On-line: Gratdor, UstIrbitskaya, hromcova89,гостей 4. Всего: 7 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N:4742
Зарегистрирован:24.10.05
Откуда:Россия,Екатеринбург
Рейтинг:37
ссылка на сообщение  Отправлено:14.06.17 14:40.Заголовок:Клуб "Знаем предков"


Надо всё-таки открыть тему.

Надеюсь, коллеги появятся и расскажут о прошедших заседаниях свои впечатления.

О заседаниях клуба
в феврале, июле и августе 2017 года - читай на первом листе темы;
в сентябре, октябре и декабре 2017 - на втором листе темы.

_______________________

Заседания клуба проходят в библиотеке № 17 г. Екатеринбурга (просп. Ленина, 70) с 12:00 до 14:00 во вторую субботу каждого месяца.

Михаил Елькин, УИРО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -208 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Пост N:78
Зарегистрирован:07.05.15
Откуда:Россия,Екатеринбург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.17 15:44.Заголовок: Игорь, это Вы еще..


Игорь, это Вы еще не посещали два предыдущих заседания, тогда возможно переваривали бы услышанное гораздо дольше...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1793
Зарегистрирован:29.04.14
Откуда:Россия,Свердловск-Екатеринбург
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:15.09.17 21:17.Заголовок:Zar пишет: Информац..


Zar пишет:

 цитата:
Информации было настолько много


дальше - больше...

Автай, член УГО, действительный член УИРО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:369
Зарегистрирован:19.11.13
Откуда:Российская Федерация,Екатеринбург
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:16.09.17 13:34.Заголовок:Заседание и вправду ..


Заседание и вправду было насыщенным. И персона докладчика возымела свою роль, и тема оказалась горячим источником - со множеством ручейков-ответвлений. И новички нынче активно о себе заявили, и активу родоведческих обществ было о чём поведать членам клуба. Мне понравилось. Иду заряжать фотик...

Со всем уважением,
Оксана Владимировна Тарасова
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:370
Зарегистрирован:19.11.13
Откуда:Российская Федерация,Екатеринбург
Рейтинг:14
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.17 00:34.Заголовок:2 сентября 2017 (восьмое заседание)


Восьмое заседание прошло в первую субботу сентября - 2 сентября 2017 года
Среди 13-ти присутствовавших членов клуба "Знаем предков" 9 человек пришли не впервые. К тому же клуб привечал троих гостей. Итого - 16. И всем 16-ти хотелось услышать доклад Эмилии Алексеевны Калистратовой (Калистратова) на тему "Просветительская деятельность генеалогических организаций".

Речь шла о разных формах просвещения, доступных и опробованных уральскими обществами. И о консультациях, индивидуальных и массовых, и о семинарах, регулярных и разовых. И о библиотеках, собранных УГО и УИРО. И о книгах, обучающих и методических пособиях. Зал активно дополнял список тем, что также работает как просвещение населения. Тарасова О.В. (Циркач от генеалогии) напомнила о "Вестниках УИРО" в соц.сетях. Коновалова С.Б. (Лана К) предложила идею разработки генеалогических комиксов для детей.

Докладчик призвал аудиторию к поиску новых форм просветительской работы. Важно "пробудить мотивацию исследователя передавать свои знания". Необходима разработка записной книжки родоведа, в которой, среди прочего, будет терминологический словарик не только узко генеалогический, но и со словами из исторического прошлого, с которыми часто сталкивается родовед при работе с источниками (например, половник).

Эмилией Алексеевной был поставлен во главу угла вопрос не простого перечисления, а сравнения просветительских методов, оценки их эффективности. Если ведётся работа, то каков отклик населения? Если выпускается книга, то к кому и как она попадёт в руки? Если проведено исследование, то кому и как оно пригодится?


Со всем уважением,
Оксана Владимировна Тарасова
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:371
Зарегистрирован:19.11.13
Откуда:Российская Федерация,Екатеринбург
Рейтинг:14
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.17 12:34.Заголовок:2 сентября 2017 (восьмое заседание)


Лана К пишет:

 цитата:
Самое интересное было в выступлениях и дискуссиях... Свою точку зрения по теме высказал каждый, кто присутствовал.

К примеру, разгорелась дискуссия между Коноваловым Ю.В. (старатель) и Калистратовой Э.А. (Калистратова), считать ли "единое дело о двух головах" движением разными путями или одним.

