Отправлено: 23.11.17 12:39. Заголовок: Атрибутирование фотографий: униформистика, фалеристика, сигнуманистика (продолжение)

Создание подобной темы назрело давно, потому как, нечто подобное мы делали в других темах.Предлагаю в этой теме размещать фото, с целью определения атрибутов изображенных на них людей:род войск(ведомство), чин, награды и нагрудные знаки, оружие, а так же время (хотя бы приблизительное) съемки.В этой же теме можно размещать фото нагрудных знаков и оружия. Среди форумчан немало людей сведущих в этих вопросах.Думаю-совместными усилиями мы сможем это делать.
Пожелания владельцам фото. По возможности выкладывайте СКАН фото с разрешением 1200 dpi и выкадровку элементов униформы:кокарда, бляха ремня, погон, нагрудные знаки и награды. Значение имеет все.

 Отправлено: 27.03.20 15:41. Заголовок: Интструмент похож на..

Интструмент похож на Теодоли́т — измерительный прибор для определения горизонтальных и вертикальных углов при топографических съёмках, геодезических и др. работах

 Отправлено: 27.03.20 15:46. Заголовок: На погонах мне видит..

На погонах мне видится 3 полоски и там и там, это и есть главное, а остальное тип формы

 Отправлено: 27.03.20 15:48. Заголовок: Muchan Спасибо за у..

Muchan
Спасибо за участие. Теодолит тоже был у меня под подозрением, но не уверенно.
А насчёт погонов и чина всё же подождём мнения Сергея Геннадьевича Войнова.

 Отправлено: 27.03.20 16:19. Заголовок: На медали просматрив..

На медали просматривается профиль Николая 2. Да в принципе не было других военных медалей для нижних чинов.
Теодолит... Ну... Ст. унтер-офицер, приближенный к воздухоплаванию, вполне мог быть обученным пользованию. А может он и выше пошел по званию, если не сгинул в ПМВ или гражданской войне. Эту историю ещё рыть да копать. Тут с георгиевскими крестами-то списки огромные. А уж медали наверно и подавно. Там счет больше 1,5 млн...

 Отправлено: 27.03.20 18:40. Заголовок: Елена Борисовна Фот..

Елена Борисовна
Фото имеет последовательность. Третье фото поставил бы первым в ряду. Погоны не видны, но... Нижний чин унтер-офицерского звания ( количество нашивок не видно) с теодолитом. Судя по последующим фото - Императорский военно-воздушный флот. Непонятно, что делает, но возможно определяет ровность взлетно-посадочной полосы. Время съемки соответствует форме (ремни кавалерийского образца) введены в РИА (кроме кавалерии) с началом ПМВ. Первый снимок- соответственно второй в этом ряду. Старший унтер-офицер Императорского военно-воздушного флота с Георгиевской медалью. Год, эдак, 1916 г. И последним в ряду- старший унтер-офицер сверхсрочной службы 2-го разряда (погоны обшиты по краю басонной тесьмой шириной ¼ вершка по цвету прибора, ( ПВВ №688 за 1913 г. ). Та же медаль, но гимнастерка обр. 1912 г. уже офицерская, с двумя накладными карманами. Вероятно 1916-1917 г. Как-то так...

 Отправлено: 27.03.20 19:07. Заголовок: За два с половиной г..

За два с половиной года НАША тема получила продолжение. И это радует! Значит тема популярна и мы постоянно обмениваемся в ней мнениями. Спасибо всем участникам. И тем кого интересует информация, и тем кто высказывает своё мнение. Именно совместными усилиями можно узнать истину

 Отправлено: 27.03.20 19:25. Заголовок: Войнов Сергей Генна..

Войнов
Сергей Геннадьевич, спасибо большое!!! Масса информации для осмысления и повод воспользоваться Вашими знаниями ещё разок.
1. Скажите, пожалуйста, на "фото с яблоком" у Рылова (слева) одна полоска на погонах, но он тоже в унтер-офицерском звании?

2. На фото за столом с тазиками (с оливье? ) у Рылова (крайний справа) на погонах полоски светлые, а у других тёмные. Это что-то означает?

3. По групповому фото можно понять, что это за училище (как я полагаю)?

 Отправлено: 27.03.20 19:25. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 27.03.20 19:26. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 27.03.20 21:42. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

на "фото с яблоком" у Рылова (слева) одна полоска на погонах

А мне по ширине кажется, что - две.

 Отправлено: 27.03.20 22:23. Заголовок: godro пишет: А мне ..

godro пишет:

цитата:

А мне по ширине кажется, что - две.

Да, немного чёткости не хватает, хотя и развёрнут погон, словно для нашего обозрения

 Отправлено: 28.03.20 00:14. Заголовок: Почитала в сети о пе..

Почитала в сети о первых авиационных школах в России - Качинской под Севастополем и Гатчинской под Петербургом. Обе основаны практически одновременно, в 1910 году.
Если выбирать, то предпочтение нужно бы отдать Гатчинской, где готовили разнопрофильных специалистов для авиации, причём в основном из нижних чинов.
Но и Качинское училище нельзя сбрасывать со счетов - фото Рылова с другом около стены с вьющимся виноградом (хотя может это и плющ?) на что-то намекает.

 Отправлено: 28.03.20 12:19. Заголовок: Я вас немного разоча..

Я вас немного разочарую. Помимо авиационной составляющей в ПМВ в РИА была и воздухоплавательная. Так что неизвестно где и кем служил РДД. Запрос в тематический архив ?

И надо точно определиться с прибором. Классический теодолит - это немного другое. На этом приборе применена окулярная призма. Скорей всего для удобства измерения высокорасположенных объектов. Аналогов пока не нашел.

 Отправлено: 28.03.20 13:02. Заголовок: GARRY6490 пишет: Д..

GARRY6490 пишет:
[quote]`
Действительно, прибор развернут вверх . Возможно это высотомер, скажем, для определения высоты подъёма аэростатов, которые тоже относились к Императорским ВВС.

 Отправлено: 28.03.20 14:32. Заголовок: Возможно это какая т..

Возможно это какая то буссоль типа артиллерийской.

 Отправлено: 28.03.20 16:20. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

3. По групповому фото можно понять, что это за училище (как я полагаю)?

Новые фото ничего нового не добавили... Но давайте порассуждаем вместе. 1915 г.... Фотография даже в столицах относительная диковинка, а тут тебе и павильонные съемки и en plein air ... Фотографий на хороший дембельский альбом. Где такое возможно? Процентов на 90- Гатчинская воздухоплавательная школа.
Для справки:
1)В 1881 году впервые в Российской Империи в Гатчине появилось электрическое уличное освещение
2)На Всемирной выставке в Париже в 1900 году Гатчина была признана самым благоустроенным из малых городов России.

 Отправлено: 28.03.20 16:35. Заголовок: Тунгус1 пишет: Ка..

Тунгус1 пишет:
[quote]`
Как не назови (можно ещё добавить нивелир) понятно для чего предназначен.Вот ещё образчик...
full moon betta female

 Отправлено: 28.03.20 19:36. Заголовок: Войнов пишет: Вот е..

Войнов пишет:

цитата:

Вот ещё образчик...

Я вчера тоже заглянула в интернет: картинок подобных приборов - море, разобраться невозможно без соответствующего образования. Однако не нашлось в точности похожего на прибор, возле которого Рылов.

Войнов пишет:

цитата:

Процентов на 90- Гатчинская воздухоплавательная школа.

Ваш подвод к такому выводу мне очень даже нравится Логично и правдоподобно.

Смущает другое: все фото носят какой-то мирный и спокойный характер. На военное время вовсе не похоже. Или все фотки относятся к периоду обучения в некой школе (будем думать Гатчинской)?

 Отправлено: 28.03.20 20:13. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:
[quote]`
Мы же не знаем, возможно, наш герой был в персонале школы. К примеру-инструктор по геодезии. А мирный. характер... В Петербурге всю ПМВ проходили балы.

 Отправлено: 29.03.20 00:25. Заголовок: Качинская лётная шко..

Качинская лётная школа всё же должна отпадать, как вариант: наверняка берёзки не росли на побережье Чёрного моря, где была расположена эта школа.
Конечно, не самый убедительный аргумент, но имеет право на существование.

 Отправлено: 29.03.20 00:28. Заголовок: GARRY6490, Muchan, g..

GARRY6490, Muchan, godro, Тунгус1 и Войнов - всем большое спасибо за обсуждение!

Хотя вопросы и остались...

 Отправлено: 29.03.20 12:26. Заголовок: Войнов пишет: Как н..

Войнов пишет:

цитата:

Как не назови (можно ещё добавить нивелир) понятно для чего предназначен.Вот ещё образчик...

Кстати - № 4025 как раз с призмой. Так что в тему.
Остается одно - искать фото подходящие.
И ещё я вчера смотрел в поиске всяку ерунду. В Гатчинской авиашколе было специальное отделение для нижних званий, где изучали

цитата:

Программа солдатского военно-авиационного класса: -Закон божий. -Русский язык. -Арифметика. -Практическая геометрия. -Физика. -Метеорология. -Авиация. -Моторное дело. Производственная практика проходила на заводе Лебедева, где выпускались аппараты «Вуазен» с мотором «Сальмсон».

 Отправлено: 29.03.20 19:57. Заголовок: GARRY6490 пишет: Пр..

GARRY6490 пишет:

цитата:

Программа солдатского военно-авиационного класса:

Возможно, Д. Рылов и не был простым солдатом, а был призван в армию на срочную службу после окончания высшего учебного заведения (есть его фото в соответствующей форме).
После начала Великой войны служил на одном из аэродромов (ведь где-то он должен был заслужить Георгиевскую медаль).
Думаю, его специальность была как-то связана с естественными науками, т.к. в начале 1920-х он преподавал физику в Знаменской школе-коммуне Яранского уезда.

 Отправлено: 30.03.20 13:18. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

Думаю, его специальность была как-то связана с естественными науками, т.к. в начале 1920-х он преподавал физику в Знаменской школе-коммуне Яранского уезда.

Вы все время что-то интересное скрываете. Преподавал физику - значит не погиб в ПМВ и гражданской войнах, а может в гражданской и не участвовал. Но с другой стороны - после ГеоргМедали ничего героического не совершил. По крайней мере до ГеоргКреста не дотянул. И в царских указах нет такого человека на присвоение офицерского звания.

 Отправлено: 30.03.20 13:28. Заголовок: GARRY6490 пишет: Вы..

GARRY6490 пишет:

цитата:

Вы все время что-то интересное скрываете.

Да, нет - напротив, всё время что-то открываю.
Так и с учительством: начали искать в сети материалы по его жене Анне Николаевне (в девичестве Селивановской), бывшей в Знаменке учительницей, а нашли её мужа.

 Отправлено: 30.03.20 13:35. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:

цитата:

По крайней мере до ГеоргКреста не дотянул.

Ну, что поделаешь - подкачал товарищ наш Но главное, в живых остался и сына родил, который в ВОВ жизнь за Родину отдал.
Рылов Валерий Дмитриевич (1919, г.Яранск -1944) - Герой Советского союза.

 Отправлено: 30.03.20 16:28. Заголовок: Ой ё... В Туркмению ..

Ой ё... В Туркмению уехали... Ну тогда края трудно найти...

 Отправлено: 30.03.20 19:54. Заголовок: Елена Борисовна пише..

Елена Борисовна пишет:
[quote]`
А почему мы все решили, что фотографии из лётной школы? Может это вполне себе воинская часть, на фронте ПМВ?

 Отправлено: 30.03.20 21:26. Заголовок: Войнов пишет: почем..

Войнов пишет:

цитата:

почему мы все решили, что фотографии из лётной школы?

И вправду - почему? Ведь Вы в самом начале определили, что он - сверхсрочник.

Войнов пишет:

цитата:

И последним в ряду- старший унтер-офицер сверхсрочной службы 2-го разряда

Значит, до ПМВ мог и училище окончить, а с началом войны, уже как сверхсрочник, мог оказаться на фронте, на каком-то полевом аэродроме.

 Отправлено: 30.03.20 21:38. Заголовок: GARRY6490 пишет: И ..

GARRY6490 пишет:

цитата:

И в царских указах нет такого человека на присвоение офицерского звания.

Так Вы и в царских указах пытались искать ДДР ?! Ежели так, спасибо большое.
Они вполне доступны всем?