын Статского Советника, уроженец Сергачского уезда, Нижегородской губернии..". Земляк! Мои предки Войновы из соседнего уезда.
Войнов
Пост N: 2111
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
37
Отправлено: 14.09.19 19:52. Заголовок: Елена Борисовна пише..
Елена Борисовна пишет:
цитата:
к родителям во Владимир он вряд ли успел бы заехать
Все таки во Владимир приехал к родителям...Думал, что по месту службы снимался. Фотограф Иодко был известен не только во Владимирской губернии. Я все справочники перевернул... Ну не было в стольном граде Владимире воинских частей (кроме гарнизона). И ополченские дружины там не формировались.
Елена Борисовна
Пост N: 934
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
13
Отправлено: 14.09.19 20:10. Заголовок: Войнов пишет: Все ..
Войнов пишет:
цитата:
Все дело здесь, на сайте. Все восемь страниц.
Ну, я и ворона... Прямо, как в басне: "От радости в зобу дыханье сперло..." Впрочем, это извинительно - буря эмоций, ночь, счастье от определённости... Вообще не заметила, что можно пролистать дело!
А запрос в архив уже даже успела набросать в ночи
Елена Борисовна
Пост N: 935
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
13
Отправлено: 14.09.19 20:12. Заголовок: Войнов пишет: Не за..
Войнов пишет:
цитата:
Не заморачивайтесь с полками
Да и не заморачиваюсь более ни минуты - всё встало на свои места. Написала о номере дружины просто для порядка.
В Сергачском уезде отец Евгения - стат. сов. (позже -выше, конечно) Михаил Иванович Селивановский - служил лет 8 управляющим имением генерала Анненкова в д. Ивково. А с 1892 года М.И. стал старшим фабричным инспектором Нижегородской губернии, потом - Владимирской (во Владимире и жила семья с 1908).
Елена Борисовна
Пост N: 937
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
13
Отправлено: 14.09.19 20:23. Заголовок: Войнов пишет: Все т..
Войнов пишет:
цитата:
Все таки во Владимир приехал к родителям.
"Не успел приехать" - это я писала о враче Николае. А прапорщик Евгений вполне успел и к родителям, и до Иодко "добежать". А всё остальное, о чём Вы пишете (не формировались дружины, не было воинских частей), является доп. аргументами в пользу Евгения (Женюркой его в семье звали )
Пост N: 2112
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
37
Отправлено: 14.09.19 20:30. Заголовок: Елена Борисовна Рад..
Елена Борисовна Рад за Вас! Удачи!
Елена Борисовна
Пост N: 939
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
13
Отправлено: 14.09.19 20:36. Заголовок: Спасибо! Дело за мал..
Спасибо! Дело за малым - родственников Евгения надо теперь переубедить, т.е. убедить, что на этих фото - в действительности Евгений, а не Николай. Они ВСЮ долгую жизнь считали, что обладают множеством фото Николая. А теперь, на старости лет, надо будет привыкать к обратному.
Войнов
Пост N: 2113
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
37
Отправлено: 14.09.19 20:44. Заголовок: Елена Борисовна пише..
Елена Борисовна пишет:
цитата:
фото Евгения
Счастливчик! Средний срок службы прапорщика на передовой в ПМВ-две недели. Затем или ранение или смерть...
Нет, в итоге счастливчиком он никак не был - в 1918 уехал на юг, сражался на стороне Белой армии, погиб/пропал без вести где-то в Крыму (со слов его потомков).
На фото Евгений снят до ПМВ, ещё в студенческие годы. Я так понимаю, что он в форме студента Московского университета.
Елена Борисовна
Пост N: 941
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
13
Отправлено: 14.09.19 21:07. Заголовок: Сергей Евгеньевич, н..
Сергей Евгеньевич, не могли бы объяснить запись в ЛД Е.М. Селивановского: "В службу вступил из 82 запасного пехотного полка". Это значит, что ДО поступления в Александровское училище он УЖЕ служил в 82 полку?
Войнов
Пост N: 2117
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
37
Отправлено: 15.09.19 20:57. Заголовок: Елена Борисовна Все..
Елена Борисовна Все верно! Все мобилизованные, или добровольцы (как в нашем случае) поступали в запасные батальоны или полки. Там их учили элементарно держать оружие. Евгений Михайлович был образованным и способным бойцом, поэтому был рекомендован к поступлению в училище. Более того! Будучи прапорщиком в запасном понтонном батальоне он сам обучал мобилизованных. Я поэтому и написал "Счастливчик!", что на передовой он не был.
