Отправлено: 23.11.17 12:39. Заголовок: Атрибутирование фотографий: униформистика, фалеристика, сигнуманистика

Создание подобной темы назрело давно, потому как, нечто подобное мы делали в других темах.Предлагаю в этой теме размещать фото, с целью определения атрибутов изображенных на них людей:род войск(ведомство), чин, награды и нагрудные знаки, оружие, а так же время (хотя бы приблизительное) съемки.В этой же теме можно размещать фото нагрудных знаков и оружия. Среди форумчан немало людей сведущих в этих вопросах.Думаю-совместными усилиями мы сможем это делать.
Пожелания владельцам фото. По возможности выкладывайте СКАН фото с разрешением 1200 dpi и выкадровку элементов униформы:кокарда, бляха ремня, погон, нагрудные знаки и награды. Значение имеет все.

 Отправлено: 20.02.19 12:06. Заголовок: Vita пишет: хотя фо..

Vita пишет:

цитата:

хотя фото из семейного архива

Осторожнее... На фото в семейном архиве могут встретиться крестные, двоюродные братья дедов.... и другие родственники, как кровные, так и духовные. А так же друзья и товарищи по службе.

 Отправлено: 20.02.19 12:27. Заголовок: А мог ли этот военны..

А мог ли этот военный стать позже участником ПМв и служить в 335 пехотном Анапском полку?

 Отправлено: 20.02.19 12:43. Заголовок: Vita пишет: А мог л..

Vita пишет:

цитата:

А мог ли этот военный стать позже участником ПМв и служить в 335 пехотном Анапском полку?

Запросто...Тем более, что 335-й полк относительно новый и был сформирован из кадра ( в основном унтер-офицерский и обер-офицерский кадр) 195-го Оровайского пехотного полка и запасных (читай -мобилизованных) Пермской и Саратовской губерний. Т.е. человек на фото отслужил действительную, ушел в запас, а тут война, новый полк и... снова в армию.

 Отправлено: 20.02.19 14:11. Заголовок: Тогда вполне возможн..

Тогда вполне возможно, что это сын Дмитрия - Александр Дмитриевич Сумин, 1891 г.р., во вемя ПМВ был уже ефрейтором. Пропал без вести, об этом есть данные. Оказывается, попал в плен и работал где-то у богатого фермера в Германии (это документально подтвердить не удалось), потом вернулся домой...
По фото определяется внешнее сходство... Так что вполне вероятно...

 Отправлено: 20.02.19 17:05. Заголовок: Vita пишет: 1891 г...

Vita пишет:

цитата:

1891 г.р.,

Если 1891 г.р., то жребий тянул в 1912-1913 гг., до начала ПМВ действительную не успел бы отслужить.... Можно было предположить, что призвали в 195-й Оровайский, а оттуда в 1914 г. уже в 335-й Анапский, но и 195-й и 335-й полки были третьими полками в дивизиях (околыши фуражек и воротниковые клапаны белого цвета, погоны голубые. Их отменили из-за маркости, но позднее в начале ПМВ.)

 Отправлено: 20.02.19 18:20. Заголовок: Если фото 1909-12 гг..

Если фото 1909-12 гг. значит, это не он?

 Отправлено: 20.02.19 18:50. Заголовок: Vita пишет: Если фо..

Vita пишет:

цитата:

Если фото 1909-12 гг. значит, это не он?

Не хотелось бы заниматься домыслами... ИМХО...С вероятностью 90%- не он, но жизнь иногда такие фортели выкидывает. Смотрите... Мобилизованным, зачастую, с началом ПМВ вместо обмундирования обр. 1912 г., (его не хватало) выдавали устаревшее обмундирование обр. 1907 г. (его на складах было в излишке). Фотография служит лишь дополнением к другой информации.

 Отправлено: 20.02.19 22:12. Заголовок: Войнов , Сергей Генн..

Войнов ,
Сергей Геннадьевич! А в каких случаях в конце 19 века разрешали служить с жёнами?

 Отправлено: 21.02.19 12:28. Заголовок: Vita пишет: А в как..

Vita пишет:

цитата:

А в каких случаях в конце 19 века разрешали служить с жёнами?

Честно говоря, особо не интересовался этим вопросом... Но если память не изменяет-еще со времен Петра I солдатам не возбранялось служить с женами, и командование даже выплачивало денежное довольствие на содержание семьи и наём жилья (по моему 1/4 избы), обеспечивало солдатских жен работой (прачки, портнихи и т.д.) Другое дело, что не все жены были готовы переносить тяготы службы (по моему, только порядка 20% солдатских жен служили вместе с мужьями). Только реформа Милютина (1866 г.) отменила это положение, но... это же Россия! Солдаты находили возможности привозить своих жен даже на ПМВ, особенно если служили в денщиках, при штабе, на складе и т.д

 Отправлено: 21.02.19 12:35. Заголовок: А если бывали на бал..

А если бывали на балах? Дмитрий Никитич служил в Туркестане примерно в 1889-92 гг.

 Отправлено: 21.02.19 13:14. Заголовок: Vita пишет: А если ..

Vita пишет:

цитата:

А если бывали на балах?

Нижние чины на балы, точно, не ходили... Значит Дмитрий Никитич был в обер-офицерском чине. Я выше писал про нижних чинов, а офицерам, даже неженатым, казна оплачивала жилье, денщика (так называемый, казенный денщик) и если была жена, то конечно, "служила" вместе с мужем.

 Отправлено: 21.02.19 17:45. Заголовок: Спасибо, Сергей Генн..

Спасибо, Сергей Геннадьевич.

 Отправлено: 27.02.19 15:15. Заголовок: Помогите, пожалуйста..

Помогите, пожалуйста, атрибутировать фотографию
Елена Пономарева: "в нижнем ряду ,в середине.Что означает форма ,медаль?"

 Отправлено: 27.02.19 16:58. Заголовок: Lenpoint пишет: Что..

Lenpoint пишет:

цитата:

Что означает форма ,медаль?"

ИМХО... Фото не ранее 1914 г. (у пехоты ремни кавалерийского образца с рамочной пряжкой). Нижние чины в обмундировании обр. 1912 г. Медаль у сидящего в центре, вероятнее всего, «В память 100-летия Отечественной войны 1812» (качество фото...), т.е., скорей всего, состоял на службе 26 августа (8 сентября) 1912 года в войсковых частях, участвовавших в Отечественной войне 1812 года.

 Отправлено: 27.02.19 18:14. Заголовок: Спасибо! Войнов, был..

Спасибо!
Войнов, было бы здорово, если бы в к нам присоединились в VK
Вопросы по атрибутированию не частые, но бывают

 Отправлено: 06.03.19 12:04. Заголовок: Елена Пономарева: &#..

Елена Пономарева: "Форма какой войны?"
click here

 Отправлено: 06.03.19 15:59. Заголовок: Lenpoint пишет: ..

Lenpoint пишет:

цитата:

"Форма какой войны?"

Ва-а-абще нечего не видно.... Осмелюсь предположить, что фото сделано в период 1924—1935 гг.

 Отправлено: 09.03.19 10:03. Заголовок: Александр Бронников:..

Александр Бронников: "Справа мой дед Бронников Фёдор Иванович, в середине Шарлаимов Осип Николаевич оба 1984 года рождения из деревни Шишмара Ашапского завода. Слева не опознан.
Что можно узнать о месте фото, род войск и любая другая информация"
click here
click here

GARRY6490
https://pp.userapi.com/c844321/v844321663/169eba/0EwcMoLxxM0.jpg
https://pp.userapi.com/c844321/v844321663/169ea8/qR4gFG4yUXU.jpg

 Отправлено: 09.03.19 13:34. Заголовок: Может так ? https://..

Может так ?
https://pp.userapi.com/c844321/v844321663/169eba/0EwcMoLxxM0.jpg
https://pp.userapi.com/c844321/v844321663/169ea8/qR4gFG4yUXU.jpg

 Отправлено: 09.03.19 14:35. Заголовок: GARRY6490 пишет: Мо..

GARRY6490 пишет:

цитата:

Может так ?

Да!Так гораздо лучше...
Нижние чины в обмундировании обр. 1912 г. На погонах не видно ни шифровок, ни спецзнаков (косвенный признак запасных частей), но у сидящего слева бляха ремня желтого металла, на которой видны скрещенные пушечные стволы. На гимнастерке видна "ученая выпушка" (выпушка по нижнему краю воротника гимнастерки)-признак принадлежности к артиллерии. На груди медаль «В память 100-летия Отечественной войны 1812». У стоящих рамочые, одношпеньковые ремни кавалерийского образца, которые ввели в пехоте и артиллерии с началом ПМВ (латунь-стратегический металл! ). ИМХО... Нижние чины какого-то запасного артиллерийского дивизиона (артиллерийского парка, склада), вероятно, начала ПМВ (первая волна мобилизации).
Фото не в Иркутске сделано?

 Отправлено: 10.03.19 19:13. Заголовок: Недавно в архиве поо..

Недавно в архиве пообщалась с одной из посетительниц, которая пыталась найти (отождествить) своего родственника по фотографиям, хранящимся в ГАПК.
Правда, что всех мобилизованных фотографировали в фотоателье? Я то сама еще не смотрела...

 Отправлено: 11.03.19 10:51. Заголовок: Lenpoint пишет: Пра..

Lenpoint пишет:

цитата:

Правда, что всех мобилизованных фотографировали в фотоателье?

Нет. И не думаю, что это возможно было технически. Напомню - численность РИА по окончанию мобилизации составляла 5 460 955 человек. Конечно, кто-то из мобилизованных снимался с родными, но добровольно и за свои деньги.

 Отправлено: 12.03.19 10:06. Заголовок: Сергей Геннадьевич, ..

Сергей Геннадьевич, передаю благодарность от Елены Пономаревой и Александра Бронникова
Войнов пишет:

цитата:

Фото не в Иркутске сделано?

коротко от Александра Бронникова: "Изначально я считал, что дед ушел с белыми, но это не подтвердилось, там брат его Киприан был у белых, а пятеро братьев были у красных.
Осенью 1917г. дед был /на родине/ в Шишмаре... и с частями отступавшими или пере базировавшимися ушел на Восток.
/Если предположить, что/ фото сделано в Иркутске, то как фото попало в Шишмару? Такое фото еще у двух родственников есть, в одинаковых рамках"
Его интересует куда могли уйти отряды, где продолжить искать

 Отправлено: 12.03.19 17:15. Заголовок: Lenpoint пишет: /Ес..

Lenpoint пишет:

цитата:

/Если предположить, что/ фото сделано в Иркутске, то как фото попало в Шишмару?

ИМХО...Фото было сделано, скорей, в начале войны и его могли переслать по почте, или привезти домой в Шишмару в 1917 г. Иркутск-просто версия, т.к. там было сконцентрировано большое количество артиллерийских складов и парков. И многие уроженцы Пермской губернии попадали служить туда ( в том числе и в запасные артиллерийские бригады). На паспарту надписей никаких нет? Шишмара, сиречь, Татарская Шишмара?

 Отправлено: 09.04.19 20:38. Заголовок: https://i.postimg.cc..

подскажите, пожалуйста, какая награда может быть на фото? когда была сделана фотография, к сожалению, мне пока тоже не известно...

 Отправлено: 09.04.19 21:12. Заголовок: Татьяна_Ш пишет: на..

Татьяна_Ш пишет:

цитата:

награда

Это больше похоже на подвеску для карманных часов, коих было великое множество...

 Отправлено: 09.04.19 22:09. Заголовок: :) спасибо.....

:) спасибо...

 Отправлено: 09.04.19 22:24. Заголовок: Татьяна_Ш пишет: по..

Татьяна_Ш пишет:

цитата:

подвеску для карманных часов

Об этом же подумал.

 Отправлено: 16.04.19 22:35. Заголовок: Войнов Сергей Генна..

Войнов
Сергей Геннадьевич, подскажите, пожалуйста, какую информацию о наградах можно извлечь? Особенно интересует знак. Есть предположение, что он имеет отношение к КГБ, т.к. в справке о ранении за 1943 год место службы указано 143 стр. полк внутренних войск НКВД и есть благодарность за службу в/ч 3203 МГБ СССР за 1949 год. К сожалению качество фото не очень. Есть информация, что был еще орден Слаавы 3 ст., но на фото я его не вижу.

 Отправлено: 17.04.19 11:07. Заголовок: masuly пишет: какую..

masuly пишет:

цитата:

какую информацию о наградах можно извлечь?

Радикал. зараза, опять не открывается - не могу увеличить... На вскидку: из наград можно различить Орден Трудового Красного знамени, медали -"Ветеран труда", "За Победу на Германией" и " «Двадцать лет Победы
в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» (?). А знаки... "Победитель соцсоревнования какого-то года" и .... Наш герой не имел отношения к горной промышленности? Уж больно знак похож на "Почетный шахтер СССР". У моего отца был такой. Если хотите подробностей -пришлите фото на почту, voinych@yandex.ru,попробую прогнать через фильтры фотошопа, авось чего-нибудь и вылезет еще Да и знак поподробнее можно будет рассмотреть.