Отправлено: 21.09.19 15:02. Заголовок: мобилизация студентов-медиков в 1914-1915 году

Мой дед был мобилизован весной 1915 года после окончания четвертого курса медицинского факультета и вернулся в Юрьевский университет в 1917 году для сдачи испытательных экзаменов для получения диплома. Как проходила мобилизация, если на воинском учете он находился в Перми? Почему для него срок пребывания на фронте оказался больше, чем, например , для будущего писателя Михаила Булгакова?

 Отправлено: 23.09.19 10:11. Заголовок: tatjana.v пишет: По..

tatjana.v пишет:

цитата:

Почему для него срок пребывания на фронте оказался больше, чем, например , для будущего писателя Михаила Булгакова

У нас чем крупней фигура, тем меньше о ней достоверной информации. Профессиональные исследователи в мелочевку не лезут, а мы (любители) сторонимся крупных фигур, предполагая, что там уже все "изрыто".
На самом деле никто особенно там не роется.
Вот про Булгакова "После окончания медицинского факультета Киевского университета в 1916 году добровольно работал в прифронтовых госпиталях, затем в земской больнице г. Сычёвск Смоленской губернии, в 1917-1918 гг. – в городской больнице Вязьмы". Абсолютно не следует, что он был мобилизован. Скорее, наоборот, следует, что он работал вольнонаемным врачом.
Вообще, мобилизуют не на какой-то срок, а ... до победы. Или капитуляции.
Вот еще про Булгакова: "После получения диплома Булгаков подал прошение о том, чтобы пройти военную службу на флоте, в качестве врачом.

Однако ему не удалось пройти медкомиссию. В результате он попросил, чтобы его отправили в Красный Крест для работы в больнице.

В разгар Первой мировой войны (1914-1918 гг.), он лечил солдат неподалеку от прифронтовой зоны". Не был он мобилизован.

 Отправлено: 23.09.19 10:37. Заголовок: tatjana.v пишет: К..

tatjana.v пишет:

цитата:

Как проходила мобилизация

ИИМХО... На учете в Перми Ваш дед стоял как достигший возраста воинской повинности, но имеющий отсрочку от призыва до окончания обучения. С объявлением войны Юрьевский университет стал получать от Лифляндского губернского воинского присутствия разнарядки на зауряд-врачей. Ваш дед весной 1915 г. был мобилизован как зауряд-врач 2-го разряда. Получил в означенном воинском присутствии мобилизационное предписание и деньги на обзаведение и отправился в часть. А в Пермь пошло уведомление, что он мобилизован в чине зауряд-врача в такую-то часть. А Булгакова ввиду болезни (почечная недостаточность) не мобилизовывали (белобилетник)... Сам напросился! Как-то так...

 Отправлено: 23.09.19 23:47. Заголовок: Войнов пишет: был м..

Войнов пишет:

цитата:

был мобилизован как зауряд-врач 2-го разряда

Сергей Геннадьевич, 1-й и 2-й разряд отличаются по уровню успеваемости бывшего студента в университете?
Или тут что-то другое имеется в виду?

 Отправлено: 24.09.19 11:13. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

1-й и 2-й разряд отличаются по уровню успеваемости бывшего студента в университете?

Студенты 5-го курса - 1-й разряд, студенты 4-го курса (которых начали призывать весной 1915 г.) - 2-й разряд.

 Отправлено: 26.09.19 15:31. Заголовок: мобилизация весной 1915 года

Вы правы. М.Булгаков был мобилизован весной 1915 года, но медкомиссия признала его негодным к службе в походных условиях. Он сам взял в универе подтверждение о переходе на пятый курс и устроился во вновь открывшийся лазарет Кр.Креста в Киеве. Спустя девять месяцев он подает прошение в универ для сдачи испытательных экзаменов. Все последующие мобилизации тоже не обошли Булгакова. Меня как раз заинтересовал этот срок - девять месяцев. Я полагала, что мобилизация старшекурсников медицинских факультетов имела определенные ограничения.

 Отправлено: 26.09.19 16:09. Заголовок: Вероятно Булгаков во..

Вероятно Булгаков воспользовался положением о ротации военных медиков, по которому они служили на передовой 6-9 мес., затем 6-9 мес. тыловые медучреждения, и снова-передовая

 Отправлено: 26.09.19 18:22. Заголовок: tatjana.v пишет: Вс..

tatjana.v пишет:

цитата:

Все последующие мобилизации тоже не обошли Булгакова.