Елена Борисовна
Пост N: 943
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
13
Отправлено: 16.09.19 00:05. Заголовок: Войнов пишет: или ..
Войнов пишет:
цитата:
или добровольцы (как в нашем случае)
По возрасту (ему уже было 23 года) могли бы и мобилизовать. Почему считаете, что он был добровольцем? Вроде бы университетское образование не обеспечивало право на бронь?
Войнов
Пост N: 2118
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
37
Отправлено: 16.09.19 10:51. Заголовок: Елена Борисовна пише..
Елена Борисовна пишет:
цитата:
Вроде бы университетское образование не обеспечивало право на бронь?
У студентов (кроме медиков и студентов- офицеров запаса) была отсрочка от призыва до окончания университета. Только, если память не изменяет, с января 1916 г. Военное министерство получило право призывать студентов досрочно. Но тысячи студентов на волне патриотизма пошли добровольцами уже в августе 1914 г., с объявлением войны.
тысячи студентов на волне патриотизма пошли добровольцами уже в августе 1914 г
Да, наверное, так и было в нашем случае. К тому же, не нашла Евгения в списках выпускников-математиков университета.
И вот ещё какое обстоятельство могло сыграть роль в его решении пойти добровольцем в армию - весть о плене брата Николая в августе 1915 (после сдачи Новогеоргиевской крепости) вполне могла дойти до дома (до родителей во Владимире), как весть о его гибели.
Дело в том, что многие номерные полки, защищавшие крепость, вскоре получили название по указу Николая II (не вспомню точную формулировку... типа, как погибшие при штурме крепости....). Так, 475 пехотный полк стал Касимовским, 473 - Бирючским и т.д.
Войнов
Пост N: 2120
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
37
Отправлено: 16.09.19 19:50. Заголовок: Елена Борисовна пише..
Елена Борисовна пишет:
цитата:
475 пехотный полк стал Касимовским, 473 - Бирючским
Вы имеете ввиду Указ Императора Николая II от 21 августа 1915 г.?
- Медаль "За трудовое отличие" - Медаль «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» - Юбилейная медаль «Сорок лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» (….а лицам, награждённым медалью «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» — с надписью на оборотной стороне «УЧАСТНИКУ ТРУДОВОГО ФРОНТА»….)
Вполне вероятно, что награжденный был мобилизован в «Трудармию».
...13 февраля 1942 года Президиум Верховного Совета СССР принял Указ «О мобилизации на период военного времени трудоспособного населения для работы на производстве и строительстве». Мобилизации подлежали мужчины от 16 до 55 лет и женщины от 16 до 45 лет из числа не работавших в государственных учреждениях и предприятиях. Только в течение 10 месяцев 1942 года в промышленность и строительство было мобилизовано 5 650 900 человек из городского населения и 168 000 человек из сельской местности...
medna
Пост N: 16840
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
103
Пост N: 17285
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
103
Отправлено: 05.01.20 21:37. Заголовок: Может быть, этот воп..
Может быть, этот вопрос не совсем соответствует теме. Но не знаю, где разместить.
Это печать моего прапрадеда Михаила Тимофеевича Ушакова (1812-1872). Изготовлена из стекла. Увы, принадлежит не мне, имею только отпечаток на бумаге.
Что означает знак в форме буквы Е слева? И для чего такие печати использовались? Думаю, расписываться он умел.
GARRY6490
Пост N: 299
Зарегистрирован: 12.04.15
Рейтинг:
14
Отправлено: 06.01.20 12:01. Заголовок: medna пишет: Может ..
medna пишет:
цитата:
Может быть, этот вопрос не совсем соответствует теме. Но не знаю, где разместить.
Это печать моего прапрадеда Михаила Тимофеевича Ушакова (1812-1872). Изготовлена из стекла. Увы, принадлежит не мне, имею только отпечаток на бумаге.
Что означает знак в форме буквы Е слева? И для чего такие печати использовались? Думаю, расписываться он умел.
Чисто версия, что вообще может ничего не обозначать. Закорючка для красоты. Хм... Для чего... Явно же был не крестьянином ? Может что сургучом запечатывал ?
yury.sukharew@yandex
Пост N: 1800
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг:
23
Отправлено: 06.01.20 12:23. Заголовок: medna пишет: Что оз..
medna пишет:
цитата:
Что означает знак в форме буквы Е слева?