Растекаясь по генеалогическо-ботанической метафоре, незаметно перешли от общественных библиотек к нашей вечной дилемме соблюдения авторского права при оцифровке печатных изданий. Надо ли оцифровывать? Какие юридические препоны ожидают общества при проведении полномасштабных работ по оцифровке книг из наших библиотек? Оцифровке исключительно во благо, ради просвещения.

Намечается явный дефицит в обществах альтруистически настроенных родоведов - юристов.


Со всем уважением,
Оксана Владимировна Тарасова
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:79
Зарегистрирован:07.05.15
Откуда:Россия,Екатеринбург
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.17 13:09.Заголовок: Самое главное, чт..


Самое главное, что наблюдается в работе клуба исключительно комфортная и доброжелательная атмосфера заседаний. В тоже время высказываемые точки зрения присутствующих аргументированы и интересны. Идет настоящая, живая работа. Так держать!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:372
Зарегистрирован:19.11.13
Откуда:Российская Федерация,Екатеринбург
Рейтинг:14
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.17 13:52.Заголовок:2 сентября 2017 (восьмое заседание)


Самопредставление новых членов клуба - одна из формирующихся традиций. Коллеги перестают быть тенями далёкими, буквами в шапке статей, становясь понятнее и человечнее. Новый, летнего созыва, член УИРО Игорь Владимирович Поздняков (Zar) представил себя клубу.

В рамках всероссийского конкурса "Моя реликвия", после выяснения биографии своих дедов-участников ВОВ, школьниками были написаны письма своим внукам о своих дедах. Разлёт в 5 поколений! Несколько таких уникальных потрясающих писем опубликованы в свежем выпуске сборника УГО "Сплетались времена, сплетались страны...", посвящённом бессмертному полку членов общества.

Александр Владимирович Автаев, регулярно публикуясь в "Весях" и "Уральском следопыте", периодически знакомит нас с новыми выпусками этих изданий. Вот и в этот раз, поэт-родовед1 поведал о том, что в ближайшем восьмом выпуске УС "засветился" ещё один из УИРО-ников, член клуба "Знаем предков" Алексей Павлович Малыгин (Palych).

Вы скажете, что, в основном, говорят одни и те же люди. Актив. Да, они начинают говорить, чтобы быть услышанными. И чтобы подхватили. Тот же Саша Автаев рассказал о своём недавнем опыте организации родового сбора - дела нужного и знакомого родоведам. И тот же Саша Автаев успел между двумя заседаниями клуба выступить перед школьниками одной из екатеринбургских школ - что мало кому под силу. Пусть эти редкие удачные случаи съездов родни и обучения молодёжи послужат примером и поддержкой другим.


Со всем уважением,
Оксана Владимировна Тарасова
Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:373
Зарегистрирован:19.11.13
Откуда:Российская Федерация,Екатеринбург
Рейтинг:14
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.17 14:22.Заголовок:2 сентября 2017 (восьмое заседание)


Самое вкусное: зал и кулуары.

Гостевая книга и Записки клуба, куда всякий входящий волен вписать своё слово.


Со всем уважением,
Оксана Владимировна Тарасова
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1070
Зарегистрирован:03.02.06
Откуда:СССР,Екатеринбург
Рейтинг:32
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.17 14:42.Заголовок:Циркач от генеалогии..


Циркач от генеалогии пишет:

 цитата:
разгорелась дискуссия между Коноваловым Ю.В. (старатель) и Калистратовой Э.А. (Калистратова), считать ли "единое дело о двух головах" движением разными путями или одним.


Загадочный вывод. Мы всегда считали работу двух обществ разными (взаимодополняющими) формами достижения одной цели.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:735
Зарегистрирован:15.03.12
Откуда:Екатеринбург
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.17 15:21.Заголовок:старатель пишет: фо..


старатель пишет:

 цитата:
формами достижения одной цели

Вы правы, не вижу противоречия. Речь шла о достижении одной цели разными путями (ваша версия) или одной цели одним путём (версия Эмилии Алексеевны). Цель-то и правда одна и та же.

А уж мне с вами, Юрий Витальевич, и вовсе спорить не о чем. Во всём с вами согласная я

Со всем уважением, книгиня Плаксана
секретарь и библиотекарь УИРО, архивариус УГО, член ЯрИРО
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:10
Зарегистрирован:09.09.17
Откуда:Россия,Екатеринбург
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.17 23:17.Заголовок:Интересный отчет вес..


Интересный отчет весьма. Спасибо от меня лично, Оксане. И не потому что я там засветился)). А просто объективно! Все действительно было так...

От себя могу добавить, что мне интересно было слушать тематику Основ Генеалогии. Я это понимаю, как никто другой наверное, ибо озвученные тезисы и вынесенные вопросы вполне соответствуют тому с чем я сталкиваюсь лично...и непонимание многих терминов и структурирование и исследование и "как правильно". Правильно же сказали, генеалогию не преподают ни в школах, ни в вузах...учишься сам на своих ошибках или чужих. Просветительская деятельность также весьма важна, я немного высказывался в рамках своего выступления, по поводу "молодежного и современного уровня". Насчет цели и путей..я также считаю..у каждого может быть свой путь, но вместе мы можем делать одно дело и приносить пользу сообща. Со всем почтением, Zar

Через саспенс к катарсису...! Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1817
Зарегистрирован:29.04.14
Откуда:Россия,Свердловск-Екатеринбург
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.17 12:22.Заголовок:Zar пишет: но вмест..


Zar пишет:

 цитата:
но вместе мы можем делать одно дело и приносить пользу сообща



Это должен быть наш девиз

Автай, член УГО, действительный член УИРО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4927
Зарегистрирован:24.10.05
Откуда:Россия,Екатеринбург
Рейтинг:41
ссылка на сообщение  Отправлено:06.10.17 17:01.Заголовок:7 октября заседание ..


7 октября заседание будет посвящено подготовке к выставке изданий УИРО в этой библиотеке. Начало в 12:00.

Михаил Елькин, УИРО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1878
Зарегистрирован:29.04.14
Откуда:Россия,Свердловск-Екатеринбург
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.17 13:37.Заголовок:как все прошло?..


как все прошло?

Автай, член УГО, действительный член УИРО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4930
Зарегистрирован:24.10.05
Откуда:Россия,Екатеринбург
Рейтинг:41
ссылка на сообщение  Отправлено:08.10.17 15:58.Заголовок:поэт-родовед1 пишет:..


поэт-родовед1 пишет:

 цитата:
как все прошло?

Монтировали выставку. Ещё не доделали.

Михаил Елькин, УИРО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:660
Зарегистрирован:11.08.09
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:9
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.17 03:26.Заголовок:Как вы интересно жив..


Как вы интересно живёте. Молодцы! Клуб родоведов в библиотеке-филиале - это здорово! Надо тоже предложить библиотеке-филиалу № 20 города Перми. Но филиал не в центре Перми находится. Согласится ли заведующая (моя знакомая)? Какие там надо документы? А то у нас тишина в Перми. Собирались только один раз в январе этого года - была презентация "Пермского родоведа" № 3. Консультации ещё проходят по понедельникам в Горьковке, но там не комфортно многим родоведам и много не поговоришь.
О просвещении - забыли электронное издание "Генеалогия для всех", там и для детей разделы. Его составляют в Екатеринбурге.

Мне нравится как работает клуб "Родословие" при Иркутской областной библиотеке.

Хорошо, что у меня есть второе направление моей деятельности - я являюсь председателем Пермского отделения Российского союза писателей. Самого молодого союза писателей (2012). Мы сотрудничаем с библиотекой филиалом (взрослые+ дети) № 20. Начинаем с творческих встреч.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4933
Зарегистрирован:24.10.05
Откуда:Россия,Екатеринбург
Рейтинг:41
ссылка на сообщение  Отправлено:09.10.17 07:21.Заголовок:Вита пишет: Какие т..


Вита пишет:

 цитата:
Какие там надо документы?

Мы спросили заведующую библиотекой, какие ей нужны от нас документы. Оказалось - Положение о клубе (составили), список членов клуба (составили из членов УИРО - екатеринбуржцев) и план работы (тоже составили, хотя и не придерживаемся этого плана, работаем по ситуации). Главное, чтоб собрать группу родоведов, человек 7-10, которым было бы ради чего встречаться. То есть темы для встреч - это самое главное.

Михаил Елькин, УИРО Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4962
Зарегистрирован:24.10.05
Откуда:Россия,Екатеринбург
Рейтинг:41
ссылка на сообщение  Отправлено:16.10.17 23:32.Заголовок:15 октября 2017 г. в..


15 октября 2017 г. в читальном зале библиотеки № 17 (Екатеринбург, просп. Ленина, 70) стараниями членов клуба "Знаем предков" открылась выставка изданий УИРО с таким же названием - "Знаем предков". В выставке представлены монографии, сборники, брошюры, изданные УИРО или при участии УИРО. Выставка рассчитана на месяц.

Михаил Елькин, УИРО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4995
Зарегистрирован:24.10.05
Откуда:Россия,Екатеринбург
Рейтинг:41
ссылка на сообщение  Отправлено:29.10.17 11:32.Заголовок:Очередное заседание ..


Очередное заседание состоится 4 ноября в библиотеке № 17 (просп. Ленина, 70) с 12 до 14 часов. Докладчик - зам. председателя ЕкО УИРО Елена Петровна Волкова. Она расскажет о различных направлениях поиска при работе над собственным восходящим родословием и о проблемах поиска источников.


Михаил Елькин, УИРО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:139
Зарегистрирован:07.05.15
Откуда:Россия,Екатеринбург
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:29.10.17 12:27.Заголовок: Тема интересная ..


Тема интересная и значимая, вот бы ее вынести на нашу ежегодную конференцию...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:4996
Зарегистрирован:24.10.05
Откуда:Россия,Екатеринбург
Рейтинг:41
ссылка на сообщение  Отправлено:29.10.17 12:54.Заголовок:Лана К пишет: вот б..


Лана К пишет:

 цитата:
вот бы ее вынести на нашу ежегодную конференцию

Тема пока - для обсуждения, а на конференции обсуждать доклад всем залом не получится.

Михаил Елькин, УИРО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:5001
Зарегистрирован:24.10.05
Откуда:Россия,Екатеринбург
Рейтинг:41
ссылка на сообщение  Отправлено:02.11.17 10:40.Заголовок:Заседание 4 ноября о..


Заседание 4 ноября отменилось. В библиотеке будет выходной - праздничный день.

Михаил Елькин, УИРО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1924
Зарегистрирован:29.04.14
Откуда:Россия,Свердловск-Екатеринбург
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:02.11.17 12:34.Заголовок:значит, 2 дек?..


значит, 2 дек?

Автай, член УГО, действительный член УИРО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:5096
Зарегистрирован:24.10.05
Откуда:Россия,Екатеринбург
Рейтинг:41
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.17 22:08.Заголовок:Приглашаю на очередн..


Приглашаю на очередное заседание клуба "Знаем предков". Докладчик - зам. председателя ЕкО УИРО Елена Петровна Волкова. Она расскажет о различных направлениях поиска при работе над собственным восходящим родословием и о проблемах поиска источников.

Планируется презентация книги Нины Павловны Коркуновой о своих предках.

Заседание состоится 2 декабря в библиотеке № 17 (просп. Ленина, 70) с 12:30 до 14:30 часов. В этой же библиотеке работает выставка изданий УИРО.

Михаил Елькин, УИРО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:5111
Зарегистрирован:24.10.05
Откуда:Россия,Екатеринбург
Рейтинг:41
ссылка на сообщение  Отправлено:02.12.17 22:37.Заголовок:На заседании клуба в..


На заседании клуба выбрали председателя - Оксану Владимировну Тарасову. Единогласно.

Михаил Елькин, УИРО Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2055
Зарегистрирован:29.04.14
Откуда:Россия,Свердловск-Екатеринбург
Рейтинг:10
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.17 01:10.Заголовок:Ура, товарищи!..


Ура, товарищи!

Автай, член УГО, действительный член УИРО Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:165
Зарегистрирован:07.05.15
Откуда:Россия,Екатеринбург
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.17 01:15.Заголовок: Мои поздравления ..


Мои поздравления Оксане Владимировне и пожелания успехов и творчества в работе клуба!!!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1533
Зарегистрирован:06.09.09
Откуда:Россия,екатеринбург
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.17 19:12.Заголовок:Присоединяюсь к позд..


Присоединяюсь к поздравлениям, желаю удач и успехов!!!

Л.Р. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:747
Зарегистрирован:15.03.12
Откуда:Екатеринбург
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:10.12.17 00:28.Заголовок:Отчет о работе клуба "Знаем предков" февраль - декабрь 2017


поэт-родовед1, Лана К, Людмилв, благодарю каждого из вас за добрые слова и мысли.

Не перестаю радоваться, что у нас, живых коллег-современников, знающих друг друга лично воочию, есть возможность общаться и через Интернет, письменно. Слово написанное, как говорится, не вырубишь... Вот и наши форумные отчеты о прошедших встречах - очень важны. Поскольку мимолётные впечатления ой как быстро уходят из головы. Если их вовремя не "схватить", уже никогда не найдёшь в закромах памяти.

А ведь клуб заседал в декабре в десятый раз! К началу февраля клубу исполнится ровно год, что в 20 раз меньше возраста его родителя - Уральского историко-родословного общества. Хорошая такая, человеческая разница в возрасте.

За 10 встреч клуб посетили 73 человека. Из них 39 гостей, т.е. примерно половина участников. Гости клуба* чаще всего появлялись единожды, а среди членов клуба** успел сформироваться "костяк", первый наш состав более или менее постоянных участников. Так, клуб стал, с одной стороны, местом регулярных встреч для нас, и, с другой стороны, вводной площадкой для наших гостей, местом закладывания зёрен, которые однажды дадут ростки, взойдут стойким интересом наших младших коллег - будущих родоведов.

На заседания клуба приходит всякий раз разное число участников, от 9 человек. Максимальное число - 22 - собрал доклад Юрия Витальевича Коновалова (старатель) в июле. За 2-3 часа успевали обсудить до семи вопросов (пунктов, тем). Из отчетов выше вам знакомы как традиционные формы работы общества (доклады и презентации книг), так и новые. Впервые опробовано анкетирование участников заседаний по актуальным вопросам, самопредставление новых участников, рассказы о свежих новостях (личных и общественных), обсуждение предстоящих родоведческих мероприятий и подготовка к ним (к дню родоведа, к фольклорному фестивалю, к выставке книг). Впервые на клубной площадке реализована дискуссионная***, диалогическая**** и полилогическая***** формы работы. Появились рукописные, автографические "Гостевая книга" и "Записки клуба". На первом месте стоит не трансляция информации, а её обсуждение, обратная связь, обмен мнениями.

И очень здорово, что пошла цепная реакция. Появились предпосылки к увеличению числа родоведческих клубов в пределах г. Екатеринбурга, к появлению их и в других городах Большого Урала.

* Вход на заседание открыт для всех желающих. Гостями клуба становятся все посетители, не являющиеся членами УИРО.
** Все члены УИРО, пожелавшие посетить заседание клуба, априори становятся членами клуба.
*** дискуссия - (от лат. discussio "рассмотрение, исследование") — публичное и, в отличие от других видов спора, аргументированное обсуждение спорного вопроса, проблемы.
**** диалог (греч. "разговор") - обмен репликами, сообщениями, живой речью двух или более лиц.
***** полилог - (греч. "речь многих") — разговор многих участников, при котором роль говорящего переходит от одного лица к другому.


Со всем уважением, книгиня Плаксана
секретарь и библиотекарь УИРО, архивариус УГО, член ЯрИРО
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:748
Зарегистрирован:15.03.12
Откуда:Екатеринбург
Рейтинг:16
ссылка на сообщение  Отправлено:10.12.17 00:46.Заголовок:7 октября 2017 (девятое заседание)


О девятом октябрьском заседании, в ходе которого мы готовили выставку изданий УИРО, так и не получилось рассказать подробно, отчасти, потому что оно не попало в фото-объектив. Было не до этого. Обсудили варианты оформления полок и привлечения внимания к книгам обычных посетителей библиотеки, перебрали доступные способы прикрепления к стенам наших традиционных демо-материалов ("простыней"). Ирина Геннадьевна Николаева (IRNIKA) предложила эпиграфы из классики. Каждая мысль была обдумана, обсуждена и зафиксирована. Мозговой штурм удался, воплотившись в отличный, достойный результат.

Со всем уважением, книгиня Плаксана
секретарь и библиотекарь УИРО, архивариус УГО, член ЯрИРО
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -208 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 3207
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет