Отправлено: 23.11.17 12:39. Заголовок: Атрибутирование фотографий: униформистика, фалеристика, сигнуманистика

Создание подобной темы назрело давно, потому как, нечто подобное мы делали в других темах.Предлагаю в этой теме размещать фото, с целью определения атрибутов изображенных на них людей:род войск(ведомство), чин, награды и нагрудные знаки, оружие, а так же время (хотя бы приблизительное) съемки.В этой же теме можно размещать фото нагрудных знаков и оружия. Среди форумчан немало людей сведущих в этих вопросах.Думаю-совместными усилиями мы сможем это делать.
Пожелания владельцам фото. По возможности выкладывайте СКАН фото с разрешением 1200 dpi и выкадровку элементов униформы:кокарда, бляха ремня, погон, нагрудные знаки и награды. Значение имеет все.

 Отправлено: 10.09.19 10:54. Заголовок: Войнов Большое спа..

Войнов

Большое спасибо!

 Отправлено: 10.09.19 11:08. Заголовок: Давайте третью медал..

Давайте третью медаль ещё внимательно посмотрим. Мне кажется, это «50 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.».

 Отправлено: 10.09.19 11:38. Заголовок: medna пишет: 50 лет..

medna пишет:

цитата:

50 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.»

Вы правы, Нина Анатольевна - только сейчас разглядел Кремль и Вечный Огонь...

 Отправлено: 10.09.19 11:55. Заголовок: medna пишет: 50 лет..

medna пишет:

цитата:

50 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг

Странно, что "40 лет Победы" нет.... Может получил все медали оптом, в 1995 г.?

 Отправлено: 10.09.19 16:05. Заголовок: Не знаю. Мое дело за..

Не знаю. Мое дело зафиксировать то, что вижу. А ситуации ведь бывают самые разные. Это женщина, труженик тыла. Может быть, не все медали надела. Может быть, потерялась награда.

 Отправлено: 11.09.19 04:47. Заголовок: https://postimg.cc/Y..

https://postimg.cc/YLNbx70t
Прошу помочь определить по форме, кто на фото - выпускник московского Александровского пехотного училища (прапорщик? подпоручик?) или зауряд-врач? Фото примерно 1914 года.

 Отправлено: 11.09.19 15:49. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

(прапорщик? подпоручик?) или зауряд-врач?

А Вы можете сделать выкадровку погона? Он хоть и в хорошем ракурсе, но ничего не видно...

 Отправлено: 12.09.19 01:15. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Пожалуйста, но лучше видно, кажется, не стало...

Мне главное понять, какие существенные различия были у выпускников Московского Алекс. пехотного училища и мобилизованных в 1914 году студентов-медиков Московского университета (которых послали на фронт зауряд-врачами).
В зависимости от этого на фото либо Николай, либо Евгений Селивановские (братья, очень похожие - к сожалению, в данном случае).

 Отправлено: 12.09.19 12:59. Заголовок: Нуте-с! Попробуем.....

Нуте-с! Попробуем...Обер-офицер (чин не разобрать) в обмундировании обр.1912 г., офицерская шашка драгунского типа с пехотным темляком , кобура от офицерского револьвера системы Нагана образца 1895 года. Погоны… обер-офицерские , на просвете видны два светлых пятна: посредине и на внутреннем крае. Непонятно что это дефект фотопластины или, все таки, погонная арматура. При увеличении на среднем пятне видны (не уверен!) лучи от звездочки. Возможно это блик от звездочки при вспышке магния. Если это звездочка, то изображенный явно не зауряд-врач, поскольку оные носили армейские капитанские (без звездочек!) погоны с одной галунной нашивкой. Впрочем, для пущего близира, галунную нашивку многие не нашивали. Кроме этого, им был положен специальный нагрудный знак с буквами «ЗВ», который многие тоже не носили. Теперь попробуем порассуждать… На фото явно проглядывает «мальчишество». Господа КАДРОВЫЕ офицеры РИА во внеслужебное время (и даже при съемке у фотографа) старались обходиться без шашки. А здесь и тебе шашка, и кобура и лента Георгиевских цветов на темляке шашки (не по уставу!). Ребячество чистой воды! Осмелюсь предположить, что на снимке прапорщик только, что выпущенный из училища или школы прапорщиков. На снимке, кстати, не видно знака Московского Александровского училища. Как то так…

 Отправлено: 12.09.19 23:21. Заголовок: Войнов Разбор по д..

Войнов

Разбор по деталькам отличный сделали - спасибо большое, Сергей Геннадьевич!
Я тоже сегодня и так, и этак целый день прикидывала и тоже склоняюсь в прапорщику. Конечно, более чёткое изображение ПОГОНА было бы решающим. Но уж "чем богаты"...
Почему мне кажется Ваше решение о прапорщике более реальным?

1. Евгений был выпущен из Алекс. военного училища в феврале 1916 (ускоренный 4-х месячный курс). Теоретически мог обзавестись шашкой и прочим обмундированием (или его выдавали в училище?) осенью 1915, и тогда же съездить домой во Владимир показаться родителям и там же сфотографировался.

2. Его брат Николай проходил полугодичные курсы подготовки врачей при медицинском ф-те Московского университета, и в декабре 1914, как он пишет в воспоминаниях, "...покупал обмундирование, шинель, папаху, длинную-предлинную шашку". Т.е. скорее можно бы ожидать, что фотографироваться Николай должен в зимнем обмундировании.

1 января 1915 всех медиков в чине зауряд-врачей срочно отправили на фронт, в Варшаву.
Следовательно, к родителям во Владимир он вряд ли успел бы заехать, чтобы там сфотографироваться. "Был приказ ехать на вокзал сразу, не заходя даже домой (жил в то время в Москве), чтобы проститься с женой" (из воспоминаний Николая Селивановского).

Такие вот косвенные рассуждения, а в совокупности получается всё же прапорщик. Надеюсь, верно...

 Отправлено: 13.09.19 10:15. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

Евгений

Судя по всему-это он...

https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_posluzhnoi_spisok50521884/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D1%26rank%3D%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%89%D0%B8%D0%BA

Тогда объясним блик в верхней части погона. Это спецзнак понтонных батальонов.

Вот такой


А если этого его брат

https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital2227235/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D1%26rank%3D%D0%B7%D0%B0%D1%83%D1%80%D1%8F%D0%B4

то на фото точно не он, т.к. у него должен был бы быть ополченский крест на фуражке.

 Отправлено: 13.09.19 12:03. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

или его выдавали в училище?

Юнкерам, окончившим военные училища, при производстве в офицеры полагалась выплата единовременного пособия «на обзаведение» (то есть покупку полного комплекта офицерской формы) в сумме 300 рублей, а также дополнительные деньги на покупку лошади и седла. В дальнейшем офицеры Русской императорской армии обязаны были приобретать обмундирование за свой счет. В 1914 году мундир стоил примерно 45 рублей, фуражка — 7, сапоги — 10, портупея — 2-3 рубля, столько же погоны.Поэтому с момента объявления войны всем генералам и офицерам российской армии в июле-августе 1914 года выплатили так называемые военно-подъемные деньги. Они предназначались для приобретения походной одежды и снаряжения. Их размер был установлен в зависимости от чина: генералам — 250 рублей, штаб-офицерам от капитана до полковника — 150 рублей. Подпоручикам, поручикам и штабс-капитанам в начале Первой мировой войны полагалось по 100 рублей «военно-подъемных денег». При этом «военно-подъемные» офицерам в действующей армии выплачивались в двойном размере, в армейских и фронтовых штабах — в полуторном размере и в обыкновенном размере офицерам, остававшимся в тылу.

 Отправлено: 13.09.19 22:08. Заголовок: Сергей Геннадьевич, ..

Сергей Геннадьевич, "снимаю шляпу", как говорится, перед Вашей эрудицией, компетентностью, неравнодушием и стремлением всенепременно "докопаться" до истины.
Вы - большой молодец, и здорово, что Вы есть!

 Отправлено: 13.09.19 22:30. Заголовок: Точно! :sm36:..

Точно!

 Отправлено: 13.09.19 22:33. Заголовок: Не понимаю, что прои..

Не понимаю, что происходит с сообщениями: написала довольно большое для Сергея Геннадьевича, отправила. А проявилась какая-то бессмыслица, состоящая из параграфов

 Отправлено: 13.09.19 22:41. Заголовок: Попытка номер 2. От..

Попытка номер 2.

Отдельное большое спасибо за Личное дело Евгения Селивановского из ЦГВИА. Сомнений никаких - это точно он, т.к. дата рождения полностью совпадает с моими данными.
Обязательно закажу это дело, вдруг что-то новенькое всплывёт?
Очень и очень радует, что теперь у меня есть его надёжно идентифицированное фото периода 1-й мировой. А родственники-то напутали, ввели меня в заблуждение

Вот вам и 13 число, пятница - ломаются стереотипы!

 Отправлено: 13.09.19 22:51. Заголовок: Несколько слов о ..

Несколько слов о "не он", т.е. о брате Евгения - Николае Михайловиче Селивановском.

В дневнике Николая сказано, что 1 января 1915 года он был направлен в 417 Тамбовскую дружину (а не в 517 Тамбовскую дружину, как указано в карточке военнопленного Н.М. Селивановского).
По прибытии в Новогеоргиевскую крепость их дружина была переформирована в 475 Касимовский пехотный полк, а не в 473 пп.

Посмотрела на форуме ВГД: 517 дружину переформировали до сдачи крепости в 473 Бирючский пехотный полк. Это не наш случай.

Где-то и когда-то закралась ошибка. Наверно, теперь это не столь важно, но всё-таки Дневнику очевидца я доверяю больше.

 Отправлено: 13.09.19 23:03. Заголовок: Войнов пишет: при п..

Войнов пишет:

цитата:

при производстве в офицеры полагалась выплата единовременного пособия «на обзаведение» (то есть покупку полного комплекта офицерской формы) в сумме 300 рублей, а также дополнительные деньги на покупку лошади и седла.

В связи с этим, цитата из Дневника Николая Михайловича Селивановского:

"Через пару дней получили назначение в Новогеоргиевскую крепость – в гарнизон. В крепость я ехал уже верхом на своём 22-летнем рысаке. Один из офицеров привёл с собой в дружину рыжего 22-летнего коня, которого продал мне за 75 рублей, так как сам получил казённого по положению. Конь откормился на мочёных хлебных корках – другого он не мог есть, так как не имел зубов – разжирел, стал гладкий, сытый, и перестал ходить шагом, а стал гарцевать, подняв голову..."

Любопытна стоимость коня по тем временам, хотя в данном случае она могла быть договорной. А офицер "получил казённого по положению"... стало быть, не всегда приходилось лошадь покупать.

 Отправлено: 14.09.19 19:32. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

Обязательно закажу это дело, вдруг что-то новенькое всплывёт?

А что новенького? Все дело здесь, на сайте. Все восемь страниц. И даже сургучная печать...

 Отправлено: 14.09.19 19:38. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

417 Тамбовскую дружину

Не заморачивайтесь с полками. Ошибки в документах-скорее правило. Факт, что он попал в плен из ополчения-значит на фото, на фуражке, должен был быть ополченский крест.

 Отправлено: 14.09.19 19:43. Заголовок: Елена Борисовна Из ..

Елена Борисовна
Из послужного списка Вашего родственника: "... Сын Статского Советника, уроженец Сергачского уезда, Нижегородской губернии..". Земляк! Мои предки Войновы из соседнего уезда.

 Отправлено: 14.09.19 19:52. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

к родителям во Владимир он вряд ли успел бы заехать

Все таки во Владимир приехал к родителям...Думал, что по месту службы снимался. Фотограф Иодко был известен не только во Владимирской губернии. Я все справочники перевернул... Ну не было в стольном граде Владимире воинских частей (кроме гарнизона). И ополченские дружины там не формировались.

 Отправлено: 14.09.19 20:10. Заголовок: Войнов пишет: Все ..

Войнов пишет:

цитата:

Все дело здесь, на сайте. Все восемь страниц.

Ну, я и ворона... Прямо, как в басне: "От радости в зобу дыханье сперло..."
Впрочем, это извинительно - буря эмоций, ночь, счастье от определённости...
Вообще не заметила, что можно пролистать дело!

А запрос в архив уже даже успела набросать в ночи

 Отправлено: 14.09.19 20:12. Заголовок: Войнов пишет: Не за..

Войнов пишет:

цитата:

Не заморачивайтесь с полками

Да и не заморачиваюсь более ни минуты - всё встало на свои места. Написала о номере дружины просто для порядка.

 Отправлено: 14.09.19 20:18. Заголовок: Войнов пишет: Земля..

Войнов пишет:

цитата:

Земляк!

В Сергачском уезде отец Евгения - стат. сов. (позже -выше, конечно) Михаил Иванович Селивановский - служил лет 8 управляющим имением генерала Анненкова в д. Ивково.
А с 1892 года М.И. стал старшим фабричным инспектором Нижегородской губернии, потом - Владимирской (во Владимире и жила семья с 1908).

 Отправлено: 14.09.19 20:23. Заголовок: Войнов пишет: Все т..

Войнов пишет:

цитата:

Все таки во Владимир приехал к родителям.

"Не успел приехать" - это я писала о враче Николае. А прапорщик Евгений вполне успел и к родителям, и до Иодко "добежать".
А всё остальное, о чём Вы пишете (не формировались дружины, не было воинских частей), является доп. аргументами в пользу Евгения (Женюркой его в семье звали )

 Отправлено: 14.09.19 20:28. Заголовок: https://i.postimg.cc..

vault 0

фото Евгения Михайловича Селивановского

 Отправлено: 14.09.19 20:30. Заголовок: Елена Борисовна Рад..

Елена Борисовна
Рад за Вас! Удачи!

 Отправлено: 14.09.19 20:36. Заголовок: Спасибо! Дело за мал..

Спасибо! Дело за малым - родственников Евгения надо теперь переубедить, т.е. убедить, что на этих фото - в действительности Евгений, а не Николай.
Они ВСЮ долгую жизнь считали, что обладают множеством фото Николая. А теперь, на старости лет, надо будет привыкать к обратному.

 Отправлено: 14.09.19 20:44. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

фото Евгения

Счастливчик! Средний срок службы прапорщика на передовой в ПМВ-две недели. Затем или ранение или смерть...