Возможно, Эксли́брис (от лат. ex libris). Только как стеклянной печатью на бумаге оттиск делать... Обычно, деревянные делали.
medna
Пост N: 17289
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
103
Отправлено: 06.01.20 15:51. Заголовок: Кажется, это называе..
Кажется, это называется факсимиле. По сословию он был крестьянин.
yury.sukharew@yandex
Пост N: 1801
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг:
23
Факси́миле (от лат. fac simile — букв. «делай подобное») — воспроизведение любого графического оригинала — рукописи, рисунка, чертежа, гравюры, подписи, монограммы, — передающее его вполне точно, со всеми подробностями. Нет, это экслибрис. Надо попробовать шлепнуть этой штукой в штемпельную подушку и затем на лист бумаги. Должен оттиск быть.
sascha04
Пост N: 374
Зарегистрирован: 24.03.08
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
14
Почему-то я думаю, что у него вообще не было книг...
Вопрос интересный... Я бы тоже высказал предположение, что это экслибрис - оттиск ставился на принадлежащие владельцу "бумажные предметы" - чаще всего книги. Приходилось также встречать экслибрисы коллекционеров на открытках, оттиски фотографов, граверов, художников на их работах... В данном случае, учитывая годы жизни и сословную принадлежность владельца - не знаю, что и сказать.
medna
Пост N: 17293
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
103
Отправлено: 06.01.20 22:49. Заголовок: Я думаю, он занималс..
Я думаю, он занимался разведением лошадей. Крестьянин Режевского завода.. Простой человек. Но небедный, из старообрядцев.
Nikky
Пост N: 625
Зарегистрирован: 10.02.18
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
11
medna Стеклянная печать (а у тех, кто побогаче - из горного хрусталя) предназначалась специально для почтовой корреспонденции, к стеклу не так налипал горячий сургуч, как на металл. На печати - голубь с конвертом в клюве - распространенный символ на почтовых сургучных печатях. Инициалы выполнены готикой, где "буква Е" не более как завитушка - элемент декора. Очевидно, владелец, нередко прибегал к услугам почты, либо в частном порядке, либо по служебным обязанностям (староста, писарь и т.п.)
Nikky
Пост N: 628
Зарегистрирован: 10.02.18
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
11
Отправлено: 07.01.20 01:28. Заголовок: alex66 Спасибо, все ..
alex66 Спасибо, все оказалось просто!
yury.sukharew@yandex
Пост N: 1804
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг:
23
Отправлено: 07.01.20 01:30. Заголовок: Нет. Тавро не может ..
Нет. Тавро не может быть с текстом. Там знак какой-то ставился оригинальный. На лошадей выдавались документы. Вот эту печать туда очень подходяще поставить. А вот этот значек на букву "Е" похожий и мог быть тавром, который ставился на лошадь, а в документе, как бы, удостоверялся.
Nikky
Пост N: 629
Зарегистрирован: 10.02.18
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
11
Отправлено: 07.01.20 01:46. Заголовок: Итак, у нас 2 версии..
Итак, у нас 2 версии: 1) печать для почтовой корреспонденции 2) печать для документов, связанных с торговлей лошадьми. Чисто теоретически, в обоих случаях могли бы сохраниться артефакты...
medna
Пост N: 17295
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
103
Пост N: 2200
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
38
Отправлено: 07.01.20 16:46. Заголовок: medna пишет: Что оз..
medna пишет:
цитата:
Что означает знак в форме буквы Е слева?
ИМХО... У купцов и предпринимателей Российской Империи не было регламентированных печатей и штампов. На мой взгляд буква "Е" означает территориальную принадлежность подразделения. Если предприниматель ( в данном случае-продавец лошадей) имел несколько торговых точек, то, по логике он должен был их разделять. К примеру: подразделение в Режевском заводе имело префикс "Р" или "Р.З.", а в Екатеринбурге, соответственно "Е".
medna
Пост N: 17436
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
103
Помогите распознать медали. Снимок сделан в 1945 году, в конце войны.
Lenpoint
moderator
Пост N: 1785
Info: Поиск в ГАПК
Зарегистрирован: 21.10.10
Откуда: https://vk.com/genealperm
Рейтинг:
30
Отправлено: 06.02.20 12:29. Заголовок: Можно я попробую?.. ..