Как-то интересно, предыдущий текст указывает, что никакой мобилизации не было. И на самом деле не было. "Никогда не было, и вот опять..."

 Отправлено: 26.09.19 19:35. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex
Юрий Михайлович! Справедливости ради... Булгаков ДОБИЛСЯ получения статуса зауряд-врача со всеми вытекающими, включая пристрастие к морфию. Но... Если бы не ПМВ, если бы не госпиталь, кровь, и... морфий...может быть мы бы не прочли "Мастер и Маргарита".

 Отправлено: 26.09.19 20:48. Заголовок: Войнов пишет: если ..

Войнов пишет:

цитата:

если бы не госпиталь, кровь, и... морфий...может быть мы бы не прочли "Мастер и Маргарита"

(Надеюсь ГНК наш сайт не посещает).
Согласен.Писали, что он пристрастился к этой беде из-за того, что было подозрения на его заражение дифтерией, что-ли. Он, де, сделал себе какую-то прививку, а аллергическая реакция на прививку зашкаливала. Вот, де, он и стал применять, и пристрастился.

 Отправлено: 26.09.19 21:30. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

пристрастился

Первично, все таки, были стресс и кровь... ИМХО. Все думают, что война это романтика, а на самом деле это, в первую очередь, грязь и кровь....

 Отправлено: 27.09.19 22:44. Заголовок: Прошу уточнения: при..

Прошу уточнения: при мобилизации весной 1915 года мой дед не должен был возвращался из Юрьева в Пермь по месту воинской приписки и был призван на северо-западный фронт прямо из универа, где консультантами были профессора мед.фака университета в походных лазаретах и госпиталях?

 Отправлено: 27.09.19 22:55. Заголовок: по поводу мобилизации М.Булгакова...

М.Булгаков сам писал о том, что пережил пять мобилизаций до перенесенного им тяжелейшего тифа.

 Отправлено: 28.09.19 15:16. Заголовок: tatjana.v пишет: не..

tatjana.v пишет:

цитата:

не должен был возвращался из Юрьева в Пермь

Абсолютно точно!

 Отправлено: 29.09.19 11:51. Заголовок: Спасибо за уточнение..

Спасибо за уточнение. Оно многое меняет в нашей истории. По мнению военнослужащего в годы войны попавшего в Пермь с Дальнего Востока,военный округ, к которому принадлежит Пермь, отправлял в годы ПМВ на службу в воинские части Сибири и Д.Востока.

 Отправлено: 29.09.19 14:39. Заголовок: tatjana.v пишет: ча..

tatjana.v пишет:

цитата:

части Сибири

Не факт! Губернское воинское присутствие получало разнарядки: столько-то человек в пехоту в такую-то часть, столько-то человек а артиллерию- в такую-то часть и т.д. Преимущество отдавалось частям, которые вели бои. В Сибирь и Дальний Восток отправляли ограниченно годных, не имеющих воинской специальности и т. п. А врачи нужны где? Правильно-где есть раненые! Т.е. Западный фронт....

 Отправлено: 29.09.19 15:46. Заголовок: Убедительно. Но есть..

Убедительно. Но есть еще один семейный ребус: существовала мобилизация женщин студенток-медиков в ПМВ? Если дед вернулся в 1917 году и есть фото его в военной форме: фуражка с кокардой, китель с погонами и кортик. Эта фотография сделана в Риге в двух вариантах-как фото для документов о прошении на сдачу экзаменов в универе и как парадный свадебный отчет о венчании. Бабушка вернулась с ним одновременно, хотя учебу начала на сесестр позднее, в 1912 году. Таким образом, она тоже была мобилизована, но на меньший срок? В семье говорили, что она была "на сыпняке".

 Отправлено: 29.09.19 16:03. Заголовок: tatjana.v пишет: сы..

tatjana.v пишет:

цитата:

сыпняке

Женщин врачей начали мобилизовать в 1915 г. "Была на сыпняке"-переболела сыпным тифом, ergo была демобилизована по болезни.

 Отправлено: 29.09.19 16:06. Заголовок: tatjana.v пишет: ко..

tatjana.v пишет:

цитата:

кортик

Хотелось бы увидеть фото зауряд-врача с кортиком... Он,что на флоте служил?

 Отправлено: 29.09.19 17:35. Заголовок: Нет. Бабушка будучи ..

Нет. Бабушка будучи студенткой медфака была именно на эпидемиях сыпного тифа,который начался уже весной 1915 года. Она не болела тифом. Поэтому и вопрос: она была мобилизована? И почему почти на целый год? Они с дедом одновременно сдавали экзамены в универе и дипломы получили в апреле 1918 года. Сыпной тиф перенес ее сын -мой отец в 1943 году, тоже врач.

 Отправлено: 29.09.19 17:45. Заголовок: tatjana.v пишет: Б..

tatjana.v пишет:

цитата:

Бабушка вернулась с ним одновременно, хотя учебу начала на сесестр позднее, в 1912 году

Ошиблись? в 1917 году?

tatjana.v пишет:

цитата:

Таким образом, она тоже была мобилизована

А Вы не рассматриваете возможность того, что бабушка работала в качестве добровольца в тыловых госпиталях?
Или же, по семейному преданию, она точно была мобилизована и находилась на фронте в полевых лазаретах?

 Отправлено: 30.09.19 11:15. Заголовок: tatjana.v пишет: Но..

tatjana.v пишет:

цитата:

Но есть еще один семейный ребус:

Да, как-то Вы дозировано информацию выдаете...

 Отправлено: 30.09.19 20:34. Заголовок: слишком много вопросов у меня и нет ответов...

В некоторых универах Р.Империи можно было поступить на первый курс как с начала сентября.так и в начале января. Бабушка подала документы в конце декабря 1911 года и была зачислена на учебу с января 1912г.Поэтому у них разница в один семестр. Мобилизация студентов-медиков проходила трижды-летом и поздней осенью 1914, а последняя весной 1915 г. Дед был мобизизован весной 1915. Бабушка попадала под ускоренный курс-два семестра в один и закончить учебу, сдать экзамены и получить диплом она могла уже в конце 1915-начале 1916. Следовательно, это не могла быть мобилизация в качестве зауряд-врача. Добровольцем оказалась старшая сестра, получившая диплом по окончании медфака летом 1914. Вопрос: зачем прерывать учебный процесс для женщины, если остается только сдать экзамены.

 Отправлено: 02.10.19 12:49. Заголовок: tatjana.v пишет: Сл..

tatjana.v пишет:

цитата:

Следовательно, это не могла быть мобилизация в качестве зауряд-врача.

Она не могла иметь чин зауряд-врача (военный). Женщин-студенток (по желанию) мобилизовывали на должности младшего врача, преимущественно в тыловые госпитали.

tatjana.v пишет:

цитата:

Вопрос: зачем прерывать учебный процесс для женщины, если остается только сдать экзамены.

Волна патриотизма! Она захватила всех, включая особ Императорской фамилии.

 Отправлено: 03.10.19 23:04. Заголовок: Войнов пишет: "..

Войнов пишет:
[quote]` "волна патриотизма..."
Для врача,на мой взгляд, первостепенно чувство долга + характер. Далее следуют разные обстоятельства. Только в прошлом году выяснилось: в течение столетия никто в нашей семье не знал, что в 1916 году старшая сестра бабушки была награждена георгиевским крестом.

 Отправлено: 04.10.19 18:45. Заголовок: tatjana.v пишет: ни..

tatjana.v пишет:

цитата:

никто в нашей семье не знал, что в 1916 году старшая сестра бабушки

Мы, когда молодые, бабушками не интересуемся. Разве только их пирожками. А интересуемся девушками (или юношами).
А интересуемся бабушками, когда сами становимся бабушками. Или дедушками.
Это закон такой, природы.

 Отправлено: 04.10.19 19:24. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:

цитата:

Это закон

 Отправлено: 04.10.19 21:02. Заголовок: tatjana.v пишет: в ..

tatjana.v пишет:

цитата:

в течение столетия никто в нашей семье не знал, что в 1916 году старшая сестра бабушки была награждена георгиевским крестом.

Вот и я на днях сетовала (скорее, сама на себя ) насчёт подобной ситуации: дедушка в 1915 году был награждён за храбрость Георгиевским крестом, но 104 года никто в нашей семье об этом не обмолвился ни словом (разве что, бабушка знала?)...

 Отправлено: 06.10.19 16:49. Заголовок: yury.sukharew@yandex..

yury.sukharew@yandex пишет:
[quote]` "бабушками не интересуемся...."
Действительно, в раннем возрасте нам нужны только их любовь и понимание. А в памяти сохранились отдельные слова, фразы, которые мы теперь с большим трудом пытаемся расшифровать для знания о своем роде и самих себя. Например, как фраза бабушки Веры Дмитриевны: "были на сыпняке" (во время ПМВ).

 Отправлено: 10.10.19 19:30. Заголовок: мобилизация студентов-медиков в 1917....

В своем архиве обнаружила,что учившийся на медфаке в Юрьеве вместе с моими родными Петр Алексеевич Ясницкий, ровесник бабушки, тем не менее диплом получил в 1917 году. Т.е. его не мобилизовали во время учебы. И только после получения диплома был сразу призван младшим врачом на северо-западный фронт. Они дружили семьями и потом в Перми. Его сын погиб во время ВОВ,но оставалась дочь. Не представляю себе, как можно найти потомков Ясницкого спустя столько лет. Тем не менее в пермском университете с самого начала много было выпускников медфака юрьевского универа научных сотрудников и преподавателей.

 Отправлено: 10.10.19 20:05. Заголовок: tatjana.v пишет: Пе..

tatjana.v пишет:

цитата:

Петр Алексеевич Ясницкий

Советский учёный-врач. Один из инициаторов освоения местных минеральных ресурсов Пермского края и основателей курорта Усть-Качка.
Родился в селе Юкаменское Вятской губернии, ныне Удмуртии. В мае 1917 года окончил медицинский факультет Юрьевского университета и сразу был призван в Русскую императорскую армию, стал участником Первой мировой войны. В 470-м Данковском полку, расположенном в Прибалтике, Петр Ясницкий был младшим врачом, затем исполнял обязанности старшего полкового врача.

После Октябрьской революции, с 1918 года, заведовал больницей Залазнинского завода в родном Глазовском уезде. Здесь был мобилизован в Красную армию, в 85-й стрелковый полк, став участником Гражданской войны в России. Снова был старшим полковым врачом; затем, работая в эвакопункте штаба 3-й армии, стал председателем постоянной врачебной комиссии. С Красной армией попал на Урал, с 1920 года находился в Перми.

У Ясницкого появилось желание заниматься наукой и совершенствовать свое врачебное мастерство — он стал преподавателем пропедевтики внутренних болезней в Пермском государственном университете. В 1924 году в журнале «Клиническая медицина» вышла его первая научная статья «К клинике инфаркта миокарда». Затем изучал гипертонию, хронический гастрит, септические и ревматические поражения организма человека. Десять лет, начиная с 1922 года, он работал в факультетской терапевтической клинике профессора В. Ф. Симановича (1870—1929) — ассистентом, старшим ассистентом, некоторое время после смерти Симановича заведовал клиникой. Более тридцати лет, с 1932 по 1966 годы, П. А. Ясницкий был заведующим госпитальной терапевтической клиникой Пермского медицинского института, консультантом различных больниц и поликлиник, а также главным терапевтом Пермской области. В середине 1930-х годов профессора медицинского института Ясницкий П. А., Хорошавин Н. Г. и Модестов В. К. были инициаторами освоения минеральных вод в селе Усть-Качка, проведя полномасштабное исследование усть-качкинской воды и доказав целесообразность её медицинского применения.

В мае 1941 года Ясницкий в третий раз был призван в армию и служил на западной границе. Был участником Великой Отечественной войны — работал главным терапевтом Пермского эвакогоспиталя № 1712, продолжая занятия в медицинском институте
Демобилизован в сентябре 1945 года в звании подполковника медицинской службы. В 1946 году он закончил 327-страничный монографический труд «Диафрагма, расстройства ее функции и заболевания», где обобщил свои многолетние наблюдения за больными и ранеными. Был удостоен ученой степени доктора медицинских наук и звания профессора. В числе его государственных наград — орден «Ленина»,орден «Трудового Красного Знамени», орден «Знак Почёта» и медали, включая «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.». В ГКБУ «Государственный архив Пермского края» имеются документы, относящиеся к П. А. Ясницкому.

Умер и похоронен на поселковом кладбище Усть-Качки

 Отправлено: 10.10.19 20:12. Заголовок: tatjana.v пишет: И ..

tatjana.v пишет:

цитата:

И только после получения диплома

ИМХО... Я думаю, что у Петра Алексеевича, все таки, была отсрочка по здоровью, и он, как впрочем, и Булгаков, сам напросился на фронт. Поэтому он и работал младшим врачом, как вольнонаемный ( без воинского чина).

 Отправлено: 12.10.19 15:30. Заголовок: Войнов пишет: "..

Войнов пишет:
[quote]` "без воинского чина.." Ваша информация принесла мне еще множество вопросов . Но было приятно увидеть в тексте еще одну знакомую фамилию друга всей нашей семьи. В.К.Модестов год учился вместе с моим прадедом Н.В.Удинцевым на юрфаке только что открывшегося пермского университета, спустя год перевелся на медфак и учился вместе с его дочерью Маргаритой. Годом раньше на медфак поступил ее родной брат Виктор Удинцев. А до ВОВ у Модестова и Ясницкого учились в пермском медицинском институте мои родители.

 Отправлено: 12.10.19 15:36. Заголовок: Войнов пишет: "..

Войнов пишет:
[quote]` "...зауряд-врач с кортиком…". К сожалению я не знаю как включить фотографию деда в текст сообщения на ВК.

 Отправлено: 24.11.19 15:28. Заголовок: Петр Алексеевич Ясницкий

Согласно данным по кладбищу Кафедрального собора города Перми:Ясницкий Юрий Петрович похоронен под № 476 3-го октября 1919 года ,скончавшийся от воспаления легких в восьмимесячном возрасте. Его отец Петр Алексеевич Ясницкий служил врачом Пермского эвакогоспиталя № 128.

 Отправлено: 30.11.19 01:59. Заголовок: Удинцев Сергей Николаевич

В метрической книге Троицкой церкви с. Дебессы Сарапульского уезда на 1918 год в части первой о родившихся 27 ноября отмечено крещение сына Удинцева С.Н..Здесь отец новорожденного значится земским врачом. Удивление вызывает помещенные под записью в метрической книге три марки:две по 15 коп. и одна по 50 коп. и дата 5 мая 1919 г. Ранее в метрических книгах ничего подобного не приходилось видеть и как это следует понимать.

 Отправлено: 30.11.19 02:09. Заголовок: Ясницкий и Удинцев...

Ясницкий П.А. в 1919 году вскоре после окончания универа все же был призван на военную службу, а мой дед Сергей Николаевич Удинцев стал земским врачом. Это обстоятельство нужно понимать как зачтенную службу в полевых условиях во время ПМВ в 1915-1917 гг, когда он был мобилизован после окончания четвертого курса мед.фака?

 Отправлено: 30.11.19 17:15. Заголовок: Давайте не путать 19..

Давайте не путать 1914-1917 гг. (Имперская Россия) и 1919 г. ( разгар Гражданской войны)... Требования к личному составу были АБСОЛЮТНО разными. Уже в 1915 г. начали призывать мобилизационный запас, который не пустили бы в Императорскую армию до 1917 г. и близко. А в Гражданскую брали ВСЕХ... Причем, кто-то служил и у белых и у красных.

 Отправлено: 01.12.19 18:06. Заголовок: ...разгар гражданской войны...

В этот отрезок времени -конец 1918 и середина 1919 гг Пермь прифронтовой город. Ясницкий и Удинцев вернулись в родные края из Юрьева,оба лечат больных и раненых,в семьях родились первые сыновья. Ясницкий работает в эвакогоспитале,предполагаю,открытом еще в период ПМВ, а Удинцев-в селе Дебессы земским врачом. Меня интересует этот отрезок времени и возможные обстоятельства из-за которых дед не добрался до родной семьи. Оба врача не мобилизованы в это время,но Дебессы-важный стратегический жел.дор.узел.

 Отправлено: 28.04.23 02:51. Заголовок: Уважаемая Татьяна! Я..

Уважаемая Татьяна!
Я-потомок Уральских (Ирбит, Екатеринбург) Удинцевых. Пожалуйста, если можете, напишите мне: valovalar@yandex.ru
Лариса Умнова, Москва.