Можно я попробую?.. Медаль «За отвагу» Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» Медаль «За взятие Берлина» Медаль «За освобождение Варшавы»
medna
Пост N: 17437
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
103
Отправлено: 06.02.20 13:16. Заголовок: Да без вариантов. Ле..
Три слева - без вариантов. Ленточки отличительные. На левой танк просматривается, на второй - профиль Сталина. Дальше тоже понятно - За Победу. Набор круглых медалей в 1945 был ограничен Отвагой, Боевыми Заслугами и за Взятие/Освобождение. С правой чуть внимательнее надо, т.к. теоретически возможны варианты по причине черно-белого снимка.
medna
Пост N: 17438
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
103
Lenpoint Браво! Все медали перечислены верно . Последние "Берлин" и "Варшава" (просматриваются лучи). Учитывая время съёмки- без вариантов. Медали новенькие, блестят, в отличие от "Отваги" (недавно учреждена и выданы).
medna
Пост N: 17448
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
103
Это мундир дореволюционного служащего по ведомству железных дорог. Что можно распознать по снимку? Что за медаль? Чин?
Войнов
Пост N: 2203
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
38
Отправлено: 24.02.20 16:33. Заголовок: medna пишет: Это му..
medna пишет:
цитата:
Это мундир дореволюционного служащего по ведомству железных дорог. Что можно распознать по снимку? Что за медаль? Чин?
ИМХО... Если этот достопочтенный инженер в чине в чине коллежского секретаря (три звездочки с одним просветом) и медалью "За усердие" на Анненской ленте служил в железнодорожном ведомстве (не видно эмблемы на пуговицах ), то железнодорожной специальности он не имел. Подобные петлицы с орлом (вместо топора и якоря) в железнодорожном ведомстве носили инженеры ПРОЧИХ специальностей. К примеру: господин строил вокзалы, т.е. был по факту строителем. Что-то более сказать-не позволяет фото...))
medna
Пост N: 17558
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
104
Отправлено: 24.02.20 16:47. Заголовок: Войнов Большое спа..
Войнов
Большое спасибо за описание!
yury.sukharew@yandex
Пост N: 1937
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг:
24
Отправлено: 24.02.20 18:54. Заголовок: Может быть есть мнен..
Может быть есть мнение относительно этой медали на груди диакона 1856 г.р., в диаконах с 1890 г., умер в 1910 г. Был на приходе, до диаконства служил певчим в архиерейском хоре и учительствовал.
[url=https://postimages.org/]
Войнов
Пост N: 2204
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
38
Отправлено: 24.02.20 21:01. Заголовок: Очень может быть, чт..
Очень может быть, что это вот такая медаль Медаль «В память 25-летия церковно-приходских школ"
yury.sukharew@yandex
Пост N: 1938
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг:
24
Отправлено: 24.02.20 21:39. Заголовок: Спасибо большое! То ..
Спасибо большое! То есть в каком году был сей 25-летний юбилей?
Войнов
Пост N: 2205
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
38
Отправлено: 24.02.20 21:43. Заголовок: Медаль учреждена и в..
Медаль учреждена и вручалась в 1909 г.
yury.sukharew@yandex
Пост N: 1939
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг:
24
Спасибо. Но похоже снимок сделан несколькими годами раньше. Он был награжден Синодом в 1896 г Библией, за усердное преподавание Закона Божьего в ц.-приходских школах. Не могло быть, что к Библии прилагался и некий знак-медаль?
medna
Пост N: 17560
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
104
Отправлено: 24.02.20 23:34. Заголовок: Если знаете его имя,..
Если знаете его имя, поищите в Известиях синода. Я так нашла медаль у дьякона Чернавина из Черемисского. А в ЕЕВ информации не было.
yury.sukharew@yandex
Пост N: 1940
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг:
24
Отправлено: 24.02.20 23:53. Заголовок: Ну вот была информац..
Ну вот была информация о награждении Библией в 1896 г.Награжден диакон Удинцев Михаил – Библией, за особое усердие и ревность в деле благоустроения ц.-приходских школы в деревне Большой Кочевке Ирбитского уезда, где был законоучителем и учителем пения (ЕЕВ за 1896 год, т.2, с.755, от 27 июля №30). В послужном написано, что эта награда от Синода. Послужной написан после смерти и других наград нет.
medna
Пост N: 17561
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
104
Отправлено: 24.02.20 23:58. Заголовок: Что сказать? Состави..
Что сказать? Составитель послужного списка не очень старался выполнить свою задачу...
yury.sukharew@yandex
Пост N: 1941
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг:
24
Отправлено: 25.02.20 00:27. Заголовок: Там другое может быт..
Там другое может быть. Была такая медаль за участие в переписи населения. Это не епархиальная награда, в ЕЕВ ее не поминали. Да и про некоторые награды по линии министерства просвещения в епархии могли не знать. Тем более он учителем служил до рукоположения еще.
medna
Пост N: 17562
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
104
Отправлено: 25.02.20 09:01. Заголовок: А по линии образован..
А по линии образования где могли публиковаться списки награжденных?
yury.sukharew@yandex
Пост N: 1942
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг:
24
Отправлено: 25.02.20 09:26. Заголовок: medna пишет: линии ..
medna пишет:
цитата:
линии образования где могли публиковаться
Наверное, в губернских ведомостях или Правительственном вестнике. Но для данного случая награждение по линии образования мало вероятно, т.к. он служил только 3 года чисто учителем, до епархии. А вот за перепись - вполне возможно.
Наверное, в губернских ведомостях или Правительственном вестнике.
Награды, чинопроизводство, перемещения опубликованы в "Журнале Министерства народного просвещения". Более полно (для Пермской губернии) в "Вестнике Оренбургского учебного округа" (ранее - "Циркуляры Оренбургского учебного округа"). Первые частично выложены на НЭБ и "Руниверс", вторые - в электронной библиотеке Оренбургской библиотеки им.Крупской.
yury.sukharew@yandex
Пост N: 1943
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг:
24
Отправлено: 25.02.20 16:17. Заголовок: Спасибо, даже не зна..
Спасибо, даже не знал про такие издания.
medna
Пост N: 17563
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
104
yury.sukharew@yandex пишет: [quote]` Ох, сомневаюсь я , что медали за перепись кто-то носил...))) А вот за 25-лет ЦПШ ,как дань молодости, вполне... Не видел снимок целиком, но вероятно он начала века. И очень может быть, что уважаемый священник и снялся после награждения.
yury.sukharew@yandex
Пост N: 1944
Зарегистрирован: 02.11.15
Рейтинг:
24
Отправлено: 25.02.20 21:50. Заголовок: Там на снимке его же..
Там на снимке его жена еще - Анна Никандровна Удинцева (урожденная Удинцева). В ноябре 1909 г диакон Михаил Удинцев был уже вдов. Когда Анна умерла не выяснено, но то что в 1909 г он получил медаль, сфотографировался с женой и медалью и потом ее (жену)похоронил... Слишком много событий для одного года...
medna
Пост N: 17564
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
104
Отправлено: 25.02.20 23:47. Заголовок: А почему бы не носит..
А почему бы не носить медаль за перепись? Любая награда почётна.
GARRY6490
Пост N: 321
Зарегистрирован: 12.04.15
Рейтинг:
14
Отправлено: 26.02.20 12:10. Заголовок: medna пишет: А поче..
medna пишет:
цитата:
А почему бы не носить медаль за перепись? Любая награда почётна.
Сейчас - нет. Гляньте на ветеранов. Их увешали как новогодние ёлки. Медалек всяких расплодилось - с ума сойти. Сопляки в форме - посмешище.
Запретить ношение всяких псевдомедалей (в том числе юбилейных) вместе с реальными государственными заслуженными - это было бы здорово
medna
Пост N: 17567
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
104
Отправлено: 27.02.20 11:38. Заголовок: Вопрос не срочный. Н..
Вопрос не срочный. Но интерес определенный есть. Нашлось дедафото. Датировано РККА Свердловск 1935 г. Дед стоит. Насколько я вижу - 2 треугольника = сержант - командир отделения. Знак с мишенью - Ворошиловский стрелок. А другие значки о чем ? Картинка
medna
Пост N: 17571
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
104
Отправлено: 27.02.20 13:55. Заголовок: GARRY6490 Готов к ..
GARRY6490
Готов к санитарной обороне.
medna
Пост N: 17572
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
104
Коллеги, добрый день! В фотоальбоме моей прабабушки хранится фотография. К сожалению, на ней не указано, кто это и в каком году. У меня есть только догадки. Возможно, вы сможете мне помочь узнать об этих персонах хоть что-то. Скан: https://cloud.mail.ru/public/T8iq/3DkzG3bwS
Буду рада обратной связи.
Войнов
Пост N: 2207
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
38
Gita-Lea пишет: [quote]` Сложно не узнать кавалеристов, когда они одеты в длинополые кавалерийские шинели, имеют ремни кавалериского образца, кавлерийские карабины и шашки. Но это не просто кавалерийсты, а судя по знаку казаки.
Это знак Уральского казачьего войска. Утвержден 18.02.1912 г. На мой взгляд фото начала ПМВ.
Отправлено: 03.03.20 12:21. Заголовок: Сергей Геннадьевич, ..
Сергей Геннадьевич, прошу вашей помощи еще раз :) По рассказам прабабушки, на этом снимке ее дед Николай, который 25 лет служил в царской армии: https://cloud.mail.ru/public/5imk/TPmfpCit8 К сожалению, фото очень маленькое. Это максимальное качество, которое удалось получить при сканировании.
Подскажите пожалуйста, что вы можете определить по этой фотографии?
К сожалению, я очень мало знаю об этом человеке, данных (даже фамилии!) не сохранилось. Есть только еще одна его фотография, примерно за 1915-1917 год, где он в кругу семьи. И, к сожалению, всё.
Возможно, это как-то натолкнет меня на идеи, где еще искать...
Войнов
Пост N: 2208
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
38
Отправлено: 03.03.20 19:47. Заголовок: На мой взгляд-фото н..
На мой взгляд-фото не ранее 1909 г. (ПВВ №187 замена шашек у нижних чинов артиллерии кинжалами-бебутами. Виден на фото). Нижний чин пешей артиллерии. И не просто пешей артиллерии, а гренадерской артиллерии (судя по характерной каске на постаменте). Пожалуй, все что можно рассмотреть по такому фото на экране смартфона...
godro
moderator
Пост N: 6868
Зарегистрирован: 24.10.05
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
55
Отправлено: 03.03.20 23:27. Заголовок: Войнов пишет: не ра..
Войнов пишет:
цитата:
не ранее 1909 г.
Тогда точно не 25 лет служил.
Gita-Lea
Пост N: 9
Зарегистрирован: 09.08.19
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.03.20 11:53. Заголовок: Тогда это подтвержда..
Тогда это подтверждает мою мысль об ошибочности версии бабушки. У меня эти даты как раз никак не бились... Спасибо огромное вам.
Фото нижнего чина пешей артиллерии лейб-гвардии, не ранее 1909г.
Похоже?
Петлицы на фото отнюдь не гвардейские и парадный лацкан явно не черного цвета. Кроме того пикельхельм ( островерхий шлем с султаном из конского волоса) в гвардии (в том числе лейб) продержались до 1881 г.( на снимке мундир обр. 1907 г., который массово стал носиться с 1909 г.). До 1914 г. каски сохранились у гренадер, как парадный головной убор в Пажеском Его Императорского Величества корпусе, и, по моему, у кирасир.
alex66
Пост N: 62
Зарегистрирован: 19.02.17
Рейтинг:
8
Отправлено: 12.03.20 16:51. Заголовок: Войнов пишет: До 19..
Войнов пишет:
цитата:
До 1914 г. каски сохранились у гренадер
Вы путаете Роту Дворцовых Гренадер вообще с гренадерами. Армейские фото начала 20в. не редкость и если это не фантастика, то фоточку гренадера в подобном пикельхейме можно попросить в студию?.
Войнов пишет:
цитата:
Кроме того пикельхельм ( островерхий шлем с султаном из конского волоса) в гвардии (в том числе лейб) продержались до 1881 г.
Не понимаю, что имеете ввиду - деление гвардии на гвардию и лейб-гвардию? Насколько знаю, вся русская императорская гвардия - лейб-гвардия, но не всякий лейб-полк - лейб-гвардия.
А если вернуться к фото, то конечно, в идентификации времени фотографии допущена ошибка. Пришлось еще раз внимательно ее поизучать.
На снимке – лацкан мундира бесспорно настежной. По расцветке первоначально предположил было, что черный плис или бархат может дать при съемке светлый оттенок, но это ошибка. Лацкан красный алый или малиновый, воротник скошенный острый, кант очевидно белый (полки 1й дивизии), присутствует. Приказом ВМ №122 в 1855г. настежные лацканы введены в лейб-гвардии, а отменены окончательно в 1881-82гг., кроме улан; в 1907г. вновь введены в лейб-гвардии, а в армии - только в уланских полках. Это позднее, в 1913 г. их получила вся уже армейская пехота, артиллерия, инженерные войска в качестве парадки.
Каска на снимке образца 1844 – 1862гг, последний раз вновь введена в войска в 1872 г. (ПСЗРИ №51634) но опять - таки только в лейб-гвардии, где продержалась до 1881 г.; после – с изменениями осталась лишь у гвардейских кирасир, кавалергардов, в Пажеском, в обособленной Роте Дворцовых Гренадер, в Жандармском эскадроне. На каске «александровский» орел образца 1858г. Звезду (с 1874г.) на щите орла не вижу, но возможно, «отсвет». Султан конского волоса ниспадающий, черный как и положено у нижних чинов гвардии.
Пресловутый «бебут 1909 г. (ПВВ №187)», который и дал основную ошибку не бебут вовсе, а гвардейский тесак обр. 1848г. с характерным, как и у бебута, стаканом ножен. В 1880г. приказом ВМ №70 (ПСЗРИ №60619) «тесаки были оставлены исключительно только в гвардейской пехоте на мирное время, с тем, чтобы они носились лишь в тех случаях, когда нижние чины выходят без ружья».
Таким образом, надо признать и утверждаю, что это фото нижнего чина лейб-гвардии периода 1873-81гг., Подобную форму носил Преображенский, Семеновский, Московский полки и возможно другие лейб-гвардейцы. По полкам надо уточнять дополнительно, но лично склоняюсь к тому, что это все же лейб-гвардии Преображенский полк. Вообще, очень не часто приходится иметь с военной атрибутикой александровской эпохи и, отдельное спасибо владельцу этой редкой фотографии за доставленное удовольствие.
Войнов
Пост N: 2211
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
38
Да Господь с Вами! И в мыслях не было! Просто ТРАДИЦИОННО, подчеркиваю-ТРАДИЦИОННО, а не официально, лейб-гвардейскими называли полки шефами которых были особы Императорской фамилии. Это я и имел ввиду. alex66 пишет:
цитата:
ВМ №122 в 1855
alex66 пишет:
цитата:
(ПВВ №187)
alex66 пишет:
цитата:
ПСЗРИ №60619
Мог бы привести кучу контраргументов и помериться знаниями Приказов по военному ведомству и Полного собрания законов РИ. Но, боюсь, эта дискуссия для форумов иного рода. Я думаю, что ПВВ №187 НИЧЕГО не скажет неспециалисту на этом форуме. Я поэтому и перестал упоминать номера приказов в сообщениях. Хотя ПАФОСНОСТИ это добавляет безусловно. Я считаю, что для владелицы фото НАИБОЛЕЕ важным является время съемки, а не разница в петлицах. Хотя настаиваю... Петлицы на снимке не гвардейские! alex66 пишет:
цитата:
это фото нижнего чина лейб-гвардии периода 1873-81гг.,
Ну, не может на снимке 1873-1881 г. нижний чин быть одетым в двубортный (12 пуговиц в 2 ряда) мундир образца 1907 г., введенный для носки со срока 1909 г. (ПВВ № 613 от 06.12. 1907 г. и № 644 от 1907 г., а также № 80 от 19.02. 1908 г.). И это главное... Засим разрешите откланяться!
medna
Пост N: 17663
Зарегистрирован: 04.11.12
Рейтинг:
104
Помогите определить, в каких войсках и в каком звании служил участник советско-финской войны Юрин Петр Михайлович
Юрин Петр Михайлович 1918 гр в годы ВОВ служил в авиации - техник. В РККА - с 1938 года. В 1945 был в звании старшины. Два треугольника - сержант вроде. У меня у деда на фотке у товарищей так же на предыдущей странице. Предполагаю, что это он на фото.
Войнов
Пост N: 2212
Зарегистрирован: 09.02.15
Откуда: Россия, Cвердловская область, г.Берёзовский
Рейтинг:
38
ВОВ служил в авиации - техник. В РККА - с 1938 года
Да, так и есть. Сержант (отделенный командир) - авиатехник. Хотя, если бы не было известно, что в РККА с 1938 г., то датировал бы фото 1934-36 г. .Постановлением СНК от 2 декабря 1935 года N 2590 в ВВС были отменены фуражки.
Далматовец
Пост N: 1088
Зарегистрирован: 17.03.14
Рейтинг:
19
Отправлено: 18.03.20 15:11. Заголовок: Спасибо вам! На фро..
Спасибо вам!
На фронт Великой Отечественной Петр Михайлович ушел рядовым 1287 стр. полка 110 стр. дивизии. Пропал без вести в феврале 1942-го.
Еще вопрос на засыпку.
Статных Алексей Григорьевич, 1904 г.р. село Кривское Шадринского уезда. По сведениям родных, служил в Челябинске в "органах", имел звание. Накануне войны был направлен с семьей в Белосток. В первые часы войны каким-то чудом сумел отправить жену и детей на родину, а сам остался. С тех пор о нем никаких сведений не могут получить ни в местном военкомате, ни в Белостоке. На ОБД "Мемориал" о нем тоже ничего нет.
На фронт Великой Отечественной Петр Михайлович ушел рядовым 1287 стр. полка 110 стр. дивизии. Пропал без вести в феврале 1942-го.
Нестыковочка какая-то... "Наш" Петр Михайлович награжден в сентябре 1945 ЗБЗ и в 1985 - ООВ2. То есть он вполне живой остался... Есть Юрин Петр Михайлович 1900 гр 1287 сп на "Мемориале"... Но "крылышки" на петлицах говорят о службе в авиации
Далматовец
Пост N: 1090
Зарегистрирован: 17.03.14
Рейтинг:
19
Отправлено: 18.03.20 17:42. Заголовок: На сайте Мемориал Юр..
На сайте Мемориал Юрин Петр Михайлович 1900 г.р. 1287 сп - это "наш" Петр Михайлович 11.01.1910 г.р. (а не 1918 как ранее указал). Жена Александра Ильинична (как и в донесении РВК). Сын прислал его довоенное фото, но не знает, где служил и в каком звании.
На сайте Мемориал Юрин Петр Михайлович 1900 г.р. 1287 сп - это "наш" Петр Михайлович 11.01.1910 г.р. (а не 1918 как ранее указал). Жена Александра Ильинична (как и в донесении РВК). Сын прислал его довоенное фото, но не знает, где служил и в каком звании.
Разбираться надо. На фото явно младший командир. "Чем дальше в лес - тем толще партизаны". И все сведения, которые представлены ранее, скорей всего относятся к одному (получается другому) человеку.
GARRY6490 Спасибо за отклик. Зовут его Дмитрий Дмитриевич Рылов. 1887 г. р. А как Вы определили, что это именно Георгиевская медаль? Изображение совсем почти никакое...
Судя по погонам, он на фото в разных чинах. Знать бы, в каких? По воспоминаниям потомков, он служил в царской армии (больше ничего о нём не знают).
Muchan
Пост N: 1326
Зарегистрирован: 27.06.14
Рейтинг:
17
Отправлено: 27.03.20 15:38. Заголовок: Елена Борисовна пише..
Елена Борисовна пишет:
цитата:
Знать бы, в каких?
Так написали ж старший унтер офицер - чин и есть А медаль по ленточке, видимо ... Чин тот же, мне кажется, только форма разная ...
Елена Борисовна
Пост N: 978
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
13
Отправлено: 27.03.20 15:38. Заголовок: На фото - тот же Д.Д..
На фото - тот же Д.Д. Рылов. Возможно, на каких-то практических занятиях. Как называется прибор, изучением которого он занят?
Елена Борисовна
Пост N: 979
Зарегистрирован: 05.09.15
Рейтинг:
13
Отправлено: 27.03.20 15:41. Заголовок: Muchan пишет: Так н..
Muchan пишет:
цитата:
Так написали ж старший унтер офицер - чин и есть
И на первом фото, и на втором? Но погоны-то разные...
Muchan
Пост N: 1327
Зарегистрирован: 27.06.14
Рейтинг:
17
Интструмент похож на Теодоли́т — измерительный прибор для определения горизонтальных и вертикальных углов при топографических съёмках, геодезических и др. работах
На погонах мне видится 3 полоски и там и там, это и есть главное, а остальное тип формы
